aiwa, нет "заговора" вакцинаторов, это просто бизнес, сравнимый по доходности с наркоторговлей, а на отказавшихся от прививок много не заработаешь. что касается "котлет", от безысходности конечно ребенка чем угодно можно накормить, я же говорю не про крайние случаи, а про рекомендации той же ВОЗ - до 6 мес. только грудное молоко. и лично у меня эта рекомендация никак не стыкуется с введением в организм ребенка тканей обезьян, свиней, коров, ртути, формальдегида и т.д.

_________________
~ Самые главные вещи на свете - это не вещи ~

ladyx2003, ничего-то вы не понимаете. Это же Малышева с Комаровским, а также памперсы рекомендуют

Amirenok, ну Малышева конечно авторитет (вообще ее не воспринимаю серьезно после того, как она чувство голода рекомендовала заглушать жеванием жвачки )

_________________
~ Самые главные вещи на свете - это не вещи ~

ladyx2003, будете смеяться, но доходы от прививок просто "отдыхают" по сравнению с доходами от лекарств от гриппа и простуды! Сколько детей прививается? Каждый ребенок получает порядка 20 вакцин за жизнь. А сколько людей болеет каждый год, да еще не по разу, да еще и дети в том числе в течении всей жизни? В разы просто больше! Так что это не такой уж и бизнес. Антипрививочники тоже бизнес, да еще какой!

Кстати, рекомендации ВОЗ - ну, не знаю. Половина из них просто бред, если только положить себя на алтарь материнства и детства! К примеру, пожалуй не ошибусь, если скажу, что сразу после родов у подавляющего большинства женщин будут проблемы с "исключительно грудным вскармливанием", поскольку молоко приходит на 3-4 день, а до этого дня детей чем кормить? Молозивом? Тапки не смешите, даже в дремучие времена наши пра-пра-бабок у богатых семей на эти дни имелась кормилица, а у простых людей корова. Почему такую подлянку природа подкинула - не понятно, но факт. Кормить до 2 лет и более? Если учесть, что некоторые страны цивилизованной Европы велят выходить на работу мамам с 3 месячного возраста, то такие рекомендации очень странны. Что ж это Франция рекомендации ВОЗ не соблюдает? И так далее и тому подобное...

Если бы только "просто бизнес"!!!



Воооот! Очень правильно рассуждаете! И очень зрело, поздравляю!

_________________
«Сохраняйте душевный свет… Вопреки всему, не смотря ни на что… Это тот свет, по которому вас найдут такие же светлые души….»

К вопросу о Малышевой - вот смотрю я на них и пребываю в недоумении именитые врачи страдают вместо того чтоб лишние пару жизней спасти, напяливают балетные пачки и скачут по студии малышева тоже жарит будь здоров

_________________
Я МАМА!!!

aiwa, несколько удивил ваш пост про молозиво. Троих детей родила и не знала , что оказывается молозиво недостаточно для малыша. А прививки мы тоже не делаем. Только старшую прививали - уже заметна разница в работе иммунитета.

Уже конечно оффтоп, но все-таки: у природы (для меня лично это равно Богу) все в порядке, при естественном течении родов, при условии что малыш находится сразу с мамой - хватает молозива. Тут не на природу пенять надо, а на человека. У меня трое деток, с двумя последними все хорошо, так как соблюдались вышеописанные условия. А так ГВ тоже конечно индивидуально, зависит от многого. Про корову:) она была далеко не у всех, если бы так и было, то вряд ли бы наша страна имела такое большое население. Зато сейчас при современном развитии медицины, технологий и пр. мы вымираем, без преувеличения, смертность по-прежнему выше рождаемости.

Aliusha, zebra, вы правы! На самом деле природой заложено, что ребенок спит первые 3 дня и особо не нуждается в питании, капель молозива ему достаточно! А когда он на 3й день начинает хотеть есть, маме "приходит" молоко. Вот так все мудро в природе!

А почему наши медики начинают "пихать" смесь только родившимся детям - большой вопрос. Как же раньше в полях рожали?!
А кормилицы в семьях были по другим причинам, как и корова)) ))))

_________________

Эм... Куда все? почему без меня? А мои 5 копеек?!!
Да. Как и любое введение в организм неестественного болезнетворного агента, особенно - минуя биологические ворота.

1. Если пользы не было... а то вред один.
2. не все, нету у нас столько бессовестных. Но есть: 1. ленивые, 2. гордые 3. задолбанные системой. И возможно еще варианты есть.
3. Ставят. А другая часть мира вопит, что первая, которая ставит - не права. И пусть бы вопили, и делали их себе. Другим только не надо указывать. Кто неправ, тот и вымрет. Лично я готов рискнуть).
4. нуу, причем тут заговор. Бизнес. Медпреды сейчас меньше 50.000р не получают. Догадываетесь, за что?
5. Он давно уже поет песни на заказ. Я его тоже уважал до поры, хоть и не соглашался с вопросом о прививках.
6. Малышева - фу-фу. Мозга ни на грамм. Рекомендация онанировать трижды в неделю - это ее последнее умственное достижение. Похоже, максимально возможное.
7. Развивающейся стране? Подари дерьмо врагу? Памперс - инкубатор микрофлоры на гениталиях. Его следовало назвать "Здравствуй, вагинит! (цистит, пиелонефрит, бесплодие и пр. на выбор)".

Угу. В среднем я дежурю в приемке 4 раза в мес (это редко). При такой частоте дежурств за 4 мес - 5 (!) поступивших с последствиями прививок, спонтанно указанными родителями. Думаете хоть одному из них ПВО поставили? Неа, у всех бронхит. Прочее - приглючилось.

Во-первых, молоко приходит быстрее, если все сделано правильно. Во-вторых, 3-4 дня можно без проблем прожить и на молозиве. В-третьих, коровье молоко не прокатит теперь. Так как всех вакцинируют БЦЖ, а туберкулиновая реактивность включает в себя аллергию на коровье молоко. Для разумных женщин, реально желающих стать матерями - вполне правильные установки. Но за ВОЗ в целом я конечно, не голосую. Купленая конторка. Сначала "делает" людям гипогалактию, потом "спасает" смесями. А требует - да, громко и шумно.

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...

Павел Анатольевич, человек который даже рожать не умеет рассуждает о ГВ? Смешно, ей, Богу! Вот такие теоретики и писали рекомендации ВОЗ, у которых ни детей своих, ни титек нет, так что ваше мнение не в счет.

treasure of mine, zebra, ага, девочки, а сметрность-то какая была младенческая в те года? А? Рожали-то по сколько детей? 10-15-20? Из них дай бог, чтоб 3-5-8 выжили и немаловажным фактором смертности было что? ГВ, правильно! Несовместимость, недостаточность и прочее. Я прекрасно рожала двух детей, каждый раз прикладывали, на живот выкладывали, ГВ только по требованию с первых минут, в роддоме с ребенком не расставалась. И вот фиг вам, не было молока до 3-4 дня, а молозива ребенку не хватало, т.к. голодный ребенок тебя и твои политические мотивы не понимает, он есть хочет. И таких вот прям молочных-молочных мам, которые только на своем молоке ребенка вытягивали я не видела, все подкармливали первые дни. Просто раньше естественный отбор был: сильный ребенок - выживет, поорет да успокоится, проще к этому относились, а слабый - ну, не судьба, еще родим. Вот и пихают смесь, чтобы повысить выживаемость, потому что младенческая смертность, ой, как плохо по статистике бьет!

1. Каждому свое. Кому-то - пищать про несостоявшееся ГВ, кому-то - его восстанавливать.
2. Ну вот и статистика в ход пошла . Дальше следует претензия на достоверность источников и замеры слонов, авторитетом которых оправдывается аргументация. Ну уж в чем-в чем, в в понтокидании и самопиаре оф. медицину превзошли только отдельные личности. Так что когда дело дойдет до авторитетов - в них недостатка не встанет)).
И это еще вопрос, что лучше: родить 10 из которых выживут и будут вас радовать 8 или родить одного с грехом пополам и оставшуюся жизнь поделить между нытьем; сначала по поводу того, как трудно и дорого он обошелся, потом - по поводу неблагодарности испорченности и пр.
Раньше РОЖАЛИ по 10 детей. Те, кто сам выжил из 10. Сейчас выживают почти все, но рожать из них толком мало кто может. Бо-о-ольшой вопрос, что лучше...

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...

aiwa, про гв все же лучше не обобщать. У меня трое. Все только на молоке, без смесей первые полгода. Первые три дня спали, потом приходило молоко. Если бы без кормилицы никак, то все животные уже повымирали бы. Богатые дамы просто сами кормить не хотели, чтобы не портить форму груди.

aiwa, почитайте пжл научную и ненаучную литературу по поводу ГВ, у Вас нет вообще представления о нем, к сожалению… смертность младенческая не зависила от качества и количества молока.. Все человечество бы вымерло, если бы рассуждало как Вы. Если женщина хочет кормить, будет кормить - природа не дура. Молоко формируется "в голове", а не в груди. У меня пришло на 2е сутки, по 100 мл в каждой груди, когда врачи говорили, что не будет молока, ребенка к груди не прикладывали и находился он в ПИТе с рождения по вине неонатолога, а молока у меня было на все отделение. Кормила я до 2х лет без проблем. Все, у кого не получается, к сожалению, жертвы стереотипов пропагандируемых вокруг… .про молочных и мясных мам, к примеру. Нет грамотного "воспитания" гв и редко ведь в роддомах объясняют как наладить его с 1х дней. Я не говорю о патологиях сейчас, когда кормить нельзя..

_________________

aiwa, третьего малыша я рожала дома. И тут уж точно не было никаких смесей. Только молозиво в первые дни. А вот двоих старшентких в роддоме медсестры конечно докармливали - тут уже ничего не поделаешь... И если изначально ребенку давали смесь, то конечно потом он може её требовать.

Павел Анатольевич, ну, уж вы-то свое ГВ по всем правилам организовали, я так понимаю? Уж молчали бы, про то, о чем представления не имеете. Про выживаемость соглашусь, об этом и писала. Я тоже за здравый смысл и естественный отбор в ряде случаев.

Natali_kzn, спешу вас огорчить, но у животных и людей потомство сильно разное, сравнивать выкармливание животных и людей - необъективно. Человеческий ребенок рождается по сути сильно недоношенным, отдельно от матери он нежизнеспособен, а вот у животных детеныши более приспособлены к жизни, некоторые даже ходить уже умеют в первый день после родов. Так что разница есть, и в лактации в том числе. Возьмем корову к примеру - она ведь дойная не только когда только родила, но и в остальное время тоже после первых родов. Так что механизмы хоть и похожи, но природой все устроено несколько сложнее. Кстати, первородящие кошки и собаки не всегда могут выкормить свое потомство и даже с родами у них проблемы бывают.

treasure of mine, да ладно! Вот читаю вас и шаманством отдает каким-то. Молочные и немолочные мамы бывают, все зависит от строения молочной железы. Если в ней мало молочных долек или они недоразвиты, то хоть сто раз настраивайся на ГВ толку будет немного, а молока мало. А если у мамы с ребенком резус-конфликт, то ей своего ребенка вообще кормить не дают, раньше такие дети умирали. Я старшего до 1,5 лет кормила, хотя потом как оказалось считается, что большая грудь - не молочная. Не знаю, ребенку хватало, а вот со сцеживанием да, проблема была большая, грудь совершенно невозможно было сцедить, молокотсосы видать не рассчитаны на это.

Aliusha, не знаю, как ребенок может просить именно смесь, если грудь намного приятнее на вкус, чем соска! Обоих докармливала первые три дня, потом никто не просил ничего кроме титьки. Младший даже воду не пьет, наотрез отказывается.

Захотелось тоже поучаствовать. Выросла в деревне и поэтому знаю, что у коров тоже первые 3 дня вместо молока молозиво, и теленку его всегда хватает, у коров же кормилиц нет. Так и новорожденному хватает молозива в первые 3 суток, у него же объем желудка в первые дни только несколько миллилитров.
А на счет прививок, у меня подруга живет в америке, 2 детей у нее, так там все бегут за этими прививками, лишь бы сделали. у них закон там, если не привился например от гриппа и заболел, попал в стационар, оплачиваешь полностью сам пребывание в стационаре, т.к. виноват сам, мог сделать прививку. а лечение там обходится в очень круглую сумму. а те, кто не прививается, выживают пока за счет того, что все-таки привившихся больше, когда станет 50 на 50 обязательно начнутся эпидемии детских болезней. и тогда держитесь. кстати, лет 8-10 назад ребенок один заболел полиомиелитом и остался инвалидом, так мама попыталась всю вину на врачей свалить, даже отказ из карточки детской вырвала, ан нет, он же в нескольких экземплярах, сама отказалась от прививки, сама виновата. вот и живет теперь с ребенком- инвалидом и чувством вины. Случаев таких немало, только о них почему-то не говорят, а вот о вреде прививок информации выше крыши.

Что-то не совсем поняла фразу...

А сцеживались для чего?

_________________

лесенок26, у нас с америкой помимо прочего есть одно большое отличие, там можно доказать что у ребенка осложнение после прививки и ему выплатят компенсацию и лечить будут осложнение, а у нас все осложнения это "бронхит", как Павел Анатольевич написал...

_________________
~ Самые главные вещи на свете - это не вещи ~

Хочу поинтересоваться вашим мнением:

Можно ли считать, что у нас была реакция манту, если в пятницу в обед мы ее сделали ( с осмотром педиатра без признаком болезни)
начиная с пятницы по понедельник была темпа до 39.5 - не весь день

в субботу раздуло ухо ( стало красное и большое без признаков - не было гнойничков, и т.д) помогла таблетка супрастина - на след. утро стало обычной формы

в понедельник обсыпало губы как-то странно.. появилась у верхней губы большая красная кайма немного вздутая - давала супрастин опять, брызгала чтобы не воспалилась мирамистином.. сейчас там подсыхающая сухая красноватая кайма

и в понедельник появился кашель из-за появившихся соплей
это сын
у дочери делали манту до него (на неделю раньше) - тоже появилась такая кайма на 4 день и также прошла.. темпы не не было, появился кашель

на мои причитания, педиатр сказал, что не могло быть такой реакции

aiwa, боюсь Вас огорчить, Вы не правы про ГВ! Анатомию тоже почитайте пжл.
Вы тоже простите будете "дойная, если после прекращения кормления будете молоко сцеживать или кормилицей устроитесь. Механизмы одни и те же. Я Вас напугаю еще шаманством, как Вы выражаетесь, если мама погибала при родах раньше, бабушки привязывали ребенка к себе и через какое-то время у них вырабатываться молоко начинало.. Начните читать пжл, это лучше, чем спорить и доказывать то, в чем Вы не правы. .

А Павел Анатольевич имеет медицинское образование и представления про ГВ у него четкие. Знаете ли в медицинском тема ГВ хорошо раскрыта + доп. Информация. А то, что пишите Вы про зависимость размера груди и кол-ва молока - домыслы, стереотипы и суеверия, придуманные бабками непонятно для чего. .

Извините, если чем задела, намерений таких не было!

_________________

В самом начале ГВ, когда молоко прибывало, чтобы застоев не было.

treasure of mine, домыслы? Если у человека орган недоразвит, то как он работать-то будет? Или у нас все люди как под штамповку одного типо-размера? И если вы кормили, то все точно так же кормить будут? У нас с вами даже грудь разного размера и процентное соотношение молочных долек и жировой ткани разное, кроме того гормоны тоже разного уровня, если вы про пролактин не забыли. И все это и некоторые другие факторы и складываются в ГВ. Если у женщины проблемы с выработкой нужного гормона, то молока не будет, это очевидно. Если вам повезло и все сложилось в нужной дозировке и проблем с ГВ не возникло, то это прекрасно. Но не всем женщинам так везет, так что это не предрассудки, а простая физиология.
Размер груди - это молочные железки плюс жир, молочные железки увеличиваются за счет гормона пролактина. Если его недостаточно, то у худой девушки грудь будет маленькая, а если с избытком гормона, то и грудь будет шикарная при осиной талии. А если девушка полная, то считается, что молочных железок там мало, а жира много, что в принципе не далеко от истины. Вот и вся зависимость.
Просто если уж мы, обладательницы молочных желез, выкормившие детей, не можем сойтись во мнении о лактации, то что там Павел Анатольевич, обладатель чисто теоретических знаний, может сказать на эту тему? Вы считаете, что кормить может абсолютно любая, я видела девушек с отличным настроем, у которых молоко просто кончилось на первых месяцах, при том, что одна кормила первого ребенка до 2 лет, а со вторым не заладилось, а вторая оба раза в пролете оказалась. Так что не домыслы это, так бывает, не стоит с этим спорить.

Вообще может быть, почему нет? Манту - аллергическая реакция на туберкулин, побочная аллергия тоже может присутствовать.

aiwa, так и перестаньте спорить)) ) кормить может любая!! !!!!!! Я не упертый человек, просто этот вопрос я знаю на 150% (и поэтому позволяю себе Вам отвечать). Если не было терапии, угнетающей гормоны и патологии, не позволяющей ГВ. Не зависит кормление от размера груди, молочных желез. Все ГВ в голове, только мозг это решает. Прочитайте пжл внимательно мои посты..

_________________

Его моя жена организовала. Безо всяких правил.

Говорят обычно о том, что на глазах. Я еще ни разу не видел непривитого ребенка с проблемами от болезни, против которой не привит. А уж непривитых я вижу немало, слава Богу. Так что описанный вами случай - "один ребенок", реально. Зато случаи осложнений после прививок - регулярное явление, выше писал.
Смотря, кого слушать. По-моему, тут очевидная аллергическая реакция + реактивная лихорадка; все это на почве предрасположенности, скорее всего - наследственной (оба ребенка поражены сходным образом, разница только в интенсивности).

1. Объем груди на 3/4 зависит от жировой ткани, собственно железы никогда большими не бывают. Или же тогда по-вашему, женщины после 50 с грудью C или D, или F - самые завидные кормилицы...
2. У меня зато есть другой личный опыт, которого вам никогда не приобрести. Меряться будем? ))
3. Увы, настрой - это такая вещь, оценить которую адекватно со стороны почти невозможно. Единственный критерий - результат. Правильный настрой всегда дает правильный результат. И обратно.

ЗЫ: Придумал новую специальность: "специалист по теории грудного вскармливания". И ведь не поспоришь .

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...

Павел Анатольевич, Вы теоретик, я практик + знание теории… отличный тандем

_________________

Да-да! Скажите это бесплодным матерям, у которых и матка есть, и яичники, и партнер для воспроизводства, а детей нет. Или нет, касаясь нашей темы - это надо настроится, что от прививок нет осложнений и все! Правильный настрой ведь главное! Не-не, давайте все настроимся, что болезней нет вообще, такой мировой флешмоб сейчас устроим, настроимся как следует, поверим в результат и все! ВИЧ, онкология, туберкулез просто в накауте! Главное настрой!

aiwa, так забавно передергиваете, боясь признать свою неправоту. Речь шла о ГВ… и только..

_________________

treasure of mine, и в чем я не права? Ваш любимый доктор тоже мастак словами играть. У него все дело в настрое, впрочем у него специальность такая, в гомеопатии без веры делать нечего, не поможет. И ГВ туда же, столько объективных причин, препятствующих ГВ при всем желании и настрое, но нет. Оказывается мать не настолько сильно хочет кормить своего ребенка, вот у нее и не получается, а гормоны-физиология по боку. Отличная позиция, я ее уже и так поняла, до этого разговора. Еще раз: если у вас все сложилось, это не значит, что у всех все прекрасно срастется, и всякие предрассудки или заблуждения тут вообще не причем! Иногда ГВ не по вине матери невозможно. К примеру, у ребенка короткая уздечка, плохо захватывает сосок и не может сосать нормально. Тут если не знать и не предпринять меры хоть головой бейся об правильный настрой ничего не выйдет. По вашей логике не только любая кормить может, но и забеременеть и родить, а что, разве нет? Яичники и матка на месте - вперед! Откуда только у Нуриевых такая большая клиентская база, почему такие очереди на ЭКО? Удивляюсь я...