aiwa, не всем врачам она идет во благо))) Иногда домохозяйка больше разбирается в интересующем ее вопросе, потому что она читает то, что касается его.

Ну так у вас вполне себе "анти-прививочная" схема лечения А ведь у нас разговор про врачей шел, и про лечение, назначаемое ими. Вот вы в курсе, что вирусы не лечатся. А многие врачи как будто не очень: аптеки забиты чудо-средствами с очень негуманными ценниками, которые врачи с радостью назначают пациентам с ОРВИ, гриппом: вспомню только рекламируемые широко Ингавирин, Кагоцел, Арбидол. Что это? Фундаментальные академические знания и обширная клиническая практика дают врачам какие-то альтернативные знания? И ведь так - назначая "противовирусные", в основном, группы интерферонов, да к ним еще и жаропонижающие, и еще целый букет таблеток-сиропов-пастилок - поступает бОльшая часть педиатров и терапевтов. Безусловно, они со своим образованием тут сильно умнее и правильнее поступают, чем, скажем, люди, не несущие в фармакологическую казну кровные денежки.


Я целиком и полностью убеждена, что осложнения возникают там, где не дают организму отработать оптимальный сценарий выхода из болезни: понижают температуру, "убивают" вирусы и бактерии извне, не давая справиться с ними собственной иммунной системе и т.д. То есть - по факту - препятствуя ВСЕМ естественным механизмам самоизлечения, заложенным в организме природой.



aiwa, опять мешаете мокрое с зеленым. Мы разве про негатив врачей к пациентам говорим? Мы обсуждаем некомпетентность врачей, зачастую неосознанную, обусловленную заведомо неверной системой знаний, полученной во время обучения.


Home_Cat, вы, конечно, написали где-то на предыдущих страницах, что считаете необходимым нести добро и свет знаний в массы. И "осчастливливать" людей, не знающих, в чем их счастье. Мне институт проповедничества (в любой области) не близок, более того - воспринимается мной негативно, ибо проповедники всегда на грани фанатизма балансируют. И здесь вы, к сожалению, эту грань почти переступили. Если уж вам действительно хочется (зачем - не понимаю... но и не оспариваю вашего права поступать так, как вам пожелается), чтобы люди, верящие в пользу прививок, в ней разуверились и приняли вашу точку зрения, то не стоит озвучивать откровенно высосанные из пальца аргументы. ОЧЕНЬ некрасиво. Нет никакой корреляции между "крепостью", а еще более - "сообразительностью" детей и проведенной/не проведенной вакцинацией. Масса привитых деток и сообразительны, и обладают прекрасным здоровьем. И наоборот. Причина принятие решения жить без прививок и ожидаемые от данного решения результаты несколько в иной плоскости лежат. Пожалуйста, будьте корректнее.


len-chik, многие психические заболевания инициируются и протекают под воздействием химических процессов, проходящих в организме человека. Поэтому я бы не взялась утверждать, отчего возникает аутизм и шизофрения. Те же химические вещества, попавшие в организм извне, могут приводить к органическим поражениям ЦНС, например. Что тоже становится причиной психических расстройств. Ну да это лирическое отступление от основной темы.


Amirenok, я как раз это и пыталась выяснить на предыдущей странице. Вам это удалось определенно лучше Оказывается, все-таки не все врачи одинаково хороши и безусловно компетентны.

Stenkis, Аутизм как раз та болезнь , при которой органическое поражение головного мозга далеко не всегда присутствует. Я тоже не утверждаю от чего возникает аутизм. Но, никаких научных доказательств о связи прививки и аутизма-нет. С одинаковым успехом можно и прививки и гомеопатию с народными средствами обвинять в этом.

Stenkis, я вам могу показать медицинские карты детей, там так и написано: при температуре-то-то, при кашле-то-то, промывать нос, обильное питье, теплая минералка. Про то, что вирусы не лечатся я знаю от нашего педиатра, и да, график прививок тоже она нам составляет и всегда обговаривает какие лучше, в чем разница, если нужно дает медотводы. Так что не жалуюсь, врач не какая-то волшебная, а из поликлиники, она кстати еще и кандидат, так что на месте не стоит, несмотря на достаточно молодой возраст.

О, и снова плодово-ягодная тема... Ну-ну. Кэп очевидность подсказывает, что аргументация в данном случае бесполезна

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...

Нет, я ушла исполнять функциональные обязанности согласно должностной инструкции А сейчас обеденный перерыв, могу себе позволить пройтись по форумам))

Я уверена. Точка. Именно оценивая нынешний уровень распространения заболеваний, от которых прививают, причем оценивая в 2 аспектах: как повлияла вакцинация на текущий уровень заболеваемости (только не надо про гигиену и улучшение жизненных условий ) и какая ситуация по заболеванию на сегодня. Я уже писала, что Россия, к сожалению, не входит в список стран, благополучных по туберкулезу. Что такое коклюш, я видела в семье. А видеть, что такое дифтерия, столбняк, полиомиелит или корь, я не хочу вовсе. Про поствакцинальные осложнения все знаю, понимаю и отдаю себе отчет.
Там выше была ссылка про ДТП, вот и переведу рассуждение в плоскость ДТП. В каждом автомобиле имеются ремни безопасности. Ими положено пристегиваться во время движения. Но они не гарантируют 100% безопасности в случае аварии (моя мама разбилась насмерть, будучи пристегнутой, как и родственники мужа - семейная пара). И тем не менее, большинство все-таки пристегивается и не рассуждает "а нафиг, все равно защиты от них никакой, а со мной все равно ничего не случится" (нет, ну есть, конечно, и те, кто пристегивается для ГИБДД). И я пристегиваюсь сама и пристегиваю ребенка. В случае с прививками речь о том же самом ремне безопасности. Имея прививки от туберкулеза, дифтерии, полиомиелита, столбняка, мы с дочерью "пристегнуты".

Антигистаминные препараты принимают для снижения аллергических реакций на компоненты вакцины. Не для погашения иммунитета, а чтобы ребенок лучше перенес прививку, и если для того есть основания. У каждого человека индивидуальная реакция на антигены, раздражители, препараты, сообщения на форуме - да на все! Вот у меня в детстве, как только темпа переползет барьер в 38,5 - фебрильные судороги, скорая и барбитураты, а дочь может при этой температуре скакать и песни распевать. Я знаю мам, которые не сбивают температуру и при 40оС, но своему ребенку, если ей объективно плохо, даю жаропонижающие. И при вакцинации тоже смотрела по состоянию: если не было выраженной реакции, то никаких антигистаминных не давала, а до - тем более. Есть общая рекомендация (не императив, а рекомендация), которую озвучивают родителям - дать антигистаминные препараты, а давать или не давать - дело родителей, и само собой, это хорошо бы обсудить с врачом, тем более если уже есть опыт предыдущих прививок и известна реакция. Понятно, что на стандартном приеме у участкового врача времени на все вопросы катастрофически мало, а нужно успеть и ребенка осмотреть, и тонны писанины оформить как следует, и на все про все 8 минут, но если подготовиться заранее, то и этого хватит. Как я готовлюсь к приему: если заболели - записываю все симптомы, все жалобы ребенка, колебания температуры и т.д., когда прививались - общее состояние, температуру, когда были чихи-кашли, какие реакции давали прошлые прививки. Предварительно сдавали ОАМ и ОАК. На основании моих данных два раза давали методвод. Как-то так. По-моему, не очень похоже на "поход на заклание".

Я 3 года лечилась у разочаровавшегося в традиционной медицине гомеопата. И ему удалось так зас*атьпромыть мне мозг, что я слала лесом всех врачей абсолютно, включая родственников. Он лечил меня от НМЦ, бесплодия, кандидоза и гастрита. 3 года. С 2004 по 2007. По его же советам ходила к остеопату. Ну чо там, диету соблюдала, режим, все дела. Итог: все на месте, результат 0, денег - минус тонна. Далее, когда дядька родной узнал про мои похождения, выбил дурь и малоэтажным матом объяснил, что "что-то не тоё" происходит, пошла избавляться от каждой из неприятностей к врачам по специализации. И что бы вы думали? НМЦ - отсутствует, бесплодие - см.линейку, кандидоз - уже не помню что это. Желчный рефлюкс-гастрит - приступов не было лет 6. Научная фантастика прямо.
Уходят из профессии чаще не по названным Вами причинам.

_________________


Характер у меня тяжелый,
Все потому, что золотой. (с)

вопросы-то серьезные, а вот ответы на них как-то не очень

девочки, зря все эти споры
истины все равно никто не знает
каждый говорит, основываясь на своем опыте
и ответственность за выбор тоже мы сами несем

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Да, Рашель пишет много, хорошим литературным (точнее - журналистским ) слогом, но совсем не по сути вопроса.

Goldschatz, позволю себе с вами не согласиться, как говорит одна моя подруга "кто счастлив, тот и прав!"))) вот она истина! Я думаю что эта тема была создана для того чтобы люди начали думать! Научились брать на себя ответственность за своё здоровье и здоровье своих детей!! Чтобы не было такого "наши папы и мамы делали прививки, и мы будем делать" или "сейчас многие не делают прививки, и мы не будем делать". Это должен быть обоснованный и обдуманный выбор каждого!
Что ещё хочу сказать, сейчас мы с супругом и сын лечимся у одного очень хорошего доктора, это чудесный человек! Он берет и из традиционной медицины и из нетрационной лучшее! Иногда он выписывает мне чудесные гомеопатические капельки, которые, о чудо!!, помогают, когда средства традиционной медицины были бесполезны. А иногда отправляет в аптеку за традиционным лекарством)) это я все к чему, нельзя делать вывод о всех традиционных врачах или о всех гомеопатах по одному или даже нескольких опытах, и там и там бываю как профессионалы так и неучи... Я за свою жизнь по роду деятельности очень много сталкивалась как с врачами так и непосредственно с лекарствами, и изнутри знаю эту кухню, но тем не менее не разуверилась в том что бывают истинные патриоты своей провести, врачи от Бога!!

_________________

В своей жизни я буду бегать только за одним мужчиной, за тем, который будет кричать мне: "Мама, догоняй!"

Home_Cat, по крайней мере человек пишет свою точку зрения, а не из разряда "одна бабушка сказала". Чтобы придираться к чужим аргументам, надо иметь свои весомые.

В спор о прививках вступать не стану, ибо согласна с Goldschatz.

про какую бабушку речь??? о чем Вы????
я излагаю СВОЮ точку зрения и СВОИ наблюдения из жизни

[quote="lesenka"]Goldschatz, позволю себе с вами не согласиться, как говорит одна моя подруга "кто счастлив, тот и прав!"))) вот она истина! Я думаю что эта тема была создана для того чтобы люди начали думать! Научились брать на себя ответственность за своё здоровье и здоровье своих детей!!

Да, я тоже так считаю.

А зачем Вам по сути вопроса? Вы же изучили компетентные источники (по Вашему мнению), для себя уже все решили, и какой смысл теперь что-то объяснять, углубляться в матчасть, если она по умолчанию ничего не стоит по сравнению со статейками в интернетах? Я намеренно не стала использовать данные фундаментальной науки и ответила, исходя из эмпирических знаний - в пользе прививок уверена, антигистаминные не даю, необходимости не вижу. Остальное - если не смогли прочесть между строк, что ж я поделаю, надо учиться
Про качество и происхождение "серьезных" вопросов я тактично умолчу

Понимаете, какая штука, когда я делаю прививки своему ребенку, Я БЕРУ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. За все: аллергические реакции, осложнения и тыды и тыпы. Да, представьте себе - это мой осознанный и обдуманный выбор!
К сожалению, почему-то "думать" в контексте данной темы равно "не прививать".

Оооо, это очень известная бабушка Главный вдохновитель агентства ОБС по антипрививочной теме. На "Чер" начинается, на "вонская" заканчивается

_________________


Характер у меня тяжелый,
Все потому, что золотой. (с)

Рашель, Вы мне напоминаете студента-троечника, который по вопросу билета не знает, но перед преподавателем соловьем заливается - НУ НАДО ЖЕ ЧТО-ТО СКАЗАТЬ, ЧТОБ ВЫГЛЯДЕТЬ УМНЫМ, а то незачет будет

Home_Cat, ок, ждите ответа со ссылками на матчасть))
Только прежде объясните мне понятие "заранее погашенный иммунитет"

_________________


Характер у меня тяжелый,
Все потому, что золотой. (с)

Рашель, так я же не агитирую не прививать в споры ни с вами, ни с кем либо не вступаю)) считаю это бессмысленным, ибо и я и вы все равно останемся при своём мнении)) я своего ребёнка не прививаю, на то имею свои причины и мнение, мнение по поводу прививок своё высказала пару страниц назад, никому его не навязываю. Повторюсь, за то чтоб люди думали!!! Чтобы поняли что будут они делать прививки или нет, к конце концов что-бы ни случилось (осложнения после прививок, или болезнь если прививка не была сделана) ответственность будет не на врачах а на родителях!!! У вас вот был один печальный опыт общения с гомеопатом, и вы сделали вывод о всей их системе, вы считаете это правильно? У меня вот был печальный опыт в роддоме, после чего лечу у сына неврологию с ужасными последствиями, но я же не агитирую рожать дома или не ходить к врачам. Aiwa постоянно пишет о том что вот есть люди в белых халатах их мнение самое авторитетное, им нужно верить, и тут же пишет что сама она всем им поголовно не верит)) вы считаете это правильно? Это похоже на какую-то непонятную агитацию)) она так же писала о том что в США и Европе прививки делаю всем и отказ от них очень проблематичен (причём писала это взяв непонятно от куда) а когда девушка жившая в Европе написала что это совсем не так, aiwa даже не прокомментировала её посто, потому что сказать нечего.. Вы пишете о том что вот такие люди нехорошие недумающию начитались антипрививочной агитации и пошли агитировать всех подряд, а вы сами поступаете не так же? Вы же вашими постами утверждаете что вот я думаю, поэтому делаю прививки, это ваш выбор ваше решение, но не надо его навязывать.
И девочки кто против прививок, на самом деле, по меньшей мере некрасиво, писать о том что непривитых дети развитие привитых и т.д.

_________________

В своей жизни я буду бегать только за одним мужчиной, за тем, который будет кричать мне: "Мама, догоняй!"

Рашель пошла на пересдачу зачета.
Я пока ничего писать не буду. Напишите то, как ВЫ понимаете.
Про титры- по-моему очевиден вопрос. Начните с него.

девочки, сорри, кого задела моя фраза про сообразительность детей (не про ум, развитие в целом и т.д - этого я не писала!). Это частные наблюдения (при прочих равных условиях детей). На истину и научность в этом мнении не претендую. Тема сообразительности непривитых закрыта.

Не про титры, но... Оба моих привиты от ветрянки, пережили 4 карантина по ветрянке.

len-chik, у меня не привитый пережил 3 или 4 карантина, а потом заболел

Amirenok, Ну так на то он и не привитый;)

len-chik, я к тому, что не факт, что в следующий раз не заболеете)

Home_Cat, давайте прекратим этот детский сад - штаны на лямках. Если Вас действительно интересует вопрос, то давайте общаться конструктивно без хиханек-хаханек. Если же Вы меня держите за придворного шута, то извините, я в эти игры не играю.

Я сделала вывод, что буду обращаться к услугам традиционной медицины.

Если Вы внимательно прочитаете мои посты, то там написано ЯЯЯЯЯЯЯ. Я сделала выбор, Я беру на себя ответственность, Я делаю прививки. Пишу про свой опыт и свой выбор, не навязываю, бог с Вами. И никого не называю нехорошими и не думающими, не перевирайте.
Я тоже за то, чтобы люди думали и брали на себя ответственность. Взвешивали все "за" и "против", оценивали риски и возможные последствия вакцинации/отказа от вакцинации. И принимали свое собственное решение, не поддаваясь прививочной/антипрививочной пропаганде.

_________________


Характер у меня тяжелый,
Все потому, что золотой. (с)

Рашель, детский сад как раз не я начинала. Я предложила для обдумывания и обсуждения вполне конкретные вещи, но тут начался базар Вы же при этом впереди всех высмеивали мою позицию, не имея ничего сказать по существу ДВУХ КОНКРЕТНЫХ ВОПРОСОВ.
Любой школьник вам расскажет про азы манипулирования в разговоре- если не хочешь спорить (не можешь, не знаешь как, не владеешь темой, не хватает логики или др.причины), но хочешь "победить" - высмеивай оппонента. Поняв ваш настрой, я стала разговаривать с вами в вашем же тоне, не более того

Home_Cat, да нет, это как раз Вы предложили помериться пипиуровнем знаний и стали увиливать от ответов в стиле "а сначала ты".
Предлагаю компромисс: переформулируем вопросы и вынесем на обсуждение. Я непременно отвечу, и Вы ответите.
1) Уверены ли вы в пользе прививок? Сдаете ли анализы на антитела до и после вакцинации? Мониторите ли титры? Уверены ли в наличии у детей иммунитета к заболеваниям, от которых сделаны прививки?
2) ... (основная мысль витает вокруг и около - затрудняюсь вычленить конкретный вопрос, а про "какие мысли на эту тему" имхо я ответила вполне подробно). Ну пусть будет так: нужно ли по-вашему давать антигистаминные препараты до и после прививки? Сформируется ли иммунитет у ребенка на фоне их приема?

_________________


Характер у меня тяжелый,
Все потому, что золотой. (с)

Amirenok, Ну я то в пользе и эффективности прививок уверена. Так что не заболеем;)

может я конечно неправильно вас поняла, но мне показалось из данных ваших постов что вы превозносите свою точку зрения, и насмехается над другими, превозносите традиционную медицину и унижаете нетрадиционную, если я не права, то прошу извинения.

_________________

В своей жизни я буду бегать только за одним мужчиной, за тем, который будет кричать мне: "Мама, догоняй!"

len-chik, такой плацебо эффект от прививки)) верю в них - не заболеем.
может быть и такой вариант,что ребенок бы никогда сам не заболел ветрянкой (об этом Вы уже не узнаете). Так и пишется статистика, к сожалению.
Я не болела ветрянкой, но пережила большое количество карантинов в отделении, работая врачом. Прививки у меня нет и не было.

_________________