а вы на сайт Котока ходили ??? А Червонную читали???

_________________

aqwa, а ты своим делаешь прививки?

_________________
Вопросы по закупкам, пожалуйста, задавайте в соответствующих темах.

Давайте без драматизма.Все это тысячи раз переговорено на на другом сайте-МК и баталии там.

tagirchik, видно на том сайте не были в то время.
А мне как-то пофиг,даже и не лезу в дискуссии на эту темку.У меня своя позиция,результат вижу.Да и вообще каждая мамочка должна чувствовать и знать для себя,что лучше для её ребёнка.

_________________


Платоше 1 год!

aqwa, вот кому кому а Котоку вообще не верю.... на МК писала уже что о нем думаю. На сайте его была. Его позиция такова: прививки - ЗЛО, а вот Вам пожалуйста альтернатива - гомеопатия. Такое же зарабатывание денег, если вкратце говорить.
ну все таки дайте ссылку мне на конкретный пример осложнения после бесклеточной вакцины?

ой ,девушки... я не агитирую...нет нет...просто в этих местах пишут про осложнения от делания. у коморовского и др. пишут, про осложнения от НЕделания, я думала petlyashka просто не знала где читать.

я не читала...поэтому вот удивилась.
модераторы - удалите плз, мои вопросы!!!

_________________

я не буду уж высказываться, т.к. опять в другую степьбоюсь завести...

_________________

aqwa, мне просто интересно)), с Дашулей я вобще не задумывалась, сейчас начиталась всего....страшно от всего ..и от делания, и от неделания...поэтому спрашиваю

_________________
Вопросы по закупкам, пожалуйста, задавайте в соответствующих темах.

А меня вот еще очень удивляют мамы, которые вообще не в курсе что там колют их дитю...Недавно общалась со своей бывшей коллегой, она сейчас живет в Доминикане, недавно родила, вот я решила у нее поинтересоваться как там обстоит дело с вакцинацией. Так она ответила, что что то вкололи при рождении, она даже не в курсе что. Когда я сказала. что у нас гепатит и БЦЖ делают, она вроде припомнила, что одна из прививок была тоже гепатит, а вторая не знает какая. Вот так.

меньше, как говорится, знаешь...))))

_________________

petlyashka, ссылок вам про осложнения не дам. рааскажу про реакицю своего ребенка на бесклеточную вакцину.
делали Инфанрикс ( как тут говорили для элиты нам его отложили беслптано в поликлинике).
из осложнений: тонико-клонические судороги в течение 30 мин, реанимация, ну и так по мелочи тем-па 39,5

_________________
Питомник кошек мейн-кунов ZILANTSHADOW г. Казань

dashamamasha, сочувствую. Надеюсь сейчас ваш малыш здоров?
В поликлиниках инфанрикс бесплатно обычно делают ослабленным детишкам, с неврологическими проблемами ну и "своим". Хотя я бы наверное никакую прививку ребенку с какими то такими диагнозами не делала.

мы как с неврологическими проблемами, я вам просто этот рассказ для иллюстрации, что и от бесклеточных вакцин бывают осложнения. вы ведь этим интересовались?
а деть спит вон с папой и братом в обнимку. все слава богу восстановилось

_________________
Питомник кошек мейн-кунов ZILANTSHADOW г. Казань

Вот нашла альтернативную статью "Стоит ли делать детям профилактические прививки?"
Очень часто родители спрашивают: стоит ли делать детям профилактические прививки? Не лучше ли предоставить малышу переболеть детскими инфекционными болезнями, такими, как корь, коклюш и другие, пока он еще мал? Ведь многие знают, что у взрослых эти болезни протекают гораздо тяжелее. Не окажет ли прививка отрицательного воздействия на организм ребенка?......
продолжение можно дочитать на сайте Med-help
Там ещё много интересных статей можно найти и про-прививочникам, и анти-прививочникам.

хорошие врачи, не те что в поликлинике, не рекомендуют делать никакие вакцины (старого или нового поколения) пока не пройдет неврология. Все -таки я имела ввиду пример, когда совершенно здоровый до прививки ребенок стал инвалидом. Ведь именно этим больше всего пугают. Вот таких случаев с бесклеточными вакцинами я пока не находила. Я не утверждаю, что их нет, не знаю.

Есть хороший форум московских врачебных консультаций вот здесь
Цитата оттуда:
09.11.2007, 14:27
Justafather
Постоянный участник

Мое мнение по этому поводу таково: само по себе антипрививочное движение ("в чистом виде", так сказать) - не очень опасно, и даже наоборот - может быть полезно для общества, как некое независимое образование, бдительно наблюдающее за исполнением законодательства в отношении вакцинопрофилактики "на местах".

Однако, на мой взгляд, в настоящее время проблема в том, что антипрививочное движение "оседлали" различного рода "деятели", которые используют его для реализации своих откровенно коммерческих интересов. Возьмем для примера одного из таких "деятелей" (наверное уже "набившего оскомину" всем специалистам РМС) - А.Котока. Его сайт называется "Гомеопатия и прививки", где первое, как известно, превозносится, а второе, соответственно, поносится. Необязательно быть психологом, дабы понять суть его стратегии, ибо она "проста, как дверь": рачительные родители, услышав где-то от кого-то о возможном вреде прививок, для получения "достоверных" сведений вооружаются Интернетом и очень скоро попадают на котоковский ресурс (сам через это прошел). Далее в разделе "прививки" читаются ужасающие откровения о вреде вакцинации (надо отдать должное А.Котоку, для неспециалистов они написаны очень убедительно). В процессе изучения этих "материалов" у родителей формируется (как и было задумано) крайне негативное отношение ко всем "убийцам в белых халатах" - с одной стороны, а с другой - чувство доверия и симпатии к автору сайта, безусловно весьма для него полезное. Теперь, начитавшись "ужасов" о прививках, родители задаются вполне логичным вопросом: как же быть дальше? Как защитить свое наидрагоценнейшее чадо от всевозможных недугов, его подстерегающих, не навредив ему при этом крайне вредными средствами типа прививок, однозначно созданных исключительно со злонамеренными целями? Ответ на этот вопрос необязательно предлагать явно: ведь рядышком, уютно и совершенно ненавязчиво расположился раздел "гомеопатия", куда обеспокоенные за здоровие своего чада родители непременно попадут и, будучи уже пропитаны доверием к автору сайта (как бескомпромиссному "борцу" за здоровье всех детей), начнут внимать его одам гомеопатии... Коротко подобный метод завоевания клиентов можно описать так: "запугать, отвратить и переманить".

Почему в качестве мишени выбрана именно вакцинопрофилактика (хотя гомеопаты в принципе против любой т.н. аллопатической медицины)? Думаю, это ни для кого не секрет: прививки грозят всем детям, поэтому эффект от подобной пропаганты будет максимальный. К слову, формированию доверия антипрививочной пропаганде способствует сложившееся (в частности, в России) общественное мнение, когда считается нормальным и даже порою модным ругать (1) политиков, (2) миллицию и (3) врачей. Поэтому доверие к антипрививочникам формируется легко (они же против врачей!), а вот контр-доводы специалистов зачастую вызывают крайне негативную и иногда весьма бурную реакцию отторжения.

Еще один "свежий" пример. Буквально на днях в этом же разделе форума была предложена ссылка на статью, резко критикующую вакцинацию от гриппа. Причем ссылка привела на сайт, откровенно рекламирующий некий якобы очень эффективный от гриппа препарат. Т.е. похоже, что цель все та же - переманить клиентов. Что мне показалось примечательным: в статье использованы материалы из книги опять же Котока - гомеопата и ярого противника не только прививок, но и всей аллопатической медицины вообще. А рекламируемый на сайте препарат (по классификации гомеопатов) - явно аллопатический. Видимо, рекламодатели препарата не особенно озабочивались адекватностью используемых для рекламы средств. Видимо, для достижения желаемого эффекта "все средства хороши...

Mami, заглядываю частенько на этот сайт, очень адекватные товарищи.

Вот тока не надо, не надо!!! Если я отказалась от прививок, это не значит, что какие то Котоки могут меня заманить, завербовать и прочая и прочая...Опять начинаются переходы на личности, и личности, надо заметить, известные и не нуждающиеся ни в рекламе ни в антирекламе.

_________________

Ой я всегда боюсь какая реакция будет у моего ребенка на манту.Пока ничего .Но начитаешься,ведь все врачи перестраховываются.

_________________

Хочу поделиться нашей историей. Тоже у папы, да и у меня в д/саду реакция манту была всегда выше нормы. Соответственно и у дочки нашей то-же. Направили нас на прием к фтизиатру. Первое, что она нам сказала - идти в спец. д/сад. Мол, там наблюдение особенное, лекарства опять же вовремя будут давать и пр. Да, и главное, на что она нажимала - сад БЕСПЛАТНЫЙ! Ну шла я к ней подкованная подругой-медиком, которая предупредила, что всем без разбора там выписывают (опять же бесплатно) сильно токсичный препарат Изониазид, после которого у детей наблюдаются ухудшения в работе печени и почек!!! И угограздило ж меня начать спор с этой мадам по поводу отказа! Такого наслушалась про больных детей, у кровати которых ей пришлось дежурить! Короче, согласилась я взять у них другой препарат -Феназид (из той же оперы) и ушли на месяц. Препарат мы не принимали. Через месяц после повторной р.манту результат тот-же. Мне было так интересно услышать что же они на это скажут! А оказывается, что нас СНИМАЮТ с учета! Что все хорошо и в норме!!!
А вот коллега моя отправила дочь в этот д.сад. Теперь по пол-года по больницам с почками, печенью и желудком! Вот вам и профилактика заболеваний!

_________________

А мы сегодня наконец то прививку сделали в нашей поликлинике - инфарникс- совершенно бешплатно! Пока ТТТ никакой реакции.

_________________

...

Lilianne, если вы внимательно прочитали моё сообщение, то должны были заметить, что это не я "поливаю" вашего любимого Котока, я вообще не имею привычки утверждать в вопросах, в которых не компетентна, ибо я не врач, поэтому всегда стараюсь найти мнение врачей в вопросе о вакцинации.
Чего трудно сказать о Вас, судя по этому вашему сообщению

Вы видимо знаете больше, чем врачи, и чем написано в инструкции к вакцине "Инфанрикс" ???
Мне вот, к сожалению,Lilianne, совсем не смешно, когда вы всем мамочкам подряд своего Котока суёте. Женщине после родов только этого "ужастика-бестсселлера" не хватает.
Я рада, что гомеопатия помогла вам и вашей дочери избавиться от болезней, от которых и так рано или поздно наступает выздоровление само по себе. НО..
дифтерия, коклюш, полиомилит, столбняк, туберкулез - это далеко не хронический ларингит или банальная экзема....

...

так!

Уважаемые мамочки! Я призываю вас к порядку. Прошу не вынуждайте меня чистить ваши сообщения - подобные действия не вызывают у меня восторга.

_________________

Mami,

Видимо, поэтому врачи не лечат эти пустяковые болезни - уверены, что они сами проходят.
Разница между аллопатией и гомеопатией огромна, и дело тут не в знаниях, а во взгляде на человека и его организм, отношение к состоянию человека. И спорить тут бессмысленно, и доказывать, и перетаскивать на "свою" сторону. Т.к. это - жизненная филоофия, если хотите, и к ней нужно придти лично.
Так что давайте не будем углубляться в эту степь! А просто продолжать обмен информацией по теме вакцинации

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

Lilianne, дайте пожалуйста ссылки, откуда это вы нарыли столько якобы моих фраз, а то я что-то запамятствовала.


Я аналогичного мнения о вас Лилиан. Только вы за собою этого почему-то совсем не замечаете.

...

Lilianne, Mami, ведь уже есть все тоже самое на МК .Что там стало скучно

Sonne писала
Вот-вот. Все так хорошо и мирно было .Самое главное что никому ничего не докажешь.кто как решил для себя, так и сделает.

Врачи их могут лечить и лечат. Правда есть у всех , но своя и у аллопатов и гомеопато и даже тех кто занимается уринотерапией.
Мне интересно только сможете ли вы всю жизнь прожить лечась только гомеопатией и не обращаться к обычным врачам

_________________
Все вопросы, связанные с закупками, просьба задавать в обсуждениях к закупке

tagirchik, +1000 , почему то никто об этом не хочет подумать в перерывах между пререканиями
так и хочется сказать: а куда ж вы ( и мы) денетесь?