Совместные покупки
Подписывайтесь на Telegram канал Супермамки, в котором мы публикуем самые выгодные закупки, акции и распродажи от поставщиков.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4281 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 143  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Чт фев 03, 2011 16:46 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Пн май 18, 2009 13:29
Сообщения: 155
Откуда: Казань
Shat, то, что Вы написали про операцию в РКБ просто ЖУТЬ!.. :notice:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 09:48 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 22:20
Сообщения: 339
Что касается массовой рассрочки, то мы ее предоставляли в 2010 годы 23 пациентам, на сегодняшний день не один из этих пациентов не оплатил свои услуги до конца и не собирается этого делать, решаем вопрос в судебном порядке. Как видите сами пациенты уже не вызывают доверия после такого "потребительского экстремизма ", хотя все эти люди чувствуют себя отлично после операции. Что касается цен на услуги, то здесь все просто: себестоимость услуг складывается из за использования дорогостоящего японского оборудования (по некоторым позициям не имеющего аналогов в Российской Федерации), сверхсовременной и безопасной технологии анестезии, уникальных специалистов (по некоторым направлениям таких 4-5 человек в РФ и не более 20 в Европе), также с 2011 года повысилось налогообложение, затраты на коммунальные услуги и т.д. Рентабельность услуг заложена стандартная по рынку услуг.
Москва тут абсолютно не причем. Что касается простоты - мы самое открытое медицинское учреждение. Вы можете в любое время высказывать свое мнение лично мне, участвовать и влиять на работу клиники. Такого больше нет нигде. Поэтому думаю, что Ваше мнение о нас немного не корректное

_________________
Медицинский центр КОРЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 12:25 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 19:26
Сообщения: 731
Мы тоже удаляли аденоиды в ДРКБ два года назад досих пор, как говорит сын, это самое плохое что с ним когда либо было. Но я не жалею, мы перестали болеть, хотя не было осложнений на уши и т.п. Наличие аденоидов - это наличие инфекции в организме, и с него оказывается подтекает чем то вроде гноя - по задней стенке.

_________________
Человек–это Божественное создание, а не набор органов, на которые нужно «давить» лекарствами.Воздействие должно быть мягким, комплексным и эффективным. В природе всё предусмотрено для сохранения здоровья человека. Мы лишь подсмотрели её секреты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 12:27 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 22, 2011 19:26
Сообщения: 731
Аденоиды я тоже пыталась лечить, потеряла 2 года, за постоянные болезни сын заработал хронический тонзилит

_________________
Человек–это Божественное создание, а не набор органов, на которые нужно «давить» лекарствами.Воздействие должно быть мягким, комплексным и эффективным. В природе всё предусмотрено для сохранения здоровья человека. Мы лишь подсмотрели её секреты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 20:46 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 10:38
Сообщения: 145
Да мы тоже прошли 2 года борьбы консервативным методом - промывания , гомеопатия и тд, хронический тонзилит, отиты. пока ребенок не перестал дышать ночью совсем. приняли решение УДАЛЯТЬ, сделали в ДРКБ . да страшно, но не так ужасно, и на выбор был предложен кожаный диван и наркоз,действие которого тоже еще можно долго оспаривать, но мы остановились на традиционной методике. и в принципе не пожалели


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Пт фев 04, 2011 22:18 
Не в сети
Мамочка-эксперт

Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 09:02
Сообщения: 2749
нам тоже грозит данная операция... традиционно я не хочу... но и в корле что-то уж очень дорого... мы вот наблюдаемся в "марте" и сегодня нам предложили прооперировать там... стоит это удовольствие 16 тыс рэ , т.е 15 тыс наркоз +операция и 1 тыс р палата. сказали, что делают точно также как в корл, тока дешевле... и наркоз такой же. кто -нибудь уже делал там ???? хотелось бы отзывы почитать :sos:
а то тут так откровенно все корл пиарят... :smoke:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 09:40 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 15:09
Сообщения: 1550
З_ТАНЯ писал(а):
мы вот наблюдаемся в "марте" и сегодня нам предложили прооперировать там... стоит это удовольствие 16 тыс рэ , т.е 15 тыс наркоз +операция и 1 тыс р палата. сказали, что делают точно также как в корл, тока дешевле... и наркоз такой же. кто -нибудь уже делал там ???? хотелось бы отзывы почитать :sos:
:shok: :shok: :shok: мы например не знали, что еще где-то делают не традиционным методом операцию, а так бы обязательно сходила на "разведку" в Март,
а то тут так откровенно все корл пиарят... :smoke:

наверное другие центры слабовато рекламируют свои возможности, а щас, после такой инфы все в Март побегут))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Сб фев 05, 2011 11:09 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Вт янв 18, 2011 10:38
Сообщения: 145
и конечно не делать операцию в сезон простуд, мы делали в начале мая, когда еще нет жары


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 01:10 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 11:07
Сообщения: 782
aiwa писал(а):
Eva, приведите, пожалуйста, примеры исцеления с помощью гомеопатии аденоидов 2-3 степени. Со схемой лечения, если можно.
Цитата:
2 недели - и аденоидов нет ттт. гомеопатия :finger: .
а были 2-3 ст, лор тоже про операцию речи вела
Отсюда
Цитата:
Добрый день, хотела поделиться с вами нашим опытом лечения ребенка с аденоидами. Скажу сразу, до лечения не относилась к гомеопатии серьезно, хотя и слышала что классическая гомеопатия довольно успешно справляется с этой проблемой. Держала этот вариант как запасной. Врач находился в другом городе (области), а я на тот момент была беременна и работала, и постоянные болячки сына, зима, в общем одни отговорки. Трудно было собраться. Как выразилась наша врач про нас "Мы болеем, поэтому нам некогда к доктору". У нас уже была 2-3 степень. Собирались делать операцию. Уже сдали анализы. И, как мне кажется, по воле судьбы, анализы оказались плохими (низкий уровень тромбоцитов) и нам отсрочили операцию. Я восприняла этот факт как руководство к действию. Записалась к гомеопату. Приняли нас быстро, т.к. у доктора было "окно". Замечу. Ребенок был не залечен, несмотря на бесконечные ОРЗ и ОРВИ. Аденоиды не лечили аллопатией (биопарокс, иов-малыш и прочее). Как сказала наш врач, такое у нее бывает не часто, но препарат она знала уже в конце приема, обычно приходится выделять время для реперторизации. На следующий день мы приняли препарат и забыли. Результата не пришлось долго ждать. Моего ребенка как подменили! Причем в лучшую сторону! Изменилось его поведение,не говоря уже об аденоидах - их как будто отрезали! Ребенок прекрасно стал дышать носом, улучшилась речь (раньше говорил "в нос"), пропал храп и остановки дыхания по ночам. Он стал ласковым и сговорчивым. В общем все произошло как по взмаху волшебной палочки! Одновременно с приемом гомеопата мы пошли в новый детсад. Так вот, раньше, если мы ходили в сад, то на день-два, а потом две-три недели болели. После приема препарата мы начали ходить в новый детский сад и месяц до Нового года даже насморка не было (потом начались каникулы). После этого я, конечно, к гомеопатии стала относиться со всей серьезностью.
Отсюда
Здесь гомеопат советуется с коллегами:
Цитата:
Есть пациент, мальчик, где основной жалобой были аденоиды 3ст. Опуская все остальные моменты, получил месяц назад в растворе одноразово Калькарею фосф. 30С. Сразу пошла положительная динамика во всех отношения и сохранялась до сего времени. Пару дней назад появились физические жалобы - заложенность, плохоотделяемое из носа, покашливание и на фоне этого дискомфорта -капризность, потливость, плохой сон. Получил повторно 30С в растворе. Сразу улучшения психики и небольшое улучшение по физике. Поведение, сон, аппетит и т.д. более чем радуют родителей, но периодическая заложенность сохраняется.
Коллеги, подскажите, какой алгоритм действий предпочителен в таких ситуациях, когда сохраняются только физические жалобы? И если эти жалобы вписываются в картинку препарата? Наблюдения за несколько дней свидетельствуют, что жалобы усиливаются, но по психике , активности все хорошо.
Спасибо.

Про схему лечения ответила Вам в другой теме.
Успех лечения=грамотный доктор + полный рассказ пациента о всех симптомах и о всех особенностях психики. Любая мелочь м.оказаться решающей в выборе подобного препарата. Надо читать... Можете производить разбор полетов. Спорить в Вами не собираюсь. Только даю информацию мамам.


Последний раз редактировалось Eva Вт апр 12, 2011 16:09, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Пн фев 07, 2011 07:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 07, 2011 07:16
Сообщения: 3
Откуда: Казань
А народные методы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 19:44 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 20:13
Сообщения: 27
Откуда: Московский р-н
Regi, Наша история--точь-в-точь Ваша: врачи долго настаивали на удалении аденоидов,я сопротивлялась до последнего...пока не случилось как у вас--слышит плохо,поехали в ДРКБ,увидели жидкость в ухе.откачали ,через какое то время удалили аденоиды. Советовать не могу--каждый ребенок индивидуален,просто поделюсь опытом: дочка ДО удаления аденоидов болела постоянно,в садик ходили по принципу"шаг вперед,два--назад" :wacko: :wacko: НО!!! перед школой удалили аденоиды и (тьфу три раза :-) ) здоровье выправилось колоссально,значительно . :yahoo:

_________________
ВСЕ В ЖИЗНИ СВЯЗАНО :О)
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 11:44 
Не в сети
Мамочка-эксперт

Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 09:02
Сообщения: 2749
а мы в среду идем на операцию в март. страшновато немного... потом напишу что и как

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 12:38 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 15:09
Сообщения: 1550
З_ТАНЯ писал(а):
а мы в среду идем на операцию в март. страшновато немного... потом напишу что и как

удачи и терпения, все будет хорошо!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Сб фев 12, 2011 13:53 
Не в сети
Мамочка-эксперт

Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 09:02
Сообщения: 2749
mamaROSA, спасибо

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 11:08 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 17:25
Сообщения: 373
З_ТАНЯ, удачи вам, чтоб все прошло хорошо и незаметно для ребенка. У нас тоже аденоиды 2 ст, подумываем насчет операции, т.к. ничего не помогает. Просто хочется позабыть об этой проблеме: в период обострения ребенок очень мучается, а ночью то и дело просыпается с вскриком от того, что дышать нечем :( .
З_ТАНЯ писал(а):
нам тоже грозит данная операция... традиционно я не хочу... но и в корле что-то уж очень дорого... мы вот наблюдаемся в "марте" и сегодня нам предложили прооперировать там... стоит это удовольствие 16 тыс рэ , т.е 15 тыс наркоз +операция и 1 тыс р палата. сказали, что делают точно также как в корл, тока дешевле... и наркоз такой же. кто -нибудь уже делал там ???? хотелось бы отзывы почитать :sos:
а то тут так откровенно все корл пиарят... :smoke:

А в Марте тоже эндоскопическое оборудование? А какой наркоз?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 11:13 
Не в сети
Мамочка-эксперт

Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 09:02
Сообщения: 2749
Катя2410, наркоз такой же и оборудовние тоже
я уже дни считаю, а точнее ночи, когда мы сможем наконец-то вздохнуть ПОЛНОЙ грудью носиком... каждая ночь у нас все хуже и хуже :cray: спать совсем не может , очень долго засыпает, потом вскрикивает, дерется во сне, ворочается все время, храп, временные остановки дыхания :shok: так жалко ее :cray:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 12:16 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 10:38
Сообщения: 8311
З_ТАНЯ, удачи Вам, потерпите еще немного осталось.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 14:05 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 17:25
Сообщения: 373
З_ТАНЯ, как я вас понимаю, у нас тоже самое, но правда не всегда, а только в период обострения. А вы точно знаете, что там эндоскопическое оборудование, ну то есть врачи видят, что вырезают. Я больше всего переживаю из-за того, что аденоиды вырастут вновь. А если после операции останется хоть милиметр этой ткани, то вероятность рецидива возрастает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 14:13 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 15:09
Сообщения: 1550
Катя2410 2 степени аденоиды хотите удалять мы у старшей дочки смогли их успокоить чтоль они не переросли в 3 а вот у младшей сразу на 3 степень как то резко выросли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 14:39 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 17:25
Сообщения: 373
mamaROSA, у нас тоже пока тьфу-тьфу-тьфу не растут, но и со 2 степенью проблем хватает. Чего уж тут рассказывать, сами знаете не по наслышке. Я еще заметила, что аденоиды очень влияют на характер, психическое состояние ребенка: дочка становится раздражительной, несговорчивой. К тому же сконцентрировать внимание долго на чем-то одном (рисование, лепка, книги) не получается. Мне кажется, сказывается постоянное кислородное голодание, что для растущего организма не допустимо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 15:54 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 22:20
Сообщения: 339
ничего не имею против Март, очень уважаю этот центр. Но технологии и методы оперирования априори не могут быть такими же как в КОРЛ. Взять хотя бы реанимацию или круглосуточное наблюдение за ребенком. Нельзя отпускать пациента домой после общей анестезии тем более ребенка. Любой более менее профессиональный доктор Вам это подтвердит

_________________
Медицинский центр КОРЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 16:15 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 17:25
Сообщения: 373
Dinar, а не подскажете, может вы в курсе, в Марте эндоскопическое оборудование, или всетки они "режут вслепую"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 20:22 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 22:20
Сообщения: 339
Во-первых в КОРЛ еженедельно оперируются пациенты, направленные из Март именно на опреацию. Это уже о многом говорит. Во-вторых опреционные условия в Март не обеспечивают тот полный уровень операций (это анестезия с отделением реанимации, шейверная хирургия, эндоскопическая диагностика). Это не потому что центр Март плохая клиника, а потому что это им просто не нужно. Концепция клиник разная. КОРЛ - это изначально эндохирургичекая клиника и основная деятельность - операции (лор, гинекология, травматология, жкт, общая хирургия, томограф, детская урология). Сравнивать эти клиники изначально не правильно.

_________________
Медицинский центр КОРЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 21:38 
Не в сети
Мамочка-эксперт

Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 09:02
Сообщения: 2749
Dinar, ну во-первых, домой там отпускают только через сутки, во-вторых, там тоже детский эндоскоп. :pardon:
не буду даже больше заходить в эту темку до четверга! вот придем домой и напишу что и как... а то я с ума сойдууу... :wall: и так уже ночами от переживаний спать не могу.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 21:49 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 17:25
Сообщения: 373
З_ТАНЯ, не переживайте, все будет хорошо. Извините, если что. Вы уже все взвесили и решили, а мы тут развели. Удачи вам еще раз ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вт фев 15, 2011 02:07 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 16:37
Сообщения: 9321
Откуда: XL
Dinar, давно хотела написать, но забывала. Не претензии, просто мысли вслух. В декабре сделали операцию в вашей клинике. Все прошло замечательно. Недоумение вызвал только один момент - почти все анализы были на руках, не хватало биохимии и мочи. Сдали в КОРЛе платно. Смутило то, что результаты этих анализов были готовы через час после окончания операции . Для чего тогда было требовать их наличие, просто лишние деньги заплатить?
А ресепшн - отдельная песня, вместе с ребенком сидели 20 минут в фойе (где совсем не жарко) ждали, пока девочки разберутся с документами. Может просто нам так не повезло, но не приятно.

_________________
Любимый сын 11 лет
И еще один любимый сын 5 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вт фев 15, 2011 09:11 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 22:20
Сообщения: 339
Спасибо за Ваше мнение.
Анализы нужны для анестезиологов и результаты они получают на прямую из лаборатории непосредственно перед операцией, только потом они оформляются. Это делается для того чтобы не задерживать голодного ребенка и не затягивать начало манипуляций. Что касается ресепшн, действительно оформление документов занимает определенное время. В этом случае Вы можете попросить администраторов проводить Вас в стационар, чтобы Вы спокойно разместились, а уже потом прошли все регламентные действия (оформление, анализы, педиатр и др.)

_________________
Медицинский центр КОРЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вт фев 15, 2011 09:13 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 15:09
Сообщения: 1550
Dinar писал(а):
В этом случае Вы можете попросить администраторов проводить Вас в стационар, чтобы Вы спокойно разместились, а уже потом прошли все регламентные действия (оформление, анализы, педиатр и др.)

...об этом можно ресепшен сразу предлагать, мы например не знали от такой возможности, тоже сидели ждали очередь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вт фев 15, 2011 15:37 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 22:20
Сообщения: 339
С января каждому пациенту выдается памятка по пользованию услугами клиники, где такая возможность описана. вы когда были у нас?

_________________
Медицинский центр КОРЛ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Аденоиды! Удалять???
СообщениеДобавлено: Вт фев 15, 2011 15:48 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 15:09
Сообщения: 1550
да я помню давали много бумаг, но у меня не было время читать т.к. следила за ребенком чтобы около дверей не носился :blush: , может быть лучше об этом в устной форме по приходу говорили?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4281 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 143  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB