МамаДили, прививка с пробой никак не связана, если ребенок не менее месяца здоров и в анамнезе не было проблем, то можете делать прививки. Другое дело, что после прививки реакцию Манту сразу делать не стоит.

Манту вообще , сильно всерьёз принимать нельзя, ведь столько факторов, побочных, вода и всякое прочее... Нам повторно делали , по-тому как в первый раз , было увеличено. А со второго повезло.

Lora benz, вода на реакцию Манту вообще никак не влияет. Это миф из советских времен, когда еще Пирке делали

_________________

что я узнала за последнюю неделю после того как ребенка папула увеличилась:
1. в 14 лет 95 % детей уже являются носители туберкулезной палочки, просто кто-то заболевает, а кто-то нет. прививка БЦЖ помогает не заболеть туберкулезом, особенно его тяжелыми формами. дети, даже больные открытой формой туберкулеза, не выделяют палочки в окружающую среду. на консультации врач-фтизиатр рассказала о годовалой девочке, больной туберкулезом, у которой нет половины легкого, ей после рождения не стали делать БЦЖ (насколько я поняла - мама была против ). так вот даже она не передаст своих палочек другим детям.
2. Манту показывает, что ребенок инфицирован, на Манту не влияет вода, может быть аллергическая реакция. Я раньше своему аллергику-ребенку давала Фенистил за 5 дней до, а в этот раз стала давать Эриус за 2 дня до, аллергия у моего иногда сопровождается отеками, я вот грешу,что нам просто Эриус не подошел. где-то прочитала, как один доктор объяснял, что некоторые антигистаминные современные средства немного по другому при Манту действуют.
3. Диаскинтест показывает не инфицированность (а мы почти все инфицированы), а именно, что после инфицирования ребенок заболел туберкулезом, то есть реакция на сами микобактерии туберкулеза.
4. Дети и подростки очень быстро заболевают и сгорают от туберкулеза из-за слабости иммунитета, именно поэтому инфицированных детей ставят на учет и наблюдают в течение 1-2 лет, чтобы не упустить момент, когда начнется болезнь и можно, в худшем случае, потерять ребенка. Делается это для детей, а не потому что теткам-фтизиатрам план нужно по поставленным на учет сделать. Именно поэтому каждые 3 месяца необходимо сдавать диаскинтест, чтобы успеть выявить болезнь, если уж она все таки наступит.

Для меня стало откровением, что мы почти все инфицированы и что инфицированный и даже заболевший ребенок - практически не несет вреда окружающим.

берегите детей, соблюдайте предписания врачей даже если диаскинтест отрицательный, легкие чистые, анализы в норме, в окружении нет больных. все зависит от иммунитета - кто-то всю жизнь с туберкулезником проживет и не заболеет (женщина одна рассказывала, что у нее отец с войны больным пришел, однако так смог быт организовать, что его 4 детей не заболели туберкулезом), на кого-то достаточно один раз покашлять.

ОЧЕНЬ ЖЕЛАЮ ВСЕМ ПРИСУТСТВУЮЩИМ - ПУСТЬ МИНУЕТ ВАС ЧАША СИЯ, ЗДОРОВЬЯ И ДОЛГИХ ЛЕТ ЖИЗНИ ВАШИМ ДЕТКАМ!

ну и родительского нам терпения и здравомыслия...

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Goldschatz, ваш врач случайно не Жилнова Д. А.? Потому что другие врачи в ПТД на Шаляпина ничего подобного пациентам не объясняют, разве только под пытками )))

_________________

Margo, нет, Субханкулова, мне она понравилась, приятная женщина. я и сама читала и она объяснила кое что.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Goldschatz, спасибо , очень полезная инфа!

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста. У нас двойняшки. 2года 7месяцев . Из-за недоношенности была манту в 2месяца перед БЦЖ. В год от манту отказывалась. Сейчас надо в садик, сделала и манту. У сына манту в норме(кажется, 4мм), а у дочки манту раздулась, я думала,что из-за того,что рядом прямо укусил прилично брат(даже синячище от укуса осталось). Слегка раздуло с красными пятнышками(везикула), но саму манту намерили 7мм врач и 5мм медсестра. Отправили к фтизиатру. Вчера сделали (ровно через 13 дней после манту), в ту же руку снова манту(причем укол наложился на оставшееся покраснение), а в другую сделали диаскин-тест. Понимаю,что еще рано,но пока диаскин-тест без проявлений,а вот манту раздуло вообще страшно.вернее,даже не раздуло,а на этом месте огромный ожог(7-8мм) вздулся и с водой(на вид) внутри. Позвонила фтизиатру-что делать, она сказала ничего, только попить супрастин...И сказала,приедете в четверг,назначим лечение!Как лечение? А если манту опять раздуло, но ведь диаскин-тест чистый? что делать в таком случае? первое манту было чистое, но ведь это было до прививки БЦЖ! Правомерно ли при чистом диаскин-тесте назначать лечение? Флюорографии мамы и папы отличные, чистые. Почему сказали,что лечить будут? Я напугана и расстроена(((
Еще забыла сказать-дочка вчера сама расстроилась-видно ее это место манту беспокоило-она пришла и показала мне ручку и сказала, что тетя ей больно сделала, пришлось надеть кофту с длинными рукавами, чтобы не трогала манту...

МАМА Б+Д, давать или не давать ребенку изониазид решать только вам. Но медсестре, которая колола Манту, я бы руки поотрывала Даже через год Манту должны делать в ДРУГУЮ руку, не то что через несколько дней

_________________

Про то, что туда делают манту, узнала только после звонка сегодняшнего фтизиатру...До этого думала,что нам 2 диаскин-теста поставили... А когда делали эту вторую манту, то ставили ее очень рядом, укол на месте ореола от старой манту,и я спросила-почему рядом? мне медсестра ответила,что в этом году всем сюда делаем, на левую... я не придала значения словам...
Так вы думаете,что при отриц.диаскин-тесте они имеют право назначить лечение? Тогда я не поняла прикола-зачем тогда переделывать еще раз манту и уж тем более добавлять диаскин-тест?

Goldschatz, практически со всем, сказанным вами согласна, кроме того, что дети не заражают туберкулезом( больные дети)....если туберкулез открытой формы( а у детей тоже такой бывает), то прямой путь к инфицированию, но не факт, что к болезни.

МАМА Б+Д, лечить ребенка насильно никто не имеет права. Это только ваш выбор. Вообще, должны сделать рентген и повторно Манту с диаскином через три месяца и только потом принимать решение о лечении. Плюс к этому еще ОАК с лейкоформулой и анализ мочи.

_________________

yamoshki, мне про это врач-фтизиатр сказала.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Кровь/моча отлично, манту с диаскин-тестом сделали,результат в четверг... Рентген у родителей есть,детям не просили делать...

Нам просто в садик разрешение надо, иначе бы я на все "забила"бы...

Goldschatz, возможно вы ее не правильно поняли, или я не поняла вас......если ребенок, болеющий туберкулезом( открытой формы), находится в обществе, то он априори заразен, но то что от него не каждый контактирующий заразится-это факт, зависит от многих факторов, прежде всего от иммунной системы.....заразиться это тоже не значит, что заболеет туберкулезом-будет , возможно туб.инфицирование..... а вообще-пусть все будут здоровы....я вообще пишу и вступаю в дискуссии, только с той лишь целью, что надеюсь кто-то прочтет и посерьезнее отнесется к тому, что ребенка направили к фтизиатру...не расстроится. не разозлиться( типа -надоели или достали), а адекватно прореагирует и сделает, то что надо для предотвращения развития заболевания( превентивные меры то бишь)

yamoshki, проблема не в том, что надоели или разозлили, а в том, что детей безосновательно пичкают сильнейшей химией, которая сажает печень, почки, дает сильнейшие побочные эффекты. Манту сейчас не настолько информативна, как раньше, в пору аллергичных детей, когда у каждого второго ребенка пищевая аллергия, Манту дает неспецифическую, часто ложно-положительную реакцию. А врачи все по старинке перестраховываются и прописывают таблеточки для успокоения. И хорошо, если мама думающая, а ведь сколько матерей идут навстречу врачам, которые порой и приказ об оказании противотуберкулезной помощи в глаза не видели! Вот и получается замкнутый круг - с врача требуют отчета, а маму тирранят врачи, мама ругается с врачами, а то, что на кону здоровье вполне реального ребенка уже никто не помнит. Врачам нужно уметь уговорить и объяснить родителю о необходимости и важности таких процедур, но большинство врачей себя этим не утруждает, чаще просто угрожают и запугивают. С другой стороны методы диагностики очень сомнительные и по сути даже после всех испытаний врач не может со стопроцентной уверенностью сказать, что ребенок заражен, а значит ему проще написать "заражен" и подстраховать себя. Ведь если он напишет "здоров", а на самом деле ребенок заболеет, то ругать будут не маму, а врача! Вот и приходится врачам думать о себе в первую очередь, а не о вас. Надеюсь только, что не все врачи такие...

aiwa, сколько людей-столько мнений.... у меня позиция-не врач перестраховывается, а мы сами должны перестраховаться, потому когда будут видны изменения в легких-поздно говорить о профилактическом лечении, и там не одна ужасная таблетка изониазида будет, а больше....а вообще в теме "манту" давали очень хорошую ссылку на форум на тему туб. инфицирования, там и вопросы можно задавать, и врач-фтизиатр частенько отвечает мамам о том что можно не лечить ребенка( тогда как местный фтизиатр назначил проф.лечение)... я веду к тому, что лучше не тут обсуждать-делать-не делать а поискать ответ у более компетентных людей , если есть сомнения. ссылка

tianika, оооо только не червонская......задайте этот вопрос врачу-фтизиатру, есть интернет и это не проблема.
сайт диаскин

Прочитала тему и теперь запуталась Диаскинтест делают при положительном манту, если он отрицателен, значит ребенок не инфицирован и после следующей постановки манту и диаскина через 3 месяца делают выводы здоров ребенок или нет. Так вроде? Или делать надо рентген еще вместе с этим?

OksanaSS, отр.диаскин не говорит о том, что ребенок НЕ инфицирован. Он говорит о том, развивается ли инфекция в данный момент времени.

_________________

Margo,у нас уже 8 мес прошло после плохого манту, уже успело бы развиться, все, что как бы было Поэтому , я так понимаю, делают еще тест через несколько месяцев?

OksanaSS, через три месяца повторяют. Рентген делают после "плохой" манту обычно сразу.

_________________

просто не понимаю, зачем рентген, что там можно увидеть сразу? Т.е если повторный диаскин отрицательный будет, от нас все равно не отстанут? Зачем тогда его делать?

OksanaSS, поставят на учет и будут в течение года наблюдать, чтобы отследить появление болезни, каждые три месяца делать диаскинтест. обычно дети в течение одного года заболевают, поэтому проверяют год. и что значт "отстанут"?! это же, в первую очеедь, Вам нужно. очень все это не приятно, понятно, но нужно.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Goldschatz, "отстанут", в смысле таскать по тубдиспансерам, где подцепить что-то есть большая вероятность. Вот через 3 месяца уже следующая манту у нас, год пройдет. Дальше как, закончится наше наблюдение?
Понятно, что мне это нужно, так бы не пошла даже Диаскинтест делать

OksanaSS, это уже физиатр будет по результатам решать. да уж, мы в наш тубдиспасер как на войну собирались, летом в масках оба сидели, просила сына руками ничего не трогать. а потом у нас недалеко от дома новую поликлинику открыли детскую и фтизиатр там теперь принимает, не нужно в диспансер ехать. там же манту и диаскин делают. но все равно каждый раз - стресс, за несколько дней начинаем фенистил пить и потом три дня слежу чтобы не расчесал, не задел, с мочалкой не помыл. не отхожу от него все три дня. если вы почти год стоите, может уже снимут с учета. в прошлом году долго не было проб манту, а потом она появилась и очень много виражей зафиксировано было, потом выяснилось, что дозировка превышена была в пробе и у детей реакция аллергическая была. фтизиатры же об этом знают. просто все равно всех пронаблюдать нужно.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Goldschatz, нас не предупредили даже, что манту будут делать.Не пили фенистил, аллергическая реакция была, участковый врач даже это подтвердила, но вот маемся уже сколько

Девочки, не так страшен тубдиспансер, как его малюют ))) ЗаходИте сразу в детское отделение, одежду в гардероб не сдавайте, можете одеть маски на входе. В детском маски уже не нужны. Руки обработайте антисептиками с распылителем, если так сильно боитесь. Гораздо больше шансов подцепить палку Коха в ближайшем окружении, чем в тубдиспансере, чесслово

_________________

Margo, ну так то да... медсестра в поликлинике старой как то рассказывала, что одна женщина месяц протянула флюрку для молочной кухни, ей не вписали направление, она через месяц в шоке с флюркой пришла в шоке - туберкулез нашли. все в ауте были - очень-очень приличная и обеспеченная семья, вообще не понятно где подцепила.
мама у меня в больнице работает, говорит, что лет 10-15 назад были редкостью вич, гепатит в,с, туберкулез, а сейчас с чем только не поступают в приемный покой...

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр