Вот, что я нашла про иммунологическое обследование в группе "Иммунология"
Это В Контакте. Переписка одной грамотной мамочки с врачом-иммунологом:
Елена (Евлаш) Романова
29 апр 2009 в 14:36
Екатерина Васюнькова, для меня здесь дискутировать не о чем.
Ваша тема: "Прививки, как это должно быть?" предусматривает обсуждение всех мероприятий, необходимых для успешного проведения вакцинации.
Из них первым и безусловным я считаю поход к иммунологу для выявления (насколько это возможно) полного
иммунного статуса ребёнка.
Меня очень беспокоит, почему не афишируется эта необходимость. Аргументация отсутствием денег у государства меня не устраивает - многие родители согласны на составление имунной карты ребёнка за свой счёт.
Ответ врача:#61Екатерина Васюнькова
29 апр 2009 в 16:29
Елена,если у вас серьезный повод беспокоиться ,что вакцинация повредит вашим детям,то вправе обратиться к любому врачу за консультацией,
только я не поняла что вы хотите увидеть в иммунном статусе ребенка-иммунодефицитное состояние ? или разрешение прививаться? Думаю иммунодефицита врожденного у вас нет ,а если он у вас постоянно болеет вирусными инфекциями,то советую обследовать элементарно на внутриутробные инфекции(герпес,цитомегаловирус микоплазмоз),особенно актуален цитомегаловирус, если он не диагностируется при рождении,то обязательно манифестирует до 2 лет,циркулирует в организме пожизненно,так как относится к"медленным " инфекциям,можно не только кровь сдать,но и мазок из носоглотки/ Если пролечетесь с возрастом болеть будете меньше/ Таких детей в периоды ремиссии тем более надо привить от основных инфекций,зачем их подвергать риску заражения? Но это дело уже ваше,убеждать не буду,некоторые люди предпочитают учиться на своих ошибках. Вы заблуждаетесь,что всем детям нужен полный иммунный статус,очень больным-да, имеется перечень ситуаций,а делать иммунный статус перед гепатитной прививкой это уж теперь вы "перегнули" Как пострадали ваши от гепатитной вакцины? Мне известны только затянувшие случаи желтухи новорожденных и то это только по времени совпало,видела местную реакцию(у самой долго не рассасывался инфильтрат на месте укола),в остальных случаях все спокойно/ Это наиболее безопасная вакцина в плане воэможных осложнений.
Иммунограмма не даст информации как вы перенесете вакцину,если вы боитесь какой-то аллергической реакции на компоненты вакцины-сделайте платно реакцию лейкоцитолиза со всеми видами вакцин. Вы задаете этот вопрос во всех темах,идите к своему врачу ,он даст вам информацию об обследовании.А насчет равнодушия не надо судить по единичным примерам, поверьте профессия врача не такая уж привлекательная с точки зрения обычного человека- тонны негатива выливают на нас за один только рабочий день пациенты,ладно бы это чем-то компенсировалось,а у нас тоже ведь есть семьи,дети.Но не уходим из медицины,значит не так уж равнодушны,а что касается системы организации медицины в России,поверьте она не самая плохая,много где была и знаю,даже если что-то плохо,так это не от нас зависит(Врачей)
Елена (Евлаш) Романова
4 мая 2009 в 13:54
Почему я так цепляюсь за иммунограмму - неоднократно находила информацию, что она (иммунограмма) даёт представленние о степени риска при вакцинации. Потому и задаю вопросы. Видимо, непростые, т.к. ни в одной теме сколько-нибудь ёмкого ответа не получила. Пожалуйста, дайте хотя бы какие-то ссылки на литературу! Для себя я не вижу другого пути кроме как самой искать ответы на свои вопросы, раз специалисты не могут это сделать.
Я не призываю делать иммунограмму перед каждой прививкой, это бессмысленно, я этого и не предлагала (см. мои посты) ))
Я говорю о необходимости разово обследовать каждого ребёнка перед началом вакцинации, проводить которую необходимо под контролем, прежде всего, иммунолога.
И предполагаю необходимость повторного обследования после серьёзных заболеваний и в период возрастных изменений.
Также, понимаю, что достоверность иммунограммы тоже под вопросом. Но мы совершенствуемся хоть в чём-нибудь? Вероятно есть какие-то современные методики?
Я хочу знать, почему (и чем) болеют мои дети, опасна ли (и нужна ли вообще) вакцинация от дифтерии, паротита и столбняка для моего младшего ребёнка?
Я понимаю, что быстро и однозначно на этот вопрос мне никто не ответит, но тогда как вы (врачи вообще) можете требовать от меня безусловного согласия на вакцинацию, когда сами специалисты не в состоянии объяснить, что происходит, найти патологию и, если не устранить, то хотя бы перевести в состояние устойчивой ремиссии?
#68Екатерина Васюнькова
4 мая 2009 в 17:21
Елена,я конечно,прочувствовала вашу тревогу и несколько раз прочитала ваши посты,поразмышляла над информацией. Владислав прав.на вас куча всяких проблем,в том числе и психологических/ Вот что я решила: У ваших детей по описанию генетически обусловленный атопический тип конституции,то есть гиперчувствительность (инфекции,лекарства,прчие аллергены),преобладает гуморальный вид иммунного ответа.отсюда и дефект в другой части иммунного ответа- противоинфекционного,где задействованы другие клетки и медиаторы.
Сделав иммунограмму,вы можете увидеть насколько глубок этот дефект.преобладают ли действительно медиаторы атопии(здесь аллергии) и в каком звене противоинфекционного иммунитета дефект-в системе распознао вания свой-чужой или дефект клеточного звена( неполноценный фагоцитоз),а может все вместе. Поймите,иммунограмма не даст вам ответа будет негативная реакция на прививку или нет,сдайте анализ на суммарный иммуноглобулин Е,это может служить косвенным признаком возможности анафилаксии и ,как я говорила лейкоцитолиз. Реакция лейкоцитолиза-берется кровь пациента и добавляется туда предполагаемое вещ-во ( к каждой порции крови отдельное вещество) и далее смотрят на процесс разрушения к леток ,по кTрайней мере это даст вам гарантию,что не будет ни шока.ни отека Квинке. Если у ваших детей был серозный менингит,как я предположила энтеровирусный( скорее подхватили после прививки или были уже в продроме0,то к прививке против паротита надо серьезно отнестись и подготовиться,проконсультируйтесь у невролога,так как я не знаю что у вас и как конкретно было.Дело в том,что в очень редких случаях после паротитной вакцины бывает такое осложнение,как серозный менингит,но это бывает редко и у детей с тяжелой патологией. Вы скажете, подумаешь свинка или краснуха,можно и переболеть,но сейчас открыли более серьезные проблемы ,возникающие после этих "невинных" детских инфекций- это диабетогенный эффект,то есть у ребенка может развиться аутоиммунный диабет(1 тип).
А если у человека есть атопия,то вероятность возникновения аутоиммунных реакций еще выше. Идите в аллергоцентр и просите сделать вам все то,что я указала,правда я не знаю где взять вакцину для этой цели,мы в поликлинике даем пациентам и они делают реакцию в иммунологической лаборатории нашего стационара. Попробуйте и не паникуйте ,все будет хорошо.
Екатерина Васюнькова
4 мая 2009 в 20:14
Елена,забыла вам сказать,что вы можете своего маленького привить инфанриксом-это современная бесклеточная вакцина против дифтерии ,коклюша и столбняка,точно хорошо ее перенесете( я привила свою внучку-она атопик,и ее папа с мамой-сами понимаете какая наследственность),предварительно неделю давала ей зиртек в каплях и после прививки дня 3,все гладко прошло Мы все прививки ей сделали,хотя ей 2,4 и у нее уже признаки поллиноза(тут уж я бессильна),как только начинает таять снег-даем ей зиртек или зриус курсами,чтобы заблокировать рецепторы,после улицы промываем нос и глаза обычной водой. Никакие иммунограммы ей не делала,а зная,что из-за атопии она может быть склонна к инфекциям, мы привили ее вакциной против гемофильной палочки(частый возбудитель респираторной инфекции у малышей) и Пневмо-23 ( тоже частый возбудитель)-ею советуют прививать людей с иммунодефицитами, а взрослых-тех,кто страдаетХОБЛ(хрон обструктивная болезнь легких) и бронхиальной астмой .
Елена (Евлаш) Романова
5 мая 2009 в 1:34
#82-83 Екатерина, спасибо Вам огромное за понятный и развёрнутый ответ.
Попробуем претворить всё, что возможно, в жизнь)
Екатерина Васюнькова
5 мая 2009 в 11:35
Елена,а врачи уверены,что это бронхиальная асима,? Сейчас у пульмонологов и аллергологов такое правило- 2-3 обструкции за год и выставляется диагноз астмы у ребенка,скорее всего принимается во внимание и ваш семейный атопичекий диагноз. Но я по опыту знаю,что лучше подстраховаться- то что вам назначили ингаляциоонные кортикостероиды,они практически не оказывают системного действия ,уйти от них легко,а вот воспаление и последующее ремоделирование бронхов они снимают быстро/ Еще такое наблюдение-чем раньше начались приступы обструкции,тем в последующем благоприятен исход. Но такому малышу всегда трудно поставить диагноз Астмы.Кстати,есть вирусы,которые провоцируют возникновение обструкции-респираторно-синтициальный,например/ Кроме,того есть люди ,у которых бронхиальная астма вызывается изначально гиперпродукцией иммуноглобулина Е,и лечение тогда совсем другое и очень (9дорогое- пациенту вводятся 1 раз в месяц моноклональные антитела к IgE Я не буду отрицать,что в случае атопии ,вакцинация является дополнительным триггером,но не она причина аллергии-все было бы очень просто тогда. Положа руку на сердце-клянусь Вам,что привила много детей с аллергиями и астмой-и маленьких ,и больших,всегда их готовила к этому,если ребенок получал ИГКС-несколькь повышала на время дозу.другим назначала -антигистаминные,пролечивала тонзиллиты,аденоидиты -и бог миловал,все проходило без осложнений. Для меня было страшнее осознать,что ребенок с астмой может заболеть коклюшем например(до3 лет) или еще чем Так что найдите доктора и пусть работают над вами. хотя бы от очень опасных привейтесь потихоньку,а там видно будет. Насчет дыхательной гимнастики согласна,правильное дыхание при астме -один из видов лечения( метод Бутейко),умеренная физическая нагрузка-тоже/ В вашем случае сейчас найти доктора ,которому бы вы могли доверять очень важно,и еще скажу я вам,что зачастую молодые доктора очень знающие и думающие попадаются, им не хватает опыта,но они не столь ,консервативны.,очень хорошо обучаются новым методам диагностики и лечения.А знаете почему у вас на море все проходит? Там другой спектр аллергенов и людям,страдающим астмой , поллинозамисоветуют чаще в течении года выезжать куда -нибудьУ меня самой целое семейство атопиков ( дочка зять и внучка) и с этим надо научиться жить так,чтобы качество жизни не страдало.
Вход
Регистрация
Совместные покупки
О нас
Поиск
) еще месяц будет бушевать.....
Поэтому, если хотите, то начинайте лучше в марте, как раз до жары закончите.
А ведь ещё совсем недавно вели разговор о том, что уже можно отменить эту прививку в России, т.к. это заболевание не регистрировалось уже много лет. Видимо пока отменять ещё рано. 
Всё время норовят потрогать твоего ребенка ! 
"Ищи, кому выгодно"(с).
Тут спорить ни с кем не стану, потому что и сами врачи говорят, что вирусы гриппа каждый год меняются, привиться от всевозможных вариантов вируса просто невозможно. Но ведь полиомилит не мутирует. 
Вряд ли там существует нормальная медицина. Там ещё во времена Союза-то никакой Советской власти не существовало, так и продолжали жить по своим диким законам. А сейчас после развала Союза прошло уже более 20 лет...Представляю, что там сейчас творится. 
