Совместные покупки
Подписывайтесь на Telegram канал Супермамки, в котором мы публикуем самые выгодные закупки, акции и распродажи от поставщиков.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4591 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 154  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 17:16 
Не в сети
просто Солнце
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 23:53
Сообщения: 9066
Откуда: Казань, Зорге-Фучика
Seledka, в 1м 4 года назад меня не спросили. более того, сделали прививку прямо за час до выписки - я на день раньше решила уйти из рд, утром. а сама я забыла :fool:

_________________
Изображение
Изображение

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 17:27 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 00:20
Сообщения: 1473
даже с отказом кое-где умудряются делать прививки, специально... а потом оправдываются типа закрутились, не углядели...
коклюшем мы тоже переболели недавно, непривитые, в лёгкой форме, которая вылечилась за две ночи от хороших натуральных иммуностимуляторов...
а так отлично живём без прививок и манту, иммунитет очень хороший ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 18:12 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 21:02
Сообщения: 2883
Откуда: Казань, Вахитовский р-он
У меня сегодня заведущая поликлиники не подписала мед. карту в школу без одной единственной прививки. :diablo:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 18:38 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 00:20
Сообщения: 1473
Anza, жалуйтесь выше!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2010 18:41 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 13:37
Сообщения: 4518
Откуда: Казань, ул.Космонавтов
mama_pumka писал(а):
коклюшем мы тоже переболели недавно, непривитые, в лёгкой форме, которая вылечилась за две ночи от хороших натуральных иммуностимуляторов...

вам крупно повезло....я вот чуть не умерла в 2 года от коклюша....непривитая была.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 14:45 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 28, 2010 20:21
Сообщения: 1476
Откуда: Улица Минская
Muratti, Так раньше и лекарства были другие и наш иммунитет...

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 20:20 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 21:54
Сообщения: 660
Откуда: Советский р-н, пр-т Альберта Камалеева, 32
Девочки, как думаете, полиомиелит сейчас реально существует?
Или риск настолько маленький, что риск осложнений превышает само заболевание?
Есть же ведь вакциноассоциированный полиомиелит (осложнение после прививки). Тогда смысл делать вообще?

Я вот думаю, может, все-таки от полиом-та сделать прививку, когда жара спадет.... :wacko:

Mamayana, а какая у вас реакция на пентаксим была - в 1 раз и потом??

_________________
Изображение


Последний раз редактировалось Jenny84 Чт авг 05, 2010 22:12, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 20:29 
Не в сети
Элита

Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 16:37
Сообщения: 114009
Откуда: Казань, Фучика 55
Jenny84, немного краснело место укола, температуры не было, перенесла первую прививку хорошо. Вторую вот надо делать, но она у меня немного сопливит, поправится и пойдем сделаем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 22:41 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 13:37
Сообщения: 4518
Откуда: Казань, ул.Космонавтов
Marilu писал(а):
Так раньше и лекарства были другие

Какие? Метод лечения все тот же самый - антибиотики, и тогда и сейчас. Формы коклюша бывают очень тяжелые от них и в наши дни умирают дети, даже при нынешнем "лекарственном изобилии".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 22:49 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 00:05
Сообщения: 6198
Здесь наверное все против прививок???
Из прививок сделали только БЦЖ в роддоме. Потом медотвод. Написала отказ до трех лет.
И как дальше быть: делать или навсегда отказаться?
Делать или не делать прививки - это все равно что: "что появилось раньше- курица или яицо".

_________________
Весна. Весна. Весна. Весна. Весна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2010 23:06 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 13:37
Сообщения: 4518
Откуда: Казань, ул.Космонавтов
Oduvanchik писал(а):
Здесь наверное все против прививок???

Да нет, просто у каждого свои аргументы на этот спорный вопрос и ситуации разные. ;-)
Oduvanchik писал(а):
Делать или не делать прививки - это все равно что: "что появилось раньше- курица или яицо"

+1. Эт точно! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 00:00 
Не в сети
Элита

Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 16:37
Сообщения: 114009
Откуда: Казань, Фучика 55
Мое личное мнение - детям до 2 лет прививки делать не надо. Дальше - по ситуации..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 06:04 
Не в сети
просто Солнце
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 15, 2008 23:53
Сообщения: 9066
Откуда: Казань, Зорге-Фучика
Oduvanchik писал(а):
И как дальше быть: делать или навсегда отказаться?

дальше собирать информацию и решать. по каждому заболеванию. вот если решите совсем н делать - тогда да, проще отказ писать до совершеннолетия ребенка, не надо слушать врачей, если вдруг они будут говорить что надо писать отказ каждый год.

_________________
Изображение
Изображение

Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 07:51 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 12, 2010 21:01
Сообщения: 5196
Marilu писал(а):
Muratti, Так раньше и лекарства были другие и наш иммунитет...

вот вот, лекарства хуже а иммунитет наааамного лучше

_________________
Малик 06.02.2010

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 08:33 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 21:54
Сообщения: 660
Откуда: Советский р-н, пр-т Альберта Камалеева, 32
Mamayana писал(а):
Мое личное мнение - детям до 2 лет прививки делать не надо. Дальше - по ситуации..


Почему так думаете? :blush:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 09:33 
Не в сети
Элита

Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 16:37
Сообщения: 114009
Откуда: Казань, Фучика 55
Jenny84, потому что:
во-первых, многие очень долго кормят грудью - в это время ребенку передаются антитела через маму к многим заболеваниям.
во-вторых, ребенок в этом возрасте почти не бывает в детском коллективе, поэтому вероятность заразиться тоже не очень высока.
в-третьих, у новорожденного ребенка не видно, будут ли какие то отклонения в нервно-психическом развитии, и прививки могут спровоцировать отставания в развитии - поздно сел, пошел, заговорил и т.д.
А вот после 2х лет ситуация меняется - лично мы идем в садик, и я очень боюсь, что например моему ребенку "случайно", не заметив мой отказ от прививок, чего нибудь вколят или накапают.. И что там будут дети после прививки "живой" вакциной полиомиелита, а они потом в течении 2х месяцев опасны для непривитых детей. В общем, я много думала, решала, и все таки склонилась к тому, чтобы после 2 лет поставить пентаксим ребенку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 09:35 
Не в сети
Мамочка-эксперт

Зарегистрирован: Пт сен 11, 2009 09:02
Сообщения: 2749
я тоже считаю, что до 2-х лет прививать не надо, при условии, что ребенок в сад не ходит. Все-таки после 2-х иммунитет работает лучше,больше шансов без последствий перенести осложнения после вакцинации, а вот в 1-й год жизни давать такие нагрузки на организм ребенка вообще нельзя!!! :diablo: во такое мое личное мнение ;-)
мы тока бцж в 1мес сделали, т.к. отказ не приняли, аргументируя тем, что на бцж отказа вообще сейчас нет :wacko: :diablo: , акдс начали делать в 2г и 3 мес. вот жду окончания жары, чтобы сделать приорикс и гепатит (т.к. идем осенью в сад).
я тоже оч долго сомневалась, советовалась, лопатила инфу в инете и пришла к выводу, что прививки делать нужно, но оч аккуратно и на 100% здоровье (ан-зы крови и мочи каждый раз)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 09:49 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 00:05
Сообщения: 6198
Mamayana, что такое пентаксим?
Мы вот тоже в сад планируем скоро. Советоваться с участковым врачом - какие надо сделать до сада прививки, думаю не имеет смысла.
И с каких прививок начать?
Девушки, а вы все делаете прививки в поликлинике? Или где-то платно делаете?

_________________
Весна. Весна. Весна. Весна. Весна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 11:26 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 13:37
Сообщения: 4518
Откуда: Казань, ул.Космонавтов
KogteTochka писал(а):
а иммунитет наааамного лучше

а коклюшом почему-то болели во много раз чаще, чем сейчас. :spiteful:

У нас другая ситуация - у моего ребенка аллергия на очень многие лекарства, особенно это касается антибиотиков. Каждый раз при его какой-то не очень крупной болячке передо мной встает дилемма - чем лечить. :wall: подбирать нам лекарства очень сложно, несмотря на их кажущееся изобилие, потому какого-то более серьезного заболевания я стараюсь не допустить, чтобы не получить в очередной раз отек квинке или, не дай Бог, анафилактический шок от лечения. И грудью я его не кормила почти. А еще у нас есть опасный фактор - наш папа, он работает с туберкулезом (который он не будучи сам больным,запросто может переносить), гепатитом и прочей заразой. Потому у нас все до одной прививки сделаны, по схеме, подобранной врачом моему ребенку. Все прививки делала импортные, реакции у ребенка никакой не было, отклонений и задержек в развитии тоже нет пока.
В любом случае, ИМХО, все очень индивидуально, каждый ребенок и каждая ситуация.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 11:39 
Не в сети
Элита

Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 16:37
Сообщения: 114009
Откуда: Казань, Фучика 55
Oduvanchik, про пентаксим вот тут почитайте
viewtopic.php?f=8&t=9221


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 12:20 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 00:05
Сообщения: 6198
Mamayana, спасибо.
Старшему все прививки делал по графику в поликлинике. И даже не знала о возможных последствиях. Все делала легко, не заморачивалась. Никаких реакций никогда не было. А потом информированная подруга внесла в мою голову сомнения.
Ну и начала я по инету шуршать. И потеряла покой и сон. :obmorok:
После старшему перестала делать манту, а с младшей вообще отказались.
Девчонки, а полиомиелит в вакцинах безопаснее чтоли чем в каплях?
У кого-нибудь дети в садик без прививок ходят? Нам еще двух нет. Хочу до трех подождать.
Кстати, после того как я написала отказ, педиатр сказала: "правильно, я своим тоже до 3 не делала". :shok:

_________________
Весна. Весна. Весна. Весна. Весна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 14:46 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 18:35
Сообщения: 1000
Откуда: Тандем
Oduvanchik писал(а):
Mamayana, спасибо.
Девчонки, а полиомиелит в вакцинах безопаснее чтоли чем в каплях?

Полиомиелитная вакцина в каплях содержит живой вирус. Может спровоцировать вакциноассоциированный полиомиелит. После прививки такой вакциной ребенок в течение 60 дней с калом выделяет вирус полиомиелита, так что окружающим его людям советуют быть поосторожнее, особенно после того как попу ему намыли, надо самому тщательно руки вымыть.
Вакцина от полиомиелита, которая делается уколом, Иммовакс - полио. Содержит убитые вирусы полиомиелита. Производители уверяют, что эта вакцина не может спровоцировать вакциноассоциированный полиомиелит.
Но педиатры в поликлиниках все ратуют за "живую" вакцину. А вот педитры в платных клиниках, где делают прививки вакциной "Иммовакс - полио" обеими руками за "мертвую" вакцину.

_________________
Изображение
Дети это хорошо! Куда ни сядешь в жопе кубик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 15:19 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 00:05
Сообщения: 6198
Seledka, огоооо :shok: . Спасибо большое!
Я ведь даж не знала. Это скоолько нужно всего узнать, прежде чем делать прививки. :obmorok:

_________________
Весна. Весна. Весна. Весна. Весна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 19:14 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 00:20
Сообщения: 1473
Muratti писал(а):
mama_pumka писал(а):
коклюшем мы тоже переболели недавно, непривитые, в лёгкой форме, которая вылечилась за две ночи от хороших натуральных иммуностимуляторов...
вам крупно повезло....я вот чуть не умерла в 2 года от коклюша....непривитая была.
Muratti писал(а):
Marilu писал(а):
Так раньше и лекарства были другие
Какие? Метод лечения все тот же самый - антибиотики, и тогда и сейчас. Формы коклюша бывают очень тяжелые от них и в наши дни умирают дети, даже при нынешнем "лекарственном изобилии".
коклюш лечится не антибиотиками... если его сразу выявить, он лечится другими средствами... но коклюш можно запустить (он становится сильнее с каждым днём)... коклюш не всегда распознают даже врачи, типа просто кашель, попейте от кашля что-нибудь (а от разного кашля надо пить лекарства с абсолютно разными действиями на кашель)... потом пробуют ещё что-то, а время уходит... ещё при коклюше нельзя ребёнка кутать и перегревать (становится хуже), наоборот нужно прохладу устраивать, обязательно гулять... а родители/бабушки (тем более раньше) при кашле сразу пытаются одеть потеплее, одеялом на ночь тёплым укрывают, дома ребёнок типа должен сидеть... ещё нужна спокойная обстановка при коклюше, надо успокаивать нервную систему... и тд и тп
извиняюсь, разошлась :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 21:45 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс окт 18, 2009 21:54
Сообщения: 660
Откуда: Советский р-н, пр-т Альберта Камалеева, 32
Mamayana, спасибо, что поделились. Вот, все по полочкам разложили. :good: :chmok:
Осталось только решить, что делать.

Мы хотим записаться в дет центр на развив игровые занятия.
Скучно все время дома сидеть. Да и малышу, наверное, интересно будет с другой малышней пообщаться:)
Только вот в этом случае без прививок, наверное, опасно.
Придется выбирать - либо в этот детский центр ходить и прививки заранее сделать,
либо никуда не ходить (кроме улицы) и тогда до года точно ничего не делать.

Я пока думаю, наверно, полио сделаем- и все-таки походим на занятия :unknw:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2010 22:03 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июл 18, 2009 13:37
Сообщения: 4518
Откуда: Казань, ул.Космонавтов
mama_pumka писал(а):
коклюш лечится не антибиотиками

а вот это в зависимости от формы.

Цитата:
В начальном периоде коклюша оправдано применение антибиотиков, так как на этой стадии они способны подавить развитие возбудителя. В результате может наступить полное излечение до наступления стадии спазматического кашля. Если же эта стадия уже наступила, антибиотики не в состоянии эффективно воздействовать на коклюшную палочку. Поэтому при легком и неосложненном течении заболевания во втором его периоде антибиотики не назначают

Среди препаратов, к которым отмечена чувствительность коклюшной палочки, у маленьких детей препаратами выбора являются эритромицин и азитромицин.


У меня коклюш был определен в начальной стадии (родители у меня врачи, диагноз поставили сразу) и эта начальная стадия оказалась оооочень тяжелой, несмотря на применение антибиотиков. Так что вам крупно повезло, что у вас ребенок перенес эту болезнь так хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Сб авг 07, 2010 00:00 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 00:20
Сообщения: 1473
Muratti, спазматический кашель был, недели две, это уже не начальный период...
видать хороший иммунитет, тем более что иммуностимулятор хороший помог за два дня...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Сб авг 07, 2010 00:01 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 00:20
Сообщения: 1473
Muratti, спазматический кашель был, недели две, это уже не начальный период...
видать хороший иммунитет, тем более что иммуностимулятор хороший помог всего за два дня, я ожидала дольшего развития событий...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Сб авг 07, 2010 00:33 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 22:21
Сообщения: 473
Seledka писал(а):
Oduvanchik писал(а):
Mamayana, спасибо.
Девчонки, а полиомиелит в вакцинах безопаснее чтоли чем в каплях?

Полиомиелитная вакцина в каплях содержит живой вирус. Может спровоцировать вакциноассоциированный полиомиелит. После прививки такой вакциной ребенок в течение 60 дней с калом выделяет вирус полиомиелита, так что окружающим его людям советуют быть поосторожнее, особенно после того как попу ему намыли, надо самому тщательно руки вымыть.
Вакцина от полиомиелита, которая делается уколом, Иммовакс - полио. Содержит убитые вирусы полиомиелита. Производители уверяют, что эта вакцина не может спровоцировать вакциноассоциированный полиомиелит.
Но педиатры в поликлиниках все ратуют за "живую" вакцину. А вот педитры в платных клиниках, где делают прививки вакциной "Иммовакс - полио" обеими руками за "мертвую" вакцину.


А сейчас вроде имовакс - полио уже нигде не делают, ну по крайней мере мы на этой недели ездили с дочкой на вакцинацию в РТС и нам сказали, что теперь этой привики у них никогда не будет, всё скупило гос-во
Пришли в пол-ку, а мне говорят до года укол, после только капли... вообщем поругалась я там хорошо с медсестрой, сказала, что даже деньги заплачу, но только чтоб сделали уколом... нет, всё-равно ни в какую не согласилась, сказала, что её заведующая отчитает потом, и поэтому пришлось каплями делать
Но, конечно, остальные все прививки делаю в платном центре РТС
Вот сыну все там успела сделать, а с дочкой привики с запозданием были, и Иммовакс - полио не успели доделать до конца, пришлось третью каплями капать

_________________
Изображение
Изображение

Мало человека любить...Надо его понять!!! Надо его жизнью жить...Вместе с ним дышать...Слышать порою то, что нельзя сказать...Мало его найти...Главное не потерять!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Сб авг 07, 2010 00:42 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 12, 2010 00:05
Сообщения: 6198
KoShe4ka, а чтож тогда сейчас в РТС делают вместо имовакс-полио?

_________________
Весна. Весна. Весна. Весна. Весна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4591 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 154  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB