aiwa, мне например врач кмн врач высшей категории и очень знающий, начитанный и просто умница оциллококцинум например прописывала.Тоже поддалась на провокации гомеопатов?
и ещё момент:гомеопаты собственно уговаривают "лечиться" гомеопатией.Прививки они не уговаривают делать\не делать.Другой вопрос, что прививки они не поддерживают. это да.Оговорюсь, хорошие гомеопаты, шарлатанов в любой сфере хватает, к сожалению.

_________________

aiwa, и в чей же огород этот камень? Оцилококцинум а Анаферон-это псевдогомеопатия, которую как раз очень любят прописывать обычные участковые врачи-педиатры.

_________________

Результаты гомеопатического лечения Ссылка

1)монопрепарат подбирается индивидуально.
2)Гомеопат д.б. классиком (в Казани таких нет)
3)подобрать подобное лекарство задача не из легких

Ocean, тогда приведите пример Истинногомеопатии! Там разведения как-то по другому делаются? Если вы разводите активный компонент в 100 в 12, 20, 200 степени (это даже не миллионы или миллиарды) - как думаете, много ли дойдет до вас этого компонента? Приведите тогда мне статью, где была бы описана эффективность гомеопатического средства (любого) по сравнению с плацебо (в данном случае растворителя без активного вещества которым гомеопаты пользуются). Между тем в Америке даже фонд один есть, который за такое доказательство миллион долларов обещает выплатить! Что-то лежит миллиончик и ни один гомеопат еще на нем не обогатился. Почему?
Ева, ну вы прямо УБОЙНЫЕ аргумента приводите! Конечно-конечно, каждый верит во что хочет! Как насчет миллиончика?
Regischka, а при простуде просто 20гр водки пью и тоже помогает железно! А Оцилококцинум не помог вообще, так что да, самовнушение. Ресурсы нашего организма безграничны!

juliana13, да я даже не удивляюсь! У нас врач при высокой температуре тоже корвалол назначает для сердца - хотя уже сто раз доказано, что от сердечных проблем оно не помогает. Если интересно, загляните сюда, много интересного узнаете.

Eva, спасибо за ссылочку!

Под столом просто! Суперэффективная гомеопатия!
Остальные посты тоже аналогичны....
Типа того

Т.е. лечиться гомеопатией и ничего не делать - один результат!

aiwa, ну затевать разговоры о гомеопатии не тут стоит, я думаю. Я к ней отношения не имею никакого, просто знаю, что Оцило-этот как его и Анаферон это фигня, и если и действует-то только как плацебо, согласна.
А вообще у нас есть девушки, которые активно пользуются гомеопатией, только не в обычных аптеках ее покупая, та же Sonne в Москву ездит к гомеопату.

_________________

лет через н-надцать и список по вакцинам подобный появится. ещё недавно нас убеждали что отечественными вакцинами прививаться БЕЗОПАСНО, теперь уже педиатры уверяют что ОПАСНО вообче!!! ну только импортными ОФИГЕННО. посмотрим как изменится ситуация к нашему школьному периоду. надеюсь запретят наконец "живую" полиомелитную к тому времени.
а 20гр. водки при простуде и если в горячий чай, да ещё на ночь - верное средство от простуды и от всяческих головных болей, главное не втянуться )))

sova, согласна по всем пунктам! А если вместо водки еще хороший коньячок - то просто песня!

Ocean, каждый верит в то, что хочет, если это им помогает - да, пожалуйста. Просто не надо других обманывать, называя гомеопатию лекарством. От простуды очень редька с медом, малиновое варенье и чай с лимоном помогает, но никто это лекарством не называет и за бешеные деньги не продает! Я ребенка тоже сначала лекарствами лечила, а толку ноль! Что лечи, что не лечи - все равно 2 недели болеет. Сейчас практически на народные средства перешла, по-моему гораздо эффективней! Один раз в баньке попарил и от кашля не следа! А насморк УФ-лампой лечим - 3 дня и до свидания!

если болеешь серьёзно, а классическая медицина (долго и мучительно ставя диагноз за диагнозом) кроме гормонов ничего не предлагает и никакие "народные средства" не действуют, то побежишь искать иные варианты. и счастье тебе если найдёшь то что тебе поможет. бывает действительно помогает гомеопатическое лечение (почему то его приравниваю к эзотерическим практикам, уж очень точно должен чувствовать врач своего пациента).

aiwa, мы на работе проверяли влияние пропротена-100 на мембранный и пороговый потенциалы клеток, весьма интересные результаты получились, а когда начинали, похихикали, типа фи, гомеопатия

И что конкретно? родственница этот препарат пробовала - что мертвому припарка.....

гм. А вы проверяли влияние тех же сопутствующих вспомогательных препаратов - "лактоза, целлюлоза микрокристаллическая, магния стеарат" ?

Просто расчет.

Наука пока не умеет точно манипулировать с объектами мельче атома.

В инструкции по препарату Пропротен-100 указано, что содержание активного вещества составляет 10 в -1991 степени.

Т.е. для того, чтобы в самом препарате был хотя бы ОДИН АТОМ ДЕЙСТВУЮЩЕГО ВЕЩЕСТВА следовательно в нем должно быть как минимум 10 в 1991 степени атомов сопутствующих вспомогательных препаратов и 1 атом действующего вещества.

Итак, в 1 грамме водорода у нас согласно химии всего 6х10 в 23 степени атомов.

Т.е. минимальная масса вещества, в которой может быть 1 атом действующего активного вещества препарата Пропротен-100 составляет ПРИМЕРНО 1,6 х 10 в 1977 граммов.

Теперь вспомним массу планеты Земля. Она составляет 5,97 х 10в24 степени килограмм. Что составляет 5,97 х 10в27 грамм. Ведь килограмм это 1000 грамм.

Соответственно получается, что для того, чтобы достичь УКАЗАННОЙ В ИНСТРУКЦИИ КОНЦЕНТРАЦИИ АКТИВНОЙ ФОРМЫ ПРЕПАРАТА разводить надо было в массе жидкости, которая примерно в 10в1950 степени тяжелее массы планеты Земли.

Масса всей воды на земле равна 1,5*10в25 грамм.

Ну и соответственно вывод: Если производители данного препарата нам не врут, ТО АХТУНГ!!! ОНИ ИНОПЛАНЕТЯНЕ. На земле нет такого количества воды, которые указаны в инструкции.

Всяку инопланетну дрянь будем в рот совать?

Вроде с цифрами не напутал, ну максимум на 2-3 порядка, но это не так уж и много.

_________________
Попробуй один день говорить всем правду, и к вечеру ты будешь одинокий, всеми проклятый и покинутый инвалид, лежащий в реанимации травматологии.

на самом деле гомеопатия-вещь очень спорная, просто у нас в аптеках ПОЧТИ нет действительно стоящих гомеопатических препаратов.
но факт из личного опыта: продукция Хель, сейчас из аптек практически пропала, в связи с невостребованностью, а именно Калько Хель(может быть неправильно название написала) проверен мною на 86 летней бабушке, которая сломала плечо- перелом зажил за 3 недели(пы.сы. перелом был очень сложный, врач говорил, что либо не заживет вообще, либо оооочень не скоро) также проверен на матушке-сломан был копчик-зажил за 2 недели.
результаты очень хорошие, учитывая возраст и характер переломов.честно, но до этих случаев в гомеопатию вообще не верила. на эффект плацебо тоже не похоже
а то что некоторое количество лечебных препаратов в нашей стране пустышки-это 100%.сама не понаслышке знаю, и также знаю что любой!!! препарат можно запихать на полку аптечную(читай купить полку) и заставить фармацевтов это продавать(читай тоже их купить). сама этим занималась......

Вроде травные препараты. Вот составы. Вот этому хочется верить. Но уж никак не 10 в минус 1991 степени.

_________________
Попробуй один день говорить всем правду, и к вечеру ты будешь одинокий, всеми проклятый и покинутый инвалид, лежащий в реанимации травматологии.

lenny, я думаю, что если бы вы просто кальций принимали с витамином Д, то эффект был бы аналогичный...

Солнечный_Кот, ого, какие расчёты-подсчёты мегакот!
простите за флуд. аж кофэ поперхнулась как увидела сие великолепие

вот по наблюдениям, даже по форуму, чем образованнее, грамотнее человек - тем больше он осознает пользу прививок (без обсуждения производителя и.т.д.), а просто - необходимость, преобладание плюсов, имеют аргументированное взвешенное мнение
а чем темнее, которые кроме памперсов ниче в жизни не видели и не интересует - тем больше доверяют слухам

Hotlips, ну, не надо уж так всех под одну гребенку.... Честно сказать из всех аргументов антипрвивочников единственно более или менее состоятельным считаю "неуверенность в эффективности". Т.е. иммунитет штука очень сложная и действительно, нет достоверных данных, что прививка подействовала так как надо. Иначе мы бы уже все болезни вывели.... Так что я все таки за право выбора, у нас свободное государство и право матери решать судьбу ребенка - это природой заложено, ничего тут не поделаешь. А иначе можно очень далеко зайти: у меня муж увлекается чтение всякой научной фантастики, так в одном из подобных опусов описывалась "идеальное общество": детей у родителей изымали сразу после рождения, государство их воспитывало по своему разумению готовя с младенчества нужные кадры, а родители навещали детей по выходным. Как вам картинка? Может наше государство тоже хочет за родителей решать судьбы детей?

aiwa, вас не удивляет что государство настоятельно предлагает (если не сказать жестче) детям посещать школу с 7 лет, и при этом формирует школьную программу? и в принципе особо никто не думает о выбора, и о праве родителей самим выбирать, какие уроки посещать ребенку

к сожалению моя бабушка довольно часто падает и что мы ей только не давали в том числе и кальций с витамином д) эффекта было- 0!!!!!!!!!! переломы, как у любого старого человека заживали по 2-3 месяца
так что про аналогичный эффект говорить здесь не приходится.
пы.сы. кальций+ витамин д тоже очень плохо усваивается организмом, как и любой кальций

и еще раз повторюсь гомеопатия-гомеопатии рознь!!!на нашем рынке мало стоящих препаратов, но к счастью они есть

Hotlips, спешу вас расстроить: государство в образовании потеряло все бразды правления уже довольно давно. Посмотрите школьную программу: в каждой школе свои требования, между тем если раньше государство требовало начинать школьное образование в 7 лет, то сейчас фактически школа у детей начинается с 6 лет, поскольку школы проводят подготовку к школе и то, чему дети учились в наше время в 1ом классе, сейчас уже изучают на дошкольных курсах. То, что школьные программы и уровень образования не соответствует требуемым государством - показало ЕГЭ. Скоро родителям придется выбирать уроки для своего чада в школе, поскольку большинство из них станут платными - вам такой выбор нравится? А то, что - это не государство, а детская физиология, тут уж природа постаралась.

aiwa, учиться - это не природа старается, это социальное явление
также, как и государственная медицина

я думаю было бы справедливо, чтобы детей, решением родителей отказавшихся от бесплатных государственных прививок в соответствии с прививочным планом, отлучали от медицинского бесплатного лечения
хотя бы в плане тех болезней, которые появились у ребенка из-за того, что он не привит
например, порезы, грязь в ране, и нет противостолбнячной прививки - то чтобы ни один государственный хирург такого ребенка не принимал для осмотра и помощи
краснуха? - пусть идет к платным врачам или к гомеопатам своим
уверена, что мамаши возопят, что они платят мед страховки - надо тут подумать... наверное это договор, который может быть изменен, скорректирован с той или другой стороны, не хочет родитель выполнять условия государственные - то и государство не будет выполнять

Тогда получается, что и налоги платить не нужно по вашему рассуждению? А вот переедет вас машина - наверное вас уж постараются вытащить бесплатно, даже полиса не спросят. Это проверено в травмпункте было. Без полиса отремонтировали человека. Потом спросили только.

_________________
Попробуй один день говорить всем правду, и к вечеру ты будешь одинокий, всеми проклятый и покинутый инвалид, лежащий в реанимации травматологии.

А еще давайте подавать в суд на непривитых детей за то, что они заразили привитых! Или давайте лишать родителей родительских прав за то, что они дома рожают, а не в роддоме, как государство велит.
А как быть с привитыми, заболевшими болезнями от которых привиты? Тогда пусть государство компенсирует им моральный ущерб, они ведь выполнили "условия договора", а государство нет - прививка-то не защитила или хуже того - осложнения от нее. И что? Давайте уж в маразм-то впадать не будем.

Солнечный_Кот, не догнала сравнение
у меня есть полис, я его всегда ношу с собой
в моем предложении родитель нарушает "договор" между ним и государством на некую обязательную страховку, при этом в случае страхового случая побежит в это государство с претензиями и просьбами спасти
он утверждает что, "машина меня никогда не переедет", "машины давно уже не переезжают людей", "переезд машины это не страшно совсем", а когда государство говорит - переходите на зеленый свет в положенном месте, это снизит ваши риски - не слушает, считая своим правом переходить где хочет и когда хочет
да, бывают форсмажоры в любой ситуации - но они есть всегда и везде, это погрешность в макроплане

aiwa, рожать дома... ну вообщето психам лучше не размножаться, с ними лучше вообще никаких договоров не заключать, пусть будет на все воля божья ))

а давайте! только не на детей , а на родителей, то что они своих детей под угрозу ставят-это их дело, а вот то что они ставят под угрозу, детей то наших -нет, а вот последующие поколения возможно-да......почему мы с запада берем вечно самое не проверенное и сомнительное.....эти же дом. роды????? антипрививочное течение????? при чем пугает массовость этих явлений, почему мы так любим все разрушить????? ну не понимаю!

Ну, тогда я пошла в суд подавать на государство на постпрививочное осложнение у ребенка.... Думаете выиграю? Мне эту прививку родное государство поставило, а не импортные компании, бесплатно, в роддоме! Что же тогда государство свою часть договора не исполняет? Не гарантирует своим гражданам безопасность?

yamoshki, согласна, в геополитическом плане государство отвечает и имеет интересы в здоровье нации, государству нужны здоровые работоспособные люди, платящие налоги, и содержащие нетрудоспособное население
даже жалко както стало педиатров, сидящих на наших участках, за такое к ним отношение, как к врачам-убийцам, они там сидят не из-за того, что не могут найти другую работу и плохо учились, а по призванию
родители нынешние пичкают своих детей лекарствами, антибиотиками, гомеопатией непроверенной, травками - только так, а против обычных, испытанных уже веками средств, защищающих здоровье, - кипишуют