nele4ca, ещё как принимают.Нет такого закона, запрещающего идти в садик без прививок. Достаточно принести заполненную форму отказа от прививок и манту. Тут эта тема не раз обсуждалась. В инете полно образцов отказа.

nele4ca, примут, даже больше скажу: и без манту примут. У меня уже двое ходят

Девочки,не нашла темку, поэтому задам вопрос тут. Решила свозить малышей и себя на море(заграницу).
Ну как малышей, в первую очередь старшего хочу в море искупать, во вторую себе отпуск долгожданный утсроить(а может даже и в первую), ну и мужу уж естессна тоже отпуск.Ждать больше не хочу, ато уже чую нужна передышка так никуда со старшим тоже не ездили.
Свою Красавицу не прививала нив роддоме, ни теперь не собиралась, НО теперь уже на этаеп получение ей загранки я задумалась, а как мне с ней быть с непривитой-бояться ехать или забить. Если сейчас забить-то потом бояться, а если бояться сейчас-значит бежать сделать хотя бы пентаксим с гепатитом. как быть пока не решила,может кто посоветует. Ехать ли с непривитым младенцем или все же привить разок,чисто чтобы не переживать в отпуке, но потом не продолжать......Кто чт0 скажет из мамочек непривитых детей???

_________________
улымка и кызымка

Niagara, если прививать, то за полгода до отпуска. Какой смысл сейчас колоть?
Мы везде ездим с ребенком без прививок, тьфу тьфу!

_________________

nele4ca

Нас приняли в садик. Без вопросов.

_________________
[/url]

Niagara, А чего ж не прививаете тогда, раз все-таки боитесь?

_________________

У ребенка началась на 21 день реакция на прививку корь-краснуха-паротит.. Раздуло правую сторону лица как при "свинке", даже ухо торчать стало(((. Поднялась температура до 38. Всю ночь проплакал (видимо болит). Хотя перед прививкой врачи сказали что она очень хорошо переноситься.. Не про нас видимо....

alb8983, а мне педиатры всегда говорили, что это оч тяжелая прививка!! Три вируса непростых и рекомендовали по возможности моновакцины. У братика тяжелейшее осложнение было именно после этой прививки.

_________________

Век живи, а дураком помрешь((( Теперь уже поняла... Да поздно..уже сделана(((

Павел Анатольевич, мы вот тоже все сомневается.
Когда педиатр после роддома пришла смотреть ребенка, начала: в вашем доме ребёнок от туберкулеза умер.
Муж был категорично: ставить, никаких гвоздей!
Когда я рассказала про ртуть и её количество относительно вес ребёнка засомневался, потом про неврологии, потомпро наши взрослые хронические болезни.
Понял, что ребёнку навредить не хочу.
Но иногда почитают про болезни, от кот прививаают и страшно. Что делать?
В школе привитая от туберк стояла на учете у фтизиатра из-за плохой марта, мама в школе мучалась от астмы, все прошло само. Бабушка с печенью, другие с желудком. Мне кажется неспроста эти болезни, рождаемся-то мы относительно здоровые?

riddle_rbc, Ну, что вам сказать... Что от ДТП, пожаров, преступлений - больше детей помирает? Что люди вообще иногда умирают, и совсем не обязательно от старости? Да и с ребенком "умершим от туберкулеза" (а как давно, кстати, и почему тогда весь подъезд не жует Изониазид?? - санэпид у нас жестко работает, трудно не заметить) - тоже вряд ли все так просто.
В вакцинах главное не ртуть совсем, хоть и она не айс. От игры с настройками иммунной системы беды куда большие случаются. По болезням - все достаточно просто. Аудиозаписи семинаров и кое-что из литературы можно скачать тут: Ссылка" target="_blank
Ссылку на подборку для пациентов перезалью позже.
Там и про болезни, и про прочее интересное. Еще можно почитать эту viewtopic.php?f=8&t=40243 темку, тоже материал висит.

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...

Павел Анатольевич, Спасибо!
Говорила со знакомой, ей врач такую же пугалку рассказала:-)
А буквально сегодня на детской площадке женщина рассказала, девочка много лежит в больнице:почки.
Врач анализы толком не проверяла, потому запустили. А то причину вижу в прививках, организм малыша не справился с такой нагрузкой. Может такое быть?

Может, конечно. Но для лечения необходима уверенность в постпрививочном происхождении проблем с почками. Не исключено, что предпочесть какой-либо один вариант возможно, но не по предоставленным вами данным. Источником проблем с почками более чем в половине случаев является аллергия, а она может быть как самостоятельной, так и спровоцированной той же БЦЖ (около половины аллергий протекают на фоне туберкулиновой реактивности).

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...

А мы в год поставили корь-краснуха-паротит и через неделю тромбоциты упали до 16 тысяч при норме в 150 тысяч. Вообщем, то, что я пережила за две недели ДРКБ никому не пожелаю. Главное, врачи откровенно говорят, что все это спровоцировала прививка Теперь ближайшие пять лет мы стоим на учете гематолога и раз в месяц сдаем кровь.

Подскажите пожалуйста кто уже сталкивался. Собираемся в сад, отказ от прививок в поликлинике приняли, а на манту отправляют писать отказ к фтизиатру. Сдала слюну, заведующая всё равно не подписала. Кто куда ходил? Поделитесь пожалуйста, не хочется рисковать.

Вот именно. А не все на вакцины списывать.

_________________

Понимаю, что каждый поддерживает то, что ему близко. Однако... Рассуждения в темке "прививка от гриппа" сильно напоминают детский сад. "у нас хорошо", "в прививки я верю"... Я не утверждаю, что КАЖДАЯ прививка заканчивается осложнениями.
Но.
1. Те осложнения, которыми они заканчиваются часто непоправимы.
2. Следы вакцинации просматриваются не менее, чем в половине случаев прививания. Они не всегда болезненны.
3. Чтобы вычислить последствия вакцинации (именно вакцинации) - надо бы знать симптоматическую картину, вызываемую вводимым агентом. В гомеопатии это называется "патогенез". Если его не знать, то многое действительно выглядит случайным.

Так что посещайте собрания вашего "клуба моральной поддержки для привитых", радуйтесь жизни. И помните: то, что она не коснулась вас этой своей стороной - не ваша заслуга, а ваше счастье.

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...

Хочу сказать Павлу Анатольевичу, что перенесенные детские инфекции, от которых прививают, тоже в большинстве случаев не уходят бесследно. Знакомая гинеколог рассказывала, что приходит полно пар, которые годами не могут забеременеть и оказывается, что жена или муж перенесли в детстве паротит и теперь на всю жизнь бесплодны. И соседка у меня отказывалась от прививок, девочка переболела полиомиелитом, осталась инвалидом, хромает на одну ногу, она сейчас подросток и очень стесняется своей хромоты. я смотрю на ее маму и думаю, кается ли она??? ведь она могла все это предотвратить просто сделав прививку??? а девочка будет инвалидом всю жизнь. Дискутировать можно долго, конечно. Нужно взвесить все за и против и решить, что для родителей важнее. По большому счету все дети непривитые сейчас в относительной безопасности только за счет привитых. Да и то бывают периодически даже в казани вспышки кори и полиомиелита...

Читаю Ваши посты и ужасаюсь, Вы вообще медицинское образование имеете или околоврачебный сочувствующий?

_________________
Ксения Сергеевна 26 лет
Таисия Сергеевна 16 лет
Внук Тимур 2
Кот - Филимон 8 лет
Кошка Леся - 6 лет
Кошка Стефания-6 лет

mamaTai, да-да, это дохтур, да еще и гомеопат! )

Ну тогда все ясно.

_________________
Ксения Сергеевна 26 лет
Таисия Сергеевна 16 лет
Внук Тимур 2
Кот - Филимон 8 лет
Кошка Леся - 6 лет
Кошка Стефания-6 лет

лесенок26, по поводу паротита. Читала, что он вызывает бесплодие только у мальчиков, и если перенесен не в детстве, а в подростковом или взрослом возрасте. Так что, сделав прививку в детстве, мальчик имеет все шансы заболеть паротитом позже, когда это более опасно. Вакцинация не дает пожизненного иммунитета.

mamaTai, а в чем суть ваших претензий, не поясните? Павел Анатольевич, в отличие от вас, фразами не бросается, всегда аргументирует.

Спасибо за заботу. Однако...
1. А ко мне приходят пары, которым не помогли гинекологи. Многие из них НЕ болели паротитом. Им сказали, что их бесплодие - результат (...) - варианты на выбор. Приходят и те, кто БОЛЕЛ паротитом и приносит детей на консультацию. Что делать будем?
Доверять заключению можно тогда, когда действия, основанные на нем помогают решить проблему.
2. Вероятность заболеть полиомиелитом, грубо, -50%. Вероятность осложнений - 4-5%. Вероятность совмещения событий = 0,5*0,05 =0,025. Откройте сайт Росмостата, любимый нашими вакцинаторами. Оцените смертность и инвалидность по другим причинам. И не забудьте сделать поправку на цензуру (есть у меня пациент, который как раз этим занимается). Сочувствую девчушке. Но привить ее и навязать ей таким образом ХРОНИЧЕСКОЕ заболевание, отягчающее ВСЕ острые, возникающие после его появления - ЭТО лучше? Чисто так, по клятве Гиппократа, да?
3. А она в любом случае будет инвалидом на всю жизнь. Только в вашем случае есть шанс на здоровых детей, а после удавшейся прививки - ее дети и внуки имеют "бонус" в виде соответствующей предрасположенности.
4. Ну, этот миф мы уже слышали. Посмотрите график заболеваемости в книге Котока. Вот тут, например:
islambio.com›books/besposhadnaya_imm_kotok.doc

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...

Ужасайтесь дальше... Педфак КГМИ, 2003, ординатура по специальности педиатрия с отличием, уровень LFHom по международной классификации, выдан Московским отделением Лондонского Факультета Соединенного Королевства в 2009г.
Итак, я представился. Можно узнать, что именно вас ужасает?

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...

Иммунитета не дает, а хронь - еще как дает. Часто и пожизненную.

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...

Павел Анатольевич, а можно для дураков разъяснить? У меня сыну 5,5 лет, до сих пор не сделана прививка корь-краснуха-паротит. У нас и АКДС сделана только одна (Инфанрикс), и ощущение у меня, что ребенок в основном болел именно в тот год, когда прививки делали. Вернемся к паротиту. И делать не хочется, и страшно не делать. Хочется услышать более развернутое ваше мнение, или отошлите меня туда, где вы уже писали об этом.
Спасибо заранее

Добрый день.
По поводу того, кто и что писал... Я не первоисточник данных, а ретранслятор)) Можно почитать вот тут Ссылка да и остальное там тоже полезно.
Вкратце - осложнения заболеваний есть результат из неоптимального завершения. Сами по себе заболевания есть маркеры самовосстановления организма. Разумеется, случаются и "критические ошибки", влекущие смерть или инвалидность. О них известно крайне мало, т.к. этот сегмент наша наука тщательно обходит стороной. Оно и понятно: если научиться выделять 10% "дефектных" (т.е. тех, у кого разовьются осложнения) и работать с ними - то остальные 90% будут для бизнеса потеряны.
Правильное лечение сводит к минимуму вероятность осложнений. Правильного лечения конвенциональная медицина предложить не может - оно ей невыгодно. Полумеры гораздо эффективнее в плане заработка.
1. Не факт, что ваш ребенок вообще заболеет. Хотя если посмотреть на естественный ход процесса - вероятность приличная, около 50%. Вообще - существует (но, опять же, не разрабатывается) гипотеза о том, что так называемые детские болезни являются на деле этапами становления долговременного иммунитета, своеобразным "аспектом взросления". Т.е. вероятность заболевания следует рассматривать как реальную.
2. В случае заболевания "правильная" помощь организму исключает осложнение, т.к. не "гасит" болезнь, а обеспечивает оптимальные условия ее протекания (читай, оптимальные условия восстановления). В настоящее время конвенциональная медицина удовлетворяется тем, что просто ломает исполняющие механизмы. Организм - система с крайне высокой степенью надежности, каждый орган и/или система перекрестно страхуются остальными. Поломка одной системы и даже ее выпадение не влечет за собой немедленной смерти, кроме случаев полного отказа систем сердца и дыхания. Это позволяет вести речь о "выздоровлении".
3. В случае заболевания значение имеет не только метод, но и доктор. В этом случае мы имеем "слабое звено". Т.к. все болезни текут индивидуально то и вероятность ошибки непрогнозируема. Однако вне зависимости от величины - она снижается опытом доктора и исходным состоянием пациента.
4. Прививка не защищает от заболевания. Более того - она его гарантирует. НО. Хроническое низкоинтенсивное отнородное (взятому - паротиту, в данном случае) заболевание не дает организму развить ОСТРУЮ реакцию, которая в природе МОЖЕТ закончиться смертью или увечьем. Имеет место условно избирательное ПОДАВЛЕНИЕ реактивности иммунной системы. Условно, потому что степень избирательности низкая - затрагиваются и другие отделы.
5. ПОЛУЧЕННОЕ УВЕЧЬЕ ИММУННОЙ СИСТЕМЫ НАСЛЕДУЕТСЯ. Мы всегда выбираем между риском (вероятностью!) смерти от острого заболевания и гарантированным выживанием, оплаченном детьми. За детей этот выбор делают взрослые. За своего ребенка - вы.
Жизнь ценой гарантированного наследуемого увечья или здоровье, оплаченное риском смерти/осложнения. Природа выбирает второе.

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...

Павел Анатольевич, спасибо! Буду изучать.

Как близка для меня эта тема. У моих детей нет прививок, в садик ходим, принесла отказ, пока никто не пристает. В соседней темке обсуждали состав вакцин для России и для Европы, решила поискать-почитать форумы. И наткнулась на зарубежный форум, обсуждается прививка против менингитачитаю тут. А у нас такая есть?

_________________
[/url]