len-chik, aiwa, вы почему- то воспринимает все на свой счет...значит, реально сомневаетесь в чем-то. Вам тут лично никто еще ничего не говорил. Но каждое "против" вы воспринимаете как оскорбление именно в свой адрес.

len-chik, про плацебо перечитайте пост пжл внимательнее

aiwa, а хамство в этой теме в большей части только от Вас. Вы себя считаете истиной в последней инстанции.

простите все за

Stenkis, спасибо за трезвую реакцию на все!

_________________

Stenkis, ну, идите тогда еще раз все перечитывать! Потому что вы читали только то, что сами хотели увидеть и услышать. Про "уродовать детей"и "отсутствие думающих людей в теме" писала не я, а товарищ гомеопат, видимо только он "не уродует" и "думает" в этой теме. Кроме того, я нигде никого не призывала делать или не делать прививки. Я так же высказала свое мнение и свой опыт, и с нормальной аргументацией и обоснованием.
Меня вот удивляет позиция, тут выше тоже про это писали: почему вы решили, что люди делающие прививки не читали, не изучали и не думали, когда их делали? Почему вам кажется, что стоит только поизучать проблему и срезу единственно верное решение, которое можно принять - это не прививать? "Думающий"="непривитый"? с чего бы?

Антипрививочники здесь выступают в более агрессивной форме, одну только Russines почитать - страшно становится. Вот уж кто на людей кидается. Кроме того, в теме ПА не единственный доктор, и другие доктора от официальной медицины, которые почему-то делают своим детям и себе прививки и не стесняются здесь в этом признаться. И да, на мои вопросы что-то тоже никто не отвечает и не только на мои... И да, мои ответы на заданные вопросы тоже кое-кого не устроили, надо было еще раз переписать, чтобы со второго раза дошло? )

treasure of mine, ну у нас-то с вами давняя "любоффь", не преувеличивайте. Или вы себя тоже к "недумающим" отнесли? И в чем там моя "истина" не напомните?

А вообще последние несколько страниц выглядят так: пришел такой типа "активист за прививки", что написал, быстренько сгоняется свора антипрививочников и начинает всякими типа "аргументами" давить, попутно обвиняя в хамстве и невежестве. Если человек сдался и ушел подальше, находится новая жертва и все по кругу. Нет, ребята, вы сюда не мнение приходите высказывать, а хамить и лаяться, это очевидно. К большому сожалению.

aiwa, вы же сами писали что доверяете врачам, что считаете их мнение для себя авторитетным, и делаете прививки. То есть свой выбор в данном вопросе основываете на мнении врача. Я не буду говорить за всех, но я не делаю прививки, потому что не могу доверить жизнь и здоровье своего ребёнка мнению, пусть даже очень авторитетного врача. Вот в чем разница, вы просто упорно отказываетесь её понимать.
И ещё вы очень любите уходить от ответа когда вам нечего сказать, и обобщать всех и все в одну кучу... Например я кому в данной теме по вашему мнению находила? "Лаяться" ни с вами ни с вашими сторонниками у меня тем более нет желания.

_________________

В своей жизни я буду бегать только за одним мужчиной, за тем, который будет кричать мне: "Мама, догоняй!"

lesenka, мне лично не понятно, почему вы сделали такой вывод. Доверяете-не доверяете, делаете-не делаете - это ваш личный выбор и ваше мнение. Чего я тут должна понимать? Я где вас пыталась в обратном убедить? Вы спрашивали - я вам отвечала, о своем личном мнении и суждении. Или может быть вы меня пытались уговорить не делать прививки? Но я такого тоже не помню. Делайте так, как вам удобно, делайте то, что считаете нужным. А я буду делать так, как мне удобно и я считаю правильным. Мы же с вами не роботы под одну копирку, каждому свое! Вы не доверяете врачу - ваше желание и право. Я не доверяю гомеопатам - мое право.
Я не стараюсь уходить от ответа, я стараюсь взглянуть на вопрос с другой точки зрения, а еще я люблю призывать на помощь логику: когда разложишь все по полочкам, то часто в итоге остается абсурд, о чем и пишу. И да, иногда имеет смысл обобщение, а иногда нет. Но вот конкретно сейчас вы ведь тоже обобщаете, правильно? Сейчас вы уже и не вспомните, что писала я, а что Рошель, в вашем сознании мы с ней из одного лагеря, а значит наши точки зрения равны, что на самом деле не соответствует действительности. Свойство человеческой психики, ничего не поделаешь. И если мне нечего сказать - я молчу.
И да, лично вы мне не хамили, но и я тоже вам лично не хамила. Согласны?

Пы.Сы. Все равно тема уехала в офф-топ, прошу прощения у модератором. Пойду лучше бумажками пошуршу! Всех девушек с наступающими праздниками!

Nelis777, Со старшим сразу в садик, младшая еще не ходила.
я тоже не поняла про эффект плацебо в случае с моими детьми. Я привела личный пример, что прививка подействовала, на это мне ответили что скорее всего просто совпадение и уверяли, что скорее всего все впереди. Если бы я написала, что дочка шурина соседа моего свекра заболела аутизмом, дцп и тд после прививки это бы сразу восприняли как 100% истину.
Stenkis, Я заметила, обратное

treasure of mine, Читала пост про плацебо. По остальному-кто вам сказал, что я воспринимаю все на свой счет?

Ссылка

не про прививки!

но про все то, что в этой теме происходит

_________________

aiwa, я сделала такой вывод из написанного вами, сейчас просто у меня нет желания лопатить несколько страниц чтоб процитировать ваши посты. А про уходить от ответа, когда вы писали о Европе и США и вам ответила девушка жившая в Европе вы никак не прокомментировали этот пост, а просто ушли от ответа... И я никого не обобщаю, я прекрасно помню что писали вы, и что Рашель, пожалуйста не надо мне ничего приписывать, и тем более свойствам моей психики)))

_________________

В своей жизни я буду бегать только за одним мужчиной, за тем, который будет кричать мне: "Мама, догоняй!"

Не сказать, что я ярая сторонница прививок, но вот когда была беременная первым ребенком я работала в ВУЗе, беременность была у меня 23 недели. И там как раз учились студенты из не привитых по краснухе годов и началась среди них эпидемия. Что я пережила, описать здесь не возможно. Я ушла с работы домой и даже не предупредила что я ухожу, просто встала и ушла в середине дня)))) И только придя в себя дома, я позвонила ректору и все ему объяснила))) До сих пор ему благодарно, что он все понял и разрешил мне взять очередной отпуск, потому как инкубационный период 21 день, а прерывают до 28 недель беременности. Меня эта краснуха обошла стороной, но вот как только я перестала кормить грудью я помчалась в польку делать прививку. Но вот потом я узнала, что оказывается краснуха бывает в виде эпидемий раз в 5 лет обычно и вот у нас на участке в польке я видела ребенка с заячьей губой, мама его рассказывала, что работала поваром в школе и переболела краснухой. А так краснуха совсем безобидное заболевание, может пройти бессимптомно.

_________________

Доброго дня, дамы. Сразу скажу, что сообщения не редактировал; посему - ссылочку на хамство можно?

Отнюдь. Думающие - это те, кто думает. Думать - означает "обрабатывать ВСЮ поступающую информацию с последующим формированием вывода". Относительно человека, избирающего себе из всего массива данных только удобные для обоснования его позиции - назвать не-думающим - это самое вежливое и корректное.
Я неоднократно приводил данные НАУЧНЫХ работ, ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО подтверждающих мои слова. Ни вы, ни мои коллеги об этих работах ранее не слышали, но... кто их прочел? О! Никто. Ни Айва, ни вы, ни коллеги. А почему? Потому что ей/вам/им уже известно все, что вы хотите знать.
В общем-то позиция вполне нормальная. НО не тогда, когда речь заходит о рекомендациях третьим лицам; потому что тогда эти рекомендации заведомо предвзяты и неадекватны.
Вы не приводите ни одного аргумента, который бы не учел бы ранее я. Я привожу те, которые вы не учли. Вы их игнорируете... Простите, а где здесь наблюдается работа мысли?
К слову - и это тоже уже говорилось - кроме гомеопатии существует еще и ИРТ, и КТМ, и остеопатия (после травм), и аюрведа (для индуистов). И все они способны ВЫлечить человека. Не моя вина, что этих специалистов-классиков в России еще меньше, чем гомеопатов.

1. С тех самых, как непрочитанный вами профессор Давыдовский Иван Михайлович ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО доказал НЕПРИЧАСТНОСТЬ вирусов к возникновению заболеваний; непрочитанная вами работа профессора Анохина ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО доказала, что болезнь суть неудавшаяся адаптация организма и является по сути, частным вариантов здоровья.
2. Чего ВЫ их боитесь - не знаю. И предполагать боюсь вслух, а то сплошное хамство на уме...
3. Сделавший аборт - убийца. Оба - и врач и женщина. Но у женщины есть смягчающие обстоятельства, а у врача - нет. На сегодняшний день мне известен только один случай, когда при аборте был убит ребенок, реально не имевший шансов даже пережить роды. Несколько - когда убитый ребенок в итоге оказывался нормально развившимся. И ОЧЕНЬ много - когда никто ничего не проверял.
Если мать готова сделать аборт по факту заболевания краснухой во время беременности - ее беременность была ошибкой, она не готова и не заслуживает стать матерью; поскольку готовность к материнству прежде всего подразумевает способность ЛЮБИТЬ, а Любовь к своему ребенку НЕ ЗАВИСИТ от его пола, цвета волос и степени развития.
Так что ваше предположение больше говорит о вас, чем обо мне.
4. Называть зло добром в моем присутствии я не позволю. Если это, по вашему - мания величия - даже не знаю, что вам ответить...
5. Но комментс.

Форум - площадка для дискуссий. Каждый имеет право защищать свое мнение; и никто не запрещает вам иметь и защищать свое. Вам не нравится быть в меньшинстве - это понятно. Но мне что, начинать стричь ваши цитаты, набирая иллюстрации для ваших же определений? Начиная с последних двух?
Тема называется "правда о прививках". У меня есть такая правда. И у других есть. Как и у вас. Так что все по теме.
А теперь, для разнообразия, может приведете хоть один аргумент кроме эмоций?

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...

Может кому-то интересна будет инициатива Роспотребнадзора по РТ

закрытая группа) и ждет вопросов, странно.

Точно, закрыли группу.
Очень ждут вопросов
Аттракцион неслыханной щедрости, прямо.

ой не могу) шикарная группа.
в группе 68 участников за опрос проголосовало 450

особенно понравились опросы.

Считаете ли вы, если население не будет прививаться, то инфекционные заболевания возвратятся вновь?

Да,считаю, что инфекции возвратятся вновь, возрастет смертность и осложнения от заболеваний 15%
Нет, можно не прививаться, инфекции будут снижаться по прежнему 85%

Как вы считаете, защищают ли профилактические прививки от инфекционных заболеваний?
Да, прививки создают надежную защиту от заболеваний 18 человек
Нет, прививки не защищают от заболеваний 366 человек
Возможно 69 человек
Проголосовало 453 человека.

Ссылка" target="_blank
Скажите, а разве это справедливо, если в конкурсах Роспотребнадзора участвуют сотрудники и друзья сотрудников Роспотребнадзора?
Гилязутдинова Гульнара Фанилевна - ведущий специалист-эксперта отдела эпидемиологического надзора Управления Роспотребнадзора по Республике Татарстан (Татарстан)
Азат Хакимуллин - близкий родственник главного специалиста-эксперта отделения эпиднадзора Управления Роспотребнадзора по РТ Альфии Хакимуллиной.
)

Удалили уже, но у меня есть скрины

Подскажите пожалуйста завтра вызвали в школу так как мы отказались от Манту!что делать?заставляют делать ренгент или Манту!

_________________
89274317780

саюрия26, еще можно сделать диаскин или квантифероновый тест.

_________________
Простое женское счастье большинству мужчин не по карману.

саюрия26, есть основания подозревать у ребёнка заболевание туберкулёз?
Если нет - позиция УПР РФ однозначная - заставить не могут. Ограничения, предусмотренные СанПиН от 13 года касаются детей, у которых заподозрено заболевание туберкулёз.

саюрия26, а в чем проблема? Идите общайтесь, озвучивайте свою позицию если письменного отказа им мало. Мы второй год без справок ходим. Раз пять беседовали, в т.ч. с представителями прокуратуры и УПР. Я слушала их про то, что ребенок потенциально болен и заразен, и что директора из-за нас ждет штраф. А они меня, что Конституция главнее санпинов. Больше никто ничего сказать не мог, и с тех пор раз в несколько месяцев мы получаем направление к фтизиатру. И спокойно живем дальше☺

rusiness, а к фтизиатру при этом ходите?

Amirenok, нет конечно. Иначе я бы все эти разговоры не вела и время м нервы на них не тратила. Хотела, чтобы школа знала мою позицию и запомнила нашу фамилию. У меня еще двое детей там учиться будут, пусть ни на что с нашей стороны не рассчитывают.

А направление это не законодательный акт, чтобы вообще на него внимание обращать. Они выполняют свою работу, ставят галочку что известили, предупредили и мозги маме вправили. Мама спокойно выбрасывает его в мусор. Все довольны )

Со школой проще чем с садиком. Все же общего образования ребенка лишить это уже статья. А дошкольное образ. у нас необязательное, вот и борзеют.

в Татарстане могут ввести вакцинацию без права на отказ, об этом заявили в минздраве РТ.
Ссылка

какая жирная статья однако.


просто интересно с каким годом сравнивали, если кто знает подскажите.



хм и не один не умер, страшная болезнь однако.
В 2015 году в Татарстане случилось 4969 дорожно-транспортных происшествий. В которых погибло 492 человека, 6115 были ранены.
пожалуй надо срочно запретить автомобили.


тут даже комментировать нечего. кому скучно может циферки количества детей в РТ в подсчеты поставить Ссылка



дадада, если со штампом не угадали, от болезни что спасает?

Неудивительно. Знаете, кто у нас зам. министра здравоохранения РТ, Яркаева Фарида Фатыховна? Фармацевт! Фармбизнес - вещь серьезная. Что им до здоровья детей, выгода важнее.
Из статьи:
Интересно, если остальные дети привиты, чего им опасаться? Ведь вакцины, по ее словам, эффективны.

_________________

А привитый ребенок не может заразить других детей?) Привитый, по их мнению, значит никогда ничем не болеющий?

Время собирать бабки и сливки с больших бабок. Промоушен Эболы правда закончился пораньше.

Гуляя с собакой в парке, частенько знакомимся с другими четвероногими. У меня дворняга, может поэтому хозяева породистых спрашивают привита ли моя? а после опроса уже разрешают подойти и познакомиться. А тут дети.... Вы хоть о болезнях то читали???? Как они протекают и какие могут быть последствия??? Почитав пару строк в теме мне стоит начать спрашивать на детской площадке: привит ли наш новый знакомый. Страшно жить, прям как в начале прошлого века.

Katebebek, вам стоит просто не подходить знакомиться... зачем спрашивать?

_________________
Простое женское счастье большинству мужчин не по карману.