Я должен испугаться?

вообще-то вы не правы. никто не ставит в обязанность гражданину страны ставить все прививки беспрекословно. только в случае эпидемии - да, поголовно вакцинируют. а пока обстановка по заболеванию стабильна - прививка как раз личное дело каждого.

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

Я не говорю, что вас будут заставлять с дулом у виска сделать прививку, просто будут применяться методы наказания в случае отказа, и стимуляции для принятия решения в пользу вакцинации. Обществу не желательно доводить всё до эпидемий - поэтому естественно, что более выгодны профилактические методы. Соответственно:привился - награжден (например возможностью посещать садик или школу), не привился - наказан (не имеешь доступ к чему-нибудь, тот же садик для ребенка или работа врачом для взрослого). А эпидемия - равносильна военному положению или природному катаклизму - экономическими методами уговора никто не будет вас убалтывать. Не до того будет.

Человек кажется просто набирает сообщения до 20. Ничего не читал, никого не слушал.

Уважаемый, здесь сотни непривитых детей посещают садик. В законодательстве РФ есть на то право.

_________________
[http://www.obnimau.ru/lines][/url]

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

Читайте новости - "Заведующую детсадом в Ростове отстранили из-за вспышки инфекции". Прям так все заведующие радуются и говорят всем: приходите в наш садик непривитыми - будем только рады. Конечно по закону они не имеют права вам отказать, но не для протокола будут вас заставлять привиться. Больше половины лучше пойдет и привьется, чем будет спорить, доказывая незаконность действий заведующей. Ну что вы как дети малые...

Я чё-то непоняла - где в надписи кол-во моих сообщений указывается информация о том, сколько сообщений других людей я прочитал? ты даже не регистрируясь можешь читать сколько влезет, ответить только не сможешь. лучше бы вы этого не писали...

И опять в теме "правда о прививках" пишут полную чушь - здесь сотни непривитых детей посещают садик. Здесь - это на форуме? вы уже посчитали? и уже набрали более 200 человек, чтобы заявлять про сотни непривитых?

boskmozg, вот у вас всё "будут вас заставлять", "будут применяться"... значит, собственного опыта в вопросе отказа от вакцинации у вас нет. и до победного конца вы в этом вопросе не доходили. об чём разговор то вообще? что вы хотите сказать нам, родителям детей, у которых нет ни одной прививки и которые исправно посещают детсады и школы?

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

Трудно на серьезные темы говорить с человеком, не определившимся со своим полом...

Да, я знаю непривитых детей в количестве намного большем 200
Сфера деятельности, знаете ли, способствует)))

Чушь это вот это:

_________________
[http://www.obnimau.ru/lines][/url]

во-первых я не собираюсь отказываться от вакцинации, естественно у меня нет опыта о котором вы говорите. да и не нужен он мне...
во-вторых хочу сказать - не надо агитировать других отказываться от прививок. говорил об этом раньше, говорю и сейчас. мнения своего не меняю, о причинах своих сообщений говорю открыто. мне стыдиться нечего...
в-третьих - хотите предметный спор - не поленитесь и найдите клинически доказанную вероятность получить осложнения той или иной болезни от прививки и в отсутствии прививки. покажите эти расчеты всем читающим - тогда тема "правда о прививках" будет точной. а так - она может называться только "часть правды о прививках", причем та часть которая выгодна вам. т.е. берем исследования болезни Х - в которых написано исследовано столько-то людей. привитых людей получили осложнения предположим 0,5%, непривитых - 20% (проценты условные к ним не прикапывайтесь). всё что вы делаете - вытаскиваете из этих исследований такую информацию - привитые люди получили осложнения. и это выдаете за правду. на основании этого делаете выводы, что прививка - это зло, так как можно получить осложнения. плохо то, что вы выдаете часть информации за правду СОЗНАТЕЛЬНО.

Трудно на серьезные темы говорить с человеком, не определившимся со своим полом...


Фраза "я чё-то не п'оняла" с ударением на "о", является просто цитатой, к сожалению не могу передать интонацию этой фразы. так что можете мне еще и на ошибку в слове "чЁ" указать, я уж как-нибудь переживу... видимо аргументов уже не хватает - можно и на личности переходить )))

Антивакцинаторство (антипрививочное, противопрививочное движение) — общественное движение, оспаривающее эффективность, безопасность и правомерность вакцинации, в частности — массовой вакцинации. Согласно заключению экспертов Всемирной организации здравоохранения большинство доводов антивакцинаторов не подтверждаются научными данными и характеризуются как «тревожное и опасное заблуждение».

Критика антивакцинаторства.
Позиция конвенциональной медицины большинства развитых стран по отношению к вакцинации заключается в необходимости развивать и совершенствовать производство качественных вакцин и поощрять их применение, поскольку, с точки зрения современной научной медицины, риск осложнений вакцинации, при соблюдении соответствующих требований нормативно-правовой базы, значительно меньше риска заболевания и смерти или тяжёлых осложнений от инфекции.

Критика антивакцинаторства направлена как на разъяснение фактического положения вещей в данной области (сообщение в популярной форме основ иммунопрофилактики, оглашение статистики заболеваемости среди вакцинированных и невакцинированных, реального числа осложнений), так и на критику аргументов против проведения вакцинации. В частности, в литературе на эту тему обычно обращается внимание на следующие обстоятельства:

Статистика применения и неприменения иммунопрофилактики инфекционных заболеваний на протяжении последних двух десятилетий доказывает эффективность вакцинации даже при наличии рисков осложнений. В странах и регионах, где происходили массовые отказы от вакцинации, возникали эпидемии именно тех заболеваний, вакцинация от которых прекращалась.
Частота поствакцинарных осложнений для наиболее опасных из разрешённых к применению вакцин составляет порядка одного случая на десятки тысяч вакцинаций, частота осложнений с тяжкими последствиями — ещё ниже. Риск тяжёлого заболевания с возможными осложнениями многократно превышает риск поствакцинарных осложнений.
В СМИ намеренно завышают частоту осложнений (по некоторым из их утверждений, тяжёлые осложнения при вакцинации достигают единиц и даже десятков процентов от числа привитых).
Активисты антивакцинаторского движения — либо вообще не имеют медицинского образования, либо никогда не работали в сфере иммунопрофилактики, их суждения в данной области непрофессиональны. В антивакцинаторской литературе её авторы и авторы цитируемых материалов часто аттестуются как признанные учёные или медики с большим опытом, хотя в действительности не являются ни теми, ни другими.
Представители различных направлений «нетрадиционной медицины» используют антипрививочную риторику для рекламы своих услуг.
Критика антивакцинаторства со стороны Русской Православной Церкви
Согласно заявлению Сыктывкарской и Воркутинской епархий, Русская Православная Церковь никогда не благословляла отказ от медицинской помощи или вакцинации, а люди, утверждающие это, вводят в заблуждение общество. «Необходимо всегда помнить о том, что только благодаря вакцинации побеждены многие общественно опасные заболевания, грозившие человечеству поголовным вымиранием: чума, оспа и многие другие. <...> Пусть каждая мать, которая отказывается от защиты жизни и здоровья ребенка знает о том, что она совершает тяжкий грех», — говорится в заявлении.

После того, как из Роспотребнадзора во Владимирскую епархию поступили сообщения об имеющих место отказах жителей области от вакцинации по религиозным соображениям, архиепископ Владимирский и Суздальский Евлогий сделал заявление о поддержке усилий территориального управления Роспотребнадзора и департамента здравоохранения обладминистрации по проведению вакцинации населения от гриппа. «Вакцинация, предупреждающая заболевание столь тяжелой болезнью, согласно заключению врачей, высокое значение и важная роль которых отмечены в Священном Писании, не может, на наш христианский взгляд, быть опасной в духовном плане», — заявил владыка Евлогий.

Руководитель Миссионерского отдела Томской епархии Максим Степаненко указал, что приверженцы антипрививочного движения нередко имеют сектантские черты, так как к чисто научно-практической медицинской проблеме безапелляционно примешивают религиозные вопросы, пытаются рассматривать вакцинацию через призму религии, и даже эсхатологии.

Позиция православных врачей и философов нашла отражение в заявлении Церковно-общественного совета по биомедицинской этике Московского Патриархата и в заявлении по итогам круглого стола, организованного Отделом церковной благотворительности и социального служения Московского Патриархата и Министерством здравоохранения и социального развития РФ. В этих документах недвусмысленно высказано отношение к вакцинации как к необходимой современной мере профилактики инфекционных заболеваний, отказ от которой может привести к тяжелым последствиям.

В докладе к.м.н., педиатра, клинического фармаколога из Московской академии им. И.М. Сеченова И.А. Дронова и к.м.н., эпидемиолога противотуберкулезного диспансера №12 Санкт-Петербурга С.В. Федорова, прозвучавшем на II съезде Общества православных врачей России в Воронеже, указано, что православные медики крайне обеспокоены активностью лидеров противопрививочного движения, которые, выступая на различных православных форумах, ставят вопрос о греховности вакцинации.

В 2011 г. Общество православных врачей выпустило брошюру «Вакцинопрофилактика у детей» (под редакцией зав. кафедрой детских болезней Первого московского государственного медицинского университета им. И.М. Сеченова, д.м.н. Н.А. Геппе и профессора кафедры детских болезней ПМГМУ им. И.М. Сеченова д.м.н. А.Б. Малахова), в которой «развенчиваются мифы врагов вакцинации, но при этом представлены объективные сведения о возможных побочных эффектах вакцин, о том, как их избежать, о противопоказаниях против прививок».

Результаты массовых отказов от вакцинации

Известны случаи массового отказа от вакцинации, которые приводили к опасным эпидемическим последствиям.
Стокгольм, натуральная оспа (1873-74)
Больной оспой

Антивакцинаторская кампания, мотивированная религиозными причинами, сомнениями в эффективности и защитой прав личности, привела к падению охвата вакцинацией до всего лишь 40 %, по сравнению с 90 % в остальной Швеции. В 1873 году началась большая эпидемия оспы. Это привело к увеличению охвата вакцинацией, и эпидемия закончилась.
Великобритания, коклюш (1970е-80е)

В 1974 году появилось сообщение о 36 реакциях на вакцину против коклюша, известный академик утверждал, что вакцина имела сомнительную эффективность, и ставил вопрос, перевешивают ли её польза риски. Информация была широко освещена в прессе и телевидении. Охват снизился с 81 % до 31 %, и последовала эпидемия коклюша, приведшая к смерти некоторых детей. Официальная медицина продолжила утверждать эффективность и безопасность вакцины; доверие общественности было восстановлено после публикации перепроверки эффективности вакцины. Охват вакцинацией затем поднялся до уровней более 90 %, и уровень заболеваемости заметно спал.
Швеция, коклюш (1979-96)

За период моратория на вакцинацию против коклюша с 1979 по 1996, 60 % детей страны были инфицированы в возрасте до 10 лет; тщательное медицинское наблюдение позволило удержать смертность от коклюша на уровне около одного случая в год.

Коклюш продолжает оставаться большой проблемой в развивающихся странах, где не практикуется массовая вакцинация; по оценкам ВОЗ, он вызвал 294000 смертей в 2002 году.
СНГ, дифтерия (1990-99)
Больной дифтерией

В 1990—1999 годах в странах бывшего СССР возникла эпидемия дифтерии. Заболело более чем 150000 человек, из них около 5000 погибло. Одной из основных причин вспышки эпидемии, наряду с общим развалом системы здравоохранения, считается значительное количество не привитых против дифтерии. Пик заболеваемости пришелся на 1994—1995 годы, с 86 до 91 года охват населения вакцинацией составлял менее 70 %. Часто встречались фальсифицированные записи о прививках в медицинских картах. Охват вакцинацией снизился, в том числе, вследствие массовых отказов от вакцинации детей, связанных с активной деятельностью активакцинаторского движения. Кроме того, взрослые не получали плановых противодифтерийных ревакцинаций, которых они, в общем-то, не получают и по сей день.
Нидерланды, корь (1999—2000)

Вспышка в религиозном сообществе и школах в Нидерландах иллюстрирует воздействие кори на невакцинированное население. Население в нескольких затронутых провинциях имело высокий уровень иммунизации, за исключением одного из религиозных направлений, которое традиционно не приемлет вакцинацию. Среди 2961 случая кори было 3 связанных с корью смерти и 68 госпитализаций. Это показывает, что корь может быть тяжёлой и приводить к смерти даже в индустриальных странах.
Ирландия, корь (2000)

С конца 1999 по лето 2000 длилась вспышка кори в Северном Дублине, Ирландия. В это время средний по стране уровень иммунизации упал ниже 80 %, а в Северном Дублине составлял около 60 %. Произошло более чем 100 случаев госпитализации из более чем 300 случаев. Три ребёнка погибло, а некоторые были тяжело больны, некоторым для выздоровления понадобилась искусственная вентиляция лёгких.
Нигерия, полиомиелит, корь, дифтерия (с 2001)
Ребенок, пораженный полиомиелитом

В начале 2000-х, консервативные религиозные лидеры в северной Нигерии, относящиеся с подозрением к западной медицине, посоветовали своим последователям не вакцинировать своих детей оральной полиовирусной вакциной. Губернатором штата Кано был утверждён бойкот, и иммунизация была приостановлена на несколько месяцев. Затем полиомиелит снова появился в двенадцати до того свободных от него соседях Нигерии, и генетический анализ показал, что вирус происходит из северной Нигерии: Нигерия стала экспортёром полиовируса для своих африканских соседей. Сообщается, что люди в северных штатах настороженно относятся и к другим прививкам, и Нигерия сообщила о 20000 случаях кори и примерно 600 смертях от кори с января по март 2005. Вспышки продолжались и далее; например, в июне 2007 более чем 50 детей умерли и 400 были госпитализированы в штате Борно после вспышки кори, и низкий охват иммунизацией также привёл ко вспышкам дифтерии[источник не указан 111 дней]. В 2006 году более половины всех новых случаев полиомиелита в мире произошло в Нигерии.
Индиана, корь (2005)

Вспышка кори в Индиане в 2005 году произошла из-за детей, чьи родители отказались от их вакцинации.

Вы эту информацию даете людям почитать, призывая отказываться от прививок? или вы заранее отказываете человеку в праве на полную информацию? и всё что вы можете здесь написать - это то, что я написал "не поняла", вместо "не понял".

к сожалению, фармацевтика слишком прибыльное дело, чтобы производители вакцин открыто выкладывали правдивые результаты испытания вакцин или число осложнений при вакцинировании населения. тем не менее, какие-то цифры в доступе есть, и в теме не раз приводились ссылки на сайты, где их можно изучить. вы не потрудились тему прочитать, хотя я понимаю, что 100 страниц осилить - тяжело, и всё же вы вклиниваетесь в разговор, который ведётся годами, и начинаете с того, что тут уже пятьсот раз обмусолено.
вы вот говорите, что на тему вреда прививок есть только агитационные фильмы. это не так. знаете актёра Ральфа Файнса, наверное? так вот, с ним есть прелестный фильм на тему вакцинации, "Преданный садовник" называется. я как-то не склонна думать, что этот фильм могли снять на пустом месте, придумав сюжет от и до.

не переживайте, мы не сектанты, настаивать не будем ваш выбор, ваше право, ваша жизнь. только за нами те же права оставьте, и на баррикады лезть не надо.

за всех говорить не буду, но я не агитирую. мне нет дела до чужих жизней, как бы это ни звучало. но если вдруг в этой теме появляется сомневающийся человек, и какие-то мои слова или советы помогут ему сделать окончательный выбор - я в этом ничего плохого не вижу. т.к. мне самой в своё время, долгие восемь лет назад, помогли определиться такие же вот "агитаторы", как вы нас называете, с форумов.
гораздо хуже то, что люди, дававшие клятву "не навреди", делают то же самое, но по гораздо худшим причинам - из-за халатного отношения к своим обязанностям, из-за нежелания вникать в то, чем они занимаются, а то и из-за наплевательского отношения к чужим жизням... вот от кого нужно требовать полной информации, от врачей, начиная с низшего ранга, и до верхушек, до тех, для кого медицина - это просто бизнес.

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

я считаю, что медицина, как и образование не должны быть сферами бизнеса. да и в целом не считаю рыночную экономику единственно верным путем. мне больше нравится плановый социализм, правда возможности его нормальной (не как в СССР) реализации появятся не ранее 2020 года - но это в принципе не такой уж и долгий срок. давайте только не будем здесь спорить на тему политическо-экономического устройства государства, это всё таки другая тема. если у вас будет желание - переместимся на другую площадку или сами откроем тему.
на счет врачей. поскольку пока у нас рыночная экономика надо понять и принять, что бесплатной медицины у нас нет. в том смысле, что официально она есть, но все нормальные специалисты либо обрекут себя и свою семью на нищенское существование ради идеи, либо уйдут в платную медицину. соответственно в бесплатную пойдут те, кто не смог никуда устроиться. т.е. в бесплатной медицине соотношение отличных врачей к плохим будет стремиться к 10/90. значит надо будет очень постараться, чтобы найти эти 10% и попасть к одному из них... пока же мы получаем такую вещь, что простудные вирусные заболевания у нас пытаются лечить антибиотиками. одни по причине незнания, другие по причине страха (не дай бог осложнения, а я человеку антибиотик не прописал. а если прописал, так с меня нечего и взять)... хотя опять же повторюсь, что многие сами подталкивают врачей выписывать лекарства без необходимости, благо у врачей есть возможность выписать лекарство не несущее вред, но и не помагающее. итог - болезнь проходит сама, пациент спокоен и доволен. а потом начинает рассказывать как ему помогло то лекарство... так что тут еще можно поспорить кто больше помогает фармацевтике - врачи или вот такие советчики.
P.S.: теорией заговоров можно объяснить всё - это так легко, сказал что это например заговор фармацевтических компаний и доказывать уже ничего не надо. одна неувязочка, заговор фармацевтов обычно бывает в целях получения большей прибыли. в СССР была бесплатная медицина, там тоже все договорились проводить вакцинацию с целью получения прибылей?
про агитационные фильмы, здесь уже приводился пример фильма против вакцинации - пандемия лжи. посмотреть можно, воспринимать всерьез, недоказанные там факты - я не хочу.

не хотите спорить - не начинайте. я на эту тему не спорю, я говорю то, что знаю.

какие-то у вас опять утопические суждения, да не только о настоящем.. вы уже, прямо сейчас, сию секунду, живёте в мире, где образование и медицина - бизнес. не для всех и каждого, имеющих к ним отношение, но для существенной части. с этим нужно считаться, а не мечтать о том, что там возможно нагрянет в 2020 году. к 2020 году вас может уже и не быть на белом свете.

представьте себе, даже у СССР была внешняя политика. в другую тему ради обсуждения сего факта переходить не предлагайте, а здесь это обсуждать ни к чему. можете больше не задавать риторических вопросов?

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

Я вообще не вижу предмета спора
Всемирная Организация Здравоохранения имеет четкую позицию - прививки входящие в перечень обязательных делать необходимо.
Вы говорите:"А я не буду слушать, что там говорит ВОЗ. у меня свое мнение".

Так что на радость вам, я завершаю тут полемику на тему прививок.
P.S.: И слова "не должны быть сферами бизнеса" и "не являются" имеют разное значение - не надо за меня говорить то, чего я не говорил. тем более, что сам я далее писал, что в условиях существующей рыночной экономики они стали бизнесом. либо вы плохо читаете, либо специально выдергиваете слова из текста.

boskmozg, но вы ведь дорогу тоже не всегда только на зелёный свет светофора переходите? иногда, взвесив ситуацию, идёте на красный? посмотрев по сторонам, рассчитав время... приняв взвешенное решение, короче. или вы такого составления своего мнения в конкретной ситуации для себя ни разу в жизни не допускали?
я тоже, знаете ли, не вижу предмета спора. я вижу тему для обсуждения. только редко кто в эту тему заходит обсуждать, всё спорщики в основном.

а, извините. я просто не люблю таких пространственных рассуждений, что должно быть и чего не должно. считаете, что чего-то быть не должно - делайте для этого что-нибудь. разработайте себе план, двигайтесь к его исполнению. а пока нужно исходить из реальностей.

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

Именно разрабатываю план, двигаюсь в его направлении и исхожу из реальной ситуации. хорошо, что хоть здесь мы сошлись.
на счет перехода на красный. Если честно, последний раз переходил на красный наверное в студенческие годы. и уж точно не буду переходить на красный свет ведя за собой ребенка и показывая ему столь дурной пример для подражания. Так что ваши сравнения действительно подходят к вашим действиям как нельзя кстати. ваши действия примерно такие: "я перехожу на красный свет, давайте и вас научу как переходить на красный свет без последствий для здоровья".

нда, ну и дебаты тут идут))

boskmozg, удачи вам с реализацией плана.
насчёт перехода на красный вы уже передёргиваете. мой пример был лишь о факте нарушения правил, в случае с светофором - ПДД. и было это к вашей фразе
У этих пешеходов тоже своё мнение, их вы прощаете? Или может вы на дороги выходите с плакатами "не агитируйте никого переходить дорогу на красный свет"? Я не иронизирую, спрашиваю серьёзно. Я вот сама иногда не выдерживаю, делаю замечания взрослым людям - потому что срабатывает стадный рефлекс, и за одним, дёрнувшимся на красный, находится кто-то, идущий вослед чисто автоматически. Я это видела опять же не раз.
Иногда это ребёнок, иногда пожилые - две самые уязвимые группы людей, перекладывающие ответственность на более сведущих - людей среднего возраста. И вот это - невольная агитация, взятие на себя неосознанно ответственность за чужую жизнь - это происходит.
Аналогично тому, что происходит и на форумах, когда обсуждаются какие-то темы - касающиеся здоровья или нет - один высказывает свою точку зрения осознанно, другой не вдумываясь, третий просто повторяет за кем-то, и тд. И так везде, и это нормально.
Во многих сферах жизни люди делают осознанный или неосознанный выбор, составляют собственное мнение, автоматически или продуманно. Это происходит с любым человеком - накапливание и прохождение собственного опыта, пробы и ошибки, и получившиеся результаты. Понятно, что есть законы, обозначающие границы дозволенного, так вот забота о собственном здоровье лежит внутри этих дозволенных границ, и это тоже собственный опыт человека, распоряжение собственной жизнью. Что вас возмущает? Согласно закону, родители вправе принимать решения за собственных детей, до достижения ими совершеннолетия - вот мы тут сидим и делимся опытом, перемалываем факты и домыслы, чтобы: принять собственное решение, перенять решение соседа, не обдумывая принять чьё-то мнение - нужное выбирает для себя каждый сам...
Здесь в темке есть люди из разных категорий - и думающие, и осознающие, и сомневающиеся, и те, кто "за". Вы приходите и сходу начинаете кого-то в чём-то обвинять, какие-то вердикты выносить, про "антивакцинаторство" вот зачем-то две телеги накатали..
"я перехожу на красный свет, давайте и вас научу как переходить на красный свет без последствий для здоровья" - а это, кстати, нужно уметь, иногда бывает ситуация, когда без этого ну никак, и лучше выполнить это умеючи, чем сломя голову и закрыв глаза.

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

1) С плакатами не выхожу, по возможности делаю замечания пешеходам с детьми переходящим на красный свет. У меня ситуаций, когда "без этого ну никак" не бывает. По моим наблюдениям - "без этого ну никак" обычно бывает, когда люди видят общественный транспорт и бегут на него сломя голову, наплевав на оживленное движение на дороге. Вполне возможно есть и другие причины - например школа в которую опаздываете, а она через дорогу находится. Вы такие ситуации называете "без этого ну никак"? Я просто реально далек от ситуаций необходимости перехода на красный свет - просветите меня пожалуйста.

2) "И так везде, и это нормально" - я считаю, не нормально. "Перемалываем факты и домыслы" - факты где? Про "антивакцинаторство" - вот это разговор фактами. или вы мне советуете не приводить факты в поддержку своего мнения?

3) Разделы связанные с медициной по закону должны всегда сопровождаться фразой типа "необходима консультация специалиста". поэтому оставьте за мной пожалуйста право напоминать людям о том, что всё, что они здесь читают, никоим образом не может являться поводом к действию - необходима консультация специалиста.

Уважаемые читатели, перед принятием решения ознакомьтесь с официальной позицией Всемирной Организацией Здравоохранения. Проконсультируйтесь с педиатром и примите взвешенное решение. Все кто здесь пишут "за" или "против" не несут ответственности за последствия принятого вами решения.

нет, для меня - это не такие ситуации, и уж тем более не спешка на отъезжающий транспорт. но вот опять же - каждый человек сам себе определяет "такие" ситуации, когда для него уместно перейти дорогу на красный свет - его выбор, его решение. собьёт машина, или перейдёт благополучно - это будет результат его собственного решения. кто-то бегает за автобусами, а кто-то не перейдёт на красный и будет три минуты стоять на светофоре, даже зная, что в больнице через дорогу лежит его родственник на последнем издыхании. все мы разные.

а почему вы не считаете нормальным разный уровень мышления у людей? и может вы поделать с этим можете что-то? как показывает история, определенных людей ни рамки правил поведения, ни законы не способны сдержать. что делать?

не цепляйтесь к словам, у меня же была общая фраза.



с этим согласна, и не только я. об этом тут никто с вами спорить не будет. я даже могу в первый пост темы это вывесить. только по опыту знаю - никто его не читает, все на последнюю страницу приходят и давай тут вопросы, тысячу раз в теме до них обсужденные, задавать.

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

а то , что из за его личного решения может пострадать водитель машины, которая его собьет( от штрафа до реального срока , если дойдет до летального исхода)это уже не в счет, то что ДТП по этой же причине может произойти и пострадают другие люди не важно чтоли?

len-chik, естественно любое человеческое решение влечёт за собой цепочку последующих событий, за некоторые и ответить придётся. на то и существуют законы и правила.
при принятии решения ставить либо нет прививку - всё ещё сложнее, т.к. результат так же непредсказуем, и скажется на вашем собственном ребёнке.
на примере с переходом улицы я хочу показать boskmozg осознанность и бессознательность принятия человеком решений. но он во всём такой сознательный оказался - и для него это не пример. логик, видать, до мозга костей, и за другими не хочет признавать право на спонтанность. только по себе людей не мерят, это бесполезно и утопично.

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

Раз речь зашла о художественных фильмах на тему вакцинации, то упомяну "Шаг" Александра Митты. Кстати, фильм основан на реальных событиях. Сюжет на тему вакцины от полиомиелита, которую всеми правдами и неправдами пытались получить инициативные японские матери, чтобы уберечь детей от эпидемии.

_________________


Характер у меня тяжелый,
Все потому, что золотой. (с)

Девочки, а мне кажется, это засланник (засланница?) из поликлиники)) Нам недавно как раз из нашей звонила крайне обеспокоенная медсестра, спрашивала почему мы не делаем прививки (в течение последнего года ее это не волновало), и почему не подписали отказ у иммунолога. Говорит, карточки годовасиков проверяло руководство и ее лишат премии, если все не будет по правилам. Вот, наверное, руководство и озаботилось такими умниками и умницами, из-за которых «охват» тает, и решили действовать по-современному, через мамский форум В надежде заполучить еще хоть чуть-чуть желающих укольнуться)) Вы тут войну вспоминали, а на ней все средства хороши! Что будет потом – поликлинику не волнует. Сегодня только читала в православном журнале «Фома» статью про детский летний лагерь для детей с инвалидностью, пишется о 12-летнем мальчике, у которого «самая серьезная форма аутизма – синдром Канера. До года мальчик развивался как все, разве что был спокойным и нетребовательным. После третьего цикла обязательных прививок развитие Влада изменилось. Он перестал говорить и слышать других, замкнулся в себе, стал жить словно в параллельном мире. »
А я видела одного такого в санатории Ливадия… тоже мама раньше доверяла врачам и про прививки не изучала. Собственно, компьютера и интернета у нее нет, т.к. работает уборщицей. Сейчас изучила, но уже поздно.
И сколько еще таких деток! Которые всеми правдами и неправдами чиновников от медицины не попадают в статистику, оттого она такая приглаженная и причесанная, как детсадовцы на утреннике. Иной раз просто страшно бывает подумать, что там творится, в этом темном деле под названием «фармкомпании+государство» (в Австралии по 300 долл. каждой семье с полностью привитыми детьми платят - представляете, какая для них это капля в море по сравнению с доходами??). Только имеющим личные контакты, как Liliya307, это и известно, нам остается лишь догадываться

rusiness, у вас как всегда паранойя разыгралась? Кругом враги?

Про аутизм и связь с прививками уже сто раз говорено! ВСЕ дети-аутисты до определенного возраста развиваются нормально, в соседней темке девушка книжку выкладывала про маму детей аутистов. У нее дочь до 2 лет вообще ничем не отличалась, а вот потом - замкнулась. И не от телевизора, не от интернета аутизм не зависит. Да и врач-антипрививочник, что писал про доказательство связи прививок с аутизмом давно раскаялся и написал, что все выдумал, а так же о том, как он в процессе исследований издевался над больными детьми! Забудьте уже про аутизм и прививки!

boskmozg, читаю - радуюсь! Поддерживаю на все 100! Здоровый скептицизм всегда необходим. Меня тоже удивляют люди, говорящие, что да, правила мы нарушаем, но вы нас все равно потом лечите-спасайте, это ваша работа! Если уж ты решил бежать на красный, то не упрекай врача в том, что он тебе ногу отпилил после аварии. Логика и последовательность - такие редкие качества!

Sonne, за три минуты можно и на тот свет отправиться так и не добежав до больницы к родственнику! Спонтанность она в творчестве важна, в искусстве, а при переходе через дорогу лучше таки здравым смыслом пользоваться, а не вдохновением!

aiwa, я то согласна, но другим свою голову не приставишь, потому я не беру ни за кого ответственность. в том числе за тех, кто зайдёт в эту тему, прочитает мою фразу "я не делаю прививок ребёнку" и тоже откажется, не обдумав свою конкретную ситуацию.

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

Sonne, я думаю, что подавляющее большинство мамочек не задумываются о прививках вообще, а из тех, кто задумываются далеко не все отказываются. До тех пор, пока вакцинация носит рекомендательных характер, всегда найдутся те, кто будет против и те, кто будет доказывать это всем с пеной у рта. Я не считаю ни вас, ни кого-либо еще ответственным за мой выбор. Я ребенка прививаю, но не осуждаю тех, кто этого не делает.

Во всем нужна разумность и взвешенность, индивидуальный подход к каждому конкретному случаю. Мне лично тоже не симпатична процедура поголовной вакцинации в нашей стране, очень много осложнений на самом деле происходит не по вине вакцины, а по вине людей, не соблюдающих правила ее постановки. И к сожалению не всегда эти люди - врачи. Сами родители безответственно относятся к данному процессу. А потом они же вопят, что помогите-спасите, врачи-коновалы, вакцина виновата! Вакцина, как любой медицинский препарат, имеет противопоказания, ограничения, осложнения. Просто мы не хотим об этом знать, инструкции читать не модно, а если что случится, так это таблетка плохая! Задумайтесь, ведь далеко не все (и мне кажется, что эта цифра стремится к нулю) читают инструкцию к лекарству, прежде чем его выпить, чтобы узнать о противопоказаниях, осложнениях, дозировке хотя бы! Так и с вакциной - укольчик, доктор сказал - я сделал.

А вообще, мне кажется, что изначально каждый человек подсознательно делает выбор, а потом уже просто ищет только ту информацию, которая подтверждает его выбор. Ведь проще, когда ты не один такой, когда за твоей спиной "авторитетное мнение", пусть даже сомнительного свойства. Оправдываться за свое мнение не имеет смысла, если вы так решили, то по-большому счету, не важно почему. А вот навязывать свое виденье другому, да еще и в резкой форме, это не правильно....