kazanec, нам тоже долго не вписывали в карточку ПВО,тянули... я куда только не ходила.... отфутболивали от врача к врачу. А потом появилась в свободной графе запись, что "ребенок капризничает" и больше ни слова . Никто из знакомых, столкнувших с осложнениями, не смог доказать, что это от прививки. С глазу на глаз врачи признают, но зафиксировать документально никто не согласился.

у Коноровой Т.В. был кто-нибудь ( я про маршрутную) - в адеквате тетка? к чему готовиться?

так чеж они состыковаться то не могут никак законодательно...

_________________
Простое женское счастье большинству мужчин не по карману.

В нашей стране в любой сфере надо готовиться к худшему, надеяться на лучшее..

zebra, охо-хо-хо..вы правы((

Нормальная вроде. Правда, я согласилась на диаскин. С надеждой, что к следующему году разберутся с анализами(ифа) или что писать в справку отказникам от птп. Мы должны были прийти год назад на второй диаскин, но не приходили. Никаких санкций не применила она к нам. Сказала писать отказ от манту и согласие на диаскин. Думаю, диаскин последний у нас (в прошлый раз, когда назначили 2 диаскин вираж был с папулой 19). Постараюсь на следующий год решить эту проблему, чтобы без уколов и ренгенов.
В этом году мы не делали манту. Поехали в тубдиспансер без анализов и направлений. Написали отказ от манту. Сделали диаскин. Решила пока так, потому что лучше одна доза диаскина, чем манту и потом два диаскина. Потом надеюсь на ифа или напишу отказ. Считаю, что квантифероновый им слишком жирно будет!

_________________

Мамочки, кто отказывается манту, скажите, пожалуйста, какие варианты диагностики предлагает фтизиатр в диспансере для того, чтобы дать справку в детский сад? Кто недавно ходил, после вступления в силу санпина:) реально ли получить заключение с анализом пцр а не квантиференовым тестом?

Я была на маршрутной, но не помню у кого. Ну было без скандала)) но слово вставить очень трудно. для них отказники это красная тряпка..вверх безответствнности!! а уж если нет БЦЖ...
Вот опять придется идти за справкой для старшей, пока эти справки все-таки формальность, то есть медсестер устраивает что фтизиатр просто осматривает ребенка. а вот что будет дальше.. скорее всего ужесточат закон.. хотя как я и говорила надо надеяться на лучшее!!!

ksenia86, пцр не канает

_________________
Простое женское счастье большинству мужчин не по карману.

Сейчас в программе Утро России обсуждают, что пора запретить непривитым детям посещать школы и детсады.

_________________

Marisha, бесят!

Marisha, и на чем сошлись?

_________________
Простое женское счастье большинству мужчин не по карману.

расслабляемся, пока примут - наши школы закончат )))). Ну или организуем по очереди домашнее обучение )))) - таких мамочек и деток много, как следствие деньги брать за обучение (да,да оно бесплатное, помню )у госуд.образ.учреждений не получится... садики/школы начнут загибаться, а там чтобы школы не загнулись разрешат ходить всем. как то так, наверное
Т.е. легких путей не ищем....

АкБарс, подруга сообщила, что было собрание в детском саду. Без прививок они детей больше не берут (указ свыше) и со следующего года в школы тоже детей брать не будут без мед.отвода.
Новости с полей:)))

_________________

Придется на семейное обучение переходить...

_________________

А на каком основании? Сейчас согласно действующему законодательству медицинское обследование для поступления в школу не является обязательным, соответственно, мед.документы в школу можно вообще не подавать. Откуда школа должна будет получить информацию о том, что у ребенка нет прививок? Пытаюсь понять логику "новости". Мне кажется, ее тут не совсем чтобы есть

Было 2 инициативы по поводу того, чтобы не пускать не привитых детей в сады и школы.
В обоих случаях инициативы не были поддержаны и получили отрицательный отзыв юристов. Ограничение конституционных прав недопустимо.
Остальное, я полагаю, - истерия. Очень многие не доверяют медицине в том виде, в каком она сейчас есть. И прививки большинство не делает только потому, что в случае негативного ответа организма врачи ни за что не отвечают, хотя именно они рекомендуют прививки, как метод профилактики.
Сначала было бы неплохо вернуть ответственность в медицинские учреждения.


Вы абсолютно правы
По действующим правилам приёма в школы родители обязаны предоставить свидетельство о рождении ребёнка и, если ребёнок поступает в школу по территории, подтверждение того, что он там проживает (выписка в домуправлении, копия паспорта одного из родителей 1 страница и прописка). Собственно это всё из обязательных. Родители могут предоставить иные документы по своему усмотрению. Требовать иные документы никто не имеет права.

katryn, совершенно верно. Мы пошли в школу в прошлом году с пустой мед.картой - для садика еще заполняли в 2 ребенкиных года. Медсестра спросила, почему, я сослалась на закон Ссылка и все, вопросов у нее больше не было.
Девочки, давайте не сеять панику на пустом месте! Подруга подруги сказала, в ток-шоу обсудили... Мало ли, кто и что говорит. Если есть новости о законодательно принятых изменениях - тогда пишите. А если отдельные лица демонстрируют правовую безграмотность, а другие это послушно воспринимают, да еще и тиражируют, то это мягко говоря несерьезно.

Идея неплоха... Но реализация будет о-о-очень косая. Потому что не ясно - кому и как отвечать за то, о чем имеется весьма размытое понятие? Здоровье невозможно посчитать. Невозможно контролировать, и, как следствие, гарантировать его наличие. Можно определить его нарушение, но невозможно определить его полноту, так, чтобы в систему учета вписывалось хотя бы большинство людей.
С телом еще хоть как-то можно оперировать; а что делать с психикой? Универсализировать "эталон психически здорового"? Тогда всех, кто в него не вписывается - порежут; и антипрививочных неадекватов - первыми, обосновав это отсутствием у них инстинкта самосохранения и потенциальной опасностью для остальных.
Я бы предложил вернуть людям чувство совести через усвоение понятия Бога, без которого совесть бессмысленна. В принципе, если идею с курсами религиоведения не зарубят заинтересованные чинуши - оно может и будет.
Можно вернуть клятву Гиппократа в полном варианте, а "клятву российского врача" отправить на покой.

Клянусь Аполлоном-врачом, Асклепием, Гигиеей и Панакеей и всеми богами и богинями, беря их в свидетели, исполнять честно, соответственно моим силам и моему разумению, следующую присягу и письменное обязательство: считать научившего меня врачебному искусству наравне с моими родителями, делиться с ним своими достатками и в случае надобности помогать ему в его нуждах; его потомство считать своими братьями, и это искусство, если они захотят его изучать, преподавать им безвозмездно и без всякого договора; наставления, устные уроки и всё остальное в учении сообщать своим сыновьям, сыновьям своего учителя и ученикам, связанным обязательством и клятвой по закону медицинскому, но никому другому.
Я направляю режим больных к их выгоде сообразно с моими силами и моим разумением, воздерживаясь от причинения всякого вреда и несправедливости. Я не дам никому просимого у меня смертельного средства и не покажу пути для подобного замысла; точно так же я не вручу никакой женщине абортивного пессария. Чисто и непорочно буду я проводить свою жизнь и свое искусство. Я ни в коем случае не буду делать сечения у страдающих каменной болезнью, предоставив это людям, занимающимся этим делом. В какой бы дом я ни вошел, я войду туда для пользы больного, будучи далёк от всякого намеренного, неправедного и пагубного, особенно от любовных дел с женщинами и мужчинами, свободными и рабами.
Что бы при лечении — а также и без лечения — я ни увидел или ни услышал касательно жизни людской из того, что не следует когда-либо разглашать, я умолчу о том, считая подобные вещи тайной. Мне, нерушимо выполняющему клятву, да будет дано счастье в жизни и в искусстве и слава у всех людей на вечные времена, преступающему же и дающему ложную клятву да будет обратное этому.

Бога оставить на выбор исповедания, но оставить именно Бога. Потому как приносить клятву госаппарату - чушь. Правда, Бога придется вернуть в актив, а этому общество сопротивляется...
"Не дам никому смертельного средства, ни женщине абортивного пессария..." - это уже будет невыгодно. Ибо сюда попадает и принцип "наименьшего вреда", основополагающий для нашей современной медицины. А это значит, что препараты с серьезными побочными придется просто запретить, а не демократично писать в инструкции о "соотношении риска к предполагаемой пользе".
Сюда же вернется принцип личного - ЛИЧНОГО! - учительства. И - кстати - личной же ответственности. Претензии будут предъявляться не "системе образования", а конкретным наставникам конкретных врачей. Тут же упорядочится ситуация с "постоянным обновлением знаний", из-за которой недоиспытанные лекарства уродуют множество людей, а потом - упс! - ну кто же знал-то?!
Вернуть прямые денежные отношения врача и пациента. Лечишь плохо - сажай капусту. Лечишь хорошо - пользуйся плюшками. Денежные аппетиты ограничить абсолютно или относительно - это сейчас не вопрос.
Устранится "голосовательная", "конвенциальная" сущность медицины, распыляющая ответственность за результат. Автоматически вернется право врача не брать на лечение пациентов, в своих возможностях относительно которых он не уверен. А когда это становится неизбежным - появится в договоре пункт "без любых гарантий". Это здорово трезвит и врача и пациента.

Вот ЭТО ВСЕ - могло бы реанимировать совесть и (уже как следствие) родить ответственность...

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...

rusiness, я не сею панику, а конкретную информацию предоставляю! Из первых уст! Что заведующая сказала, то и передаю.

Stenkis, а "наверху" планируют внести поправки в конституцию.

Мне вообще все равно до всего этого, в сад я ребенка точно не отдам. А в школу могу и дистанционную отдать. Мне смысла наводить панику нет. Просто выборы прошли и началось безобразие. В сад подруги новеньких без прививок не берут.

_________________

katryn, с Вами я согласна про медицину полностью! Страшно все это...

_________________

Про детский сад я могу поверить, просто тупо ликвидировать очереди таким образом. Но про школу что-то очень сомневаюсь.
И, наверно, сначала нужно поправки в конституцию внести, а потом уже не брать кого-то там.
Хотя вот в отношении русского языка для русских детей нарушают наши права и ничего, прокатывает, люди молча "хавают", так почему бы и в здравоохранении не пойти тем же путём?

_________________

Stasia, вот и я об этом подумала..."они" закидывают удочки и смотрят как люд реагирует. Если промолчит, то и конституцию легко перепишут ((

_________________

treasure of mine, спокуха Федеральный закон пока еще слава богу никто не отменял, как и право на образование )))) а там "либо ишак, либо падишах..." Ну так уж у нас (да и везде) - создаем себе трудности и мужественно преодолеваем их

Очень спорное утверждение, однако поскольку тут не тема про религию - дискутировать не буду. Я поняла, что именно вы имеете в виду. Для части населения это - возможно, действительно подходящий путь. Тем не менее, имеют место быть и агностики, и атеисты с полноценно развитой совестью и чувством ответственности.


treasure of mine, когда "поменяют" конституцию - будет о чем говорить. Сейчас это действительно не более чем информация из разряда ОБС. Про "не берут новеньких без прививок" - для начала нужно, как минимум, родителям этих новеньких предпринять попытку к отстаиванию этих самых своих нарушенных прав. Письменно, через Прокуратуру и так далее. Вот если после обращения в Прокуратуру ребенка не примут и на руках родителей будет официальный прокурорский ответ, что на основании того-то и того-то действия администрации ДОУ являются законными, это можно будет обсуждать. А "разворачивать" родителей непривитых детей - практика достаточно стародавняя: если человек не знает своих прав и не борется за их соблюдение, то с ним это сработает. Другие же, принявшие решение отказаться от прививок своим детям сознательно, это решение отстаивают. И тогда детки без проблем ходят в сады
И первые руки - это не заведующая, а законодатели. Как-то так мне видится.

Stenkis, именно шулай, об этом и я. Вт скажет зав., что с нового учебного года лопоухих не берет, или с фамилией Петров-Водкин. Будете об этом на форумах писать? Или уж сразу в Прокуратуру?

Stenkis, rusiness, смысл моего поста был в другом. Ну да Бог с вами

_________________

вот читаю новости

В Республике Татарстан в период с 11.01.16 г. по 17.01.16 г. зарегистрировано 12802 случая заболевания острыми респираторными вирусными инфекциями, в том числе 3 случая гриппа А (H1N1) 2009. Все заболевшие не привиты против гриппа.

Ссылка

как красиво двояко написано.
можно подумать, что все 12802 человека были непривиты.я лично в это слабо верю, слишком фантатистично на мой взгляд. Хотя если немного подумать можно прочитать по другому 3 человека заболели (H1N1) и они все трое были непривиты, в это верю вполне.

Ссылка смотрим а тут уже в заголовке все заболевшие непривитые.
вот такая игра слов.

вот читаем в другом месте.
Ссылка
В Татарстане зафиксирован третий случай заражения свиным гриппом

В Татарстане зафиксировано уже три случая заболевания свиным гриппом. Инфекцию подхватили двое взрослых и один ребенок, никто из них не был вакцинирован, сообщает управление Роспотребнадзора по РТ. Всего же в период с 11 по 17 января ОРВИ заразились 12,8 тыс. человек.

А уж сколько не вакцинированных не забооело, страшное дело