KogteTochka, ага, точно Бесит немного, правда? Вместо того, чтоб работать и учиться - имидж зарабатывают. А нам вечно некогда беллетристикой заниматься. А народ верит и пугается

_________________

Likena, просто быть гомеопатом гораздо легче, чем писать научные труды и проводить исследования! Это ведь еще и доказывать надо! А гомеопатия наука - суть бездоказательная, на одном самообмане построенная.

Eva, ваш личный опыт в масштабах всего народа ничтожен, поэтому опираться на него можете только вы. А говорить о статистике в данном случае будет неуместно.... Меня всегда напрягает этот тезис - "привитые - больные, непривитые - здоровые", причем противники прививок так и напирают на него, ставя во главу угла. Почему? Кто это доказал? Как? Мне не понятно....

а кто делал пневмо 23 прививку как переносится? посмотрела кажется ее только с 2х лет да делают? т.е. прям перед садиком
http://www.grani.ru/Events/m.148868.html - интересно можно верить вот этому?

_________________
Два мальчика

aiwa, Вы учились классической гомеопатии? Почему говорите, что легче?
О здоровье непривитых. Есть, например, такая Анкета о моем непривитом ребенке. Вот ещё наблюдение педиатра. Если набрать в поисковике "здоровье непривитых детей" выйдет много ссылок на мамские форумы, в которых мамы обсуждают здоровье своих непривитых детей. Но Вам опять же это все будет не понятно, как не понятна сейчас гомеопатия, с помощью которой люди выздоравливают после долгих лет лечения традиционной медициной. И зачем нужны эти ординатуры, если одно "лечат", другое калечат.

Eva, приведенные вами статьи мягко говоря противоречат друг другу. Не хочу придираться по пунктам, но человек с мало мальски логическим мышлением меня поймет: из собранных данных исследователи не смогли сделать адекватные логические выводы.

Например: сравнивают в процентном отношении количество больных детей во всей стране с процентным соотношением по данному заболеванию в конкретной контрольной группе. Т.е. не учитывается сколько из этих больных детей привиты, а сколько нет, и притом процент не всех непривитых, а только тех 74 детей, что они опросили. Не равнозначное сравнение! Кроме того, из первой статьи мне стало ясно, что непривитые дети болеют ВСЕМИ теми же болезнями, что и привитые, и даже умирают от внезапной младенческой смертности! А ведь противники прививок напрямую связывают СВДС с прививками - об этом во второй статье в конце про Японию.

Среди перечисленных осложнений после прививки полно того, что с прививкой не связано - по принципу все, что случилось с ребенком после прививки - это ее осложнение. Может родители сами не досмотрели, что с их ребенком что-то не так? Особенно это касается неврологических расстройств, как правило - это результат неудачных родов или генетических изменений, причем тут прививки?

Что касается гомеопатии - я уже писала свое мнение. Эффективность гомеопатии не доказана, для меня это не наука. В чем разница: классический гомеопат или не классический? У них одна суть: лечение подобного подобным сверхмалыми дозами. Если переводить эти дозы в граммы, то в некоторых и молекулы придется считать, а там не далеко до "информационного поля воды", что для меня = "маразм".... Я вас просила привести в другой теме про аденоиды случаи излечения с помощью гомеопатии, но примеров так и не последовало...


Затем, что если вы сломаете руку или вас укусит бешеная собака, то думается мне, что за помощью вы не к гомеопату побежите... Не дай Бог, конечно....

Про мамские форумы так скажу: если у мамы привитый ребенок, то ей смысла нет писать про то, какой он здоровый, естественно она будет писать только если ребенок заболел. А мама непривитого ребенка нуждается в лишних доводах своей правоты, вот и пишет, что ее ребенок лучше рисует, здоровее выглядит и вообще! Уверенному в себе человеку не нужно самоутверждаться за чужой счет.

Ну, и на по следок пару слов о здоровье ребенка: если родители соблюдают здоровый образ жизни, хорошо кормят, заботятся об умственном и физическом здоровье ребенка, то нет никакой разницы - привит ребенок или нет. Я, по крайней мере, такой разницы не вижу!

aiwa, Вы просто молодец, все очень точно написали.
Тоже глянула это горе-исследование, вообще зашибись, ну что можно сказать о врачах, которые все в кучу свалили, осложнением прививки считают даже ревматизм, который имеет четко определенную причину - МИКРОБ (бета-гемолитический стрептококк группы А). Просится вывод, что у большинства т.н. поствакцинальных осложнений с прививкой имеется только временнАя связь...
С гомеопатам вообще все с ума сходят - а ведь у них действительно сомнительное образование, учатся они в основном на свое опыте, на больных своих значит. Визель на лекции рассказывал историю про больного с астмой, который не применял ингаляционные кортикостероиды (очень мощные противовоспалительные средства, гормональные, в виде спрея оказывают минимальное побочное действие, т.к. очень мало всасываются в организм), а лечился у гомеопата. И говорил всем (и на самом деле так было), что приступов почти нет, все у него хорошо и с помощью гомеопатии он победил болезнь. Профессор попросил у него таблетку и посмотрел состав - так вот, кроме всякой вспомогательной ерунды каждая таблетка содержала 0,1 мг преднизолона (это как раз тот самый гормон)!!! И больной в день принимал до 20 таблеток, то есть 2 грамма. Учитывая, что преднизолон кумулирует (то есть накапливается в организме), естественно, что приступов у больного не было - он "сидел" на гормонах, причем системно, эту дозу получал весь организм. В итоге у него в полном объеме имелось побочное действие (кушингоид), и было бы гораздо безопасней, если бы он слушал врача.
Вот такая гомеопатия в нашей стране. Это я к тому, что не надо безоглядно доверять кому попало.
И вообще, если какой-нибудь ЗОЖ посмотреть, там тоже люди от народных средств от рака вылечиваются - всему поверим?
Regischka, я делала Пневмо сыну, нормально перенесли, вообще никакой реакции не заметили - покапризничал чуть-чуть, но кто ж его знает, отчего

_________________

aiwa, у каждого своя правда о прививках, но Вы же не станете отрицать, что от прививок дети умирают. А ставят им СВДС. ДО прививки ребенок был здоров. В Русскую рулетку, получается, играем с детьми.
Схему лечения аденоидов привести не смогу, т.к. у каждого человека свое лечение. Препарат и доза подбираются индивидуально. И лечат не конкретно аденоиды, а помогают организму самому победить болезнь. Когда писала про ординатуру, думала, о педиатрах и терапевтах в поликлиниках. На мамских форумах есть такие темки "Как хорошо д.разговаривать ребенок в два года." Имено в таких темках и можно проследить, что большинство в этом возрасте все ещё плохо разговаривает. Но это, конечно же, никак не связано с прививками Так совпадает просто, что до прививки ребенок говорит слова, а после замолкает. Это все большое совпадение.
Likena, шарлатаны есть в любой сфере. Поэтому, когда здесь я пишу о гомеопатии, то сразу пишу о проверенных казанцами специалистах.
Но это все "пустые разговоры". Спорить не буду.
Хорошая ссылочка, Regischka.
Все сказано, но почему то прицепились к интервью с Калитеевской. Ухожу.

Likena, Ваши посты сейчас похожи на агитацию ярых ЗАпрививочников, Вы уж меня простите...надо оставить право людям самим решать, что нужно их собственным детям...

про гомеопатию не надо уж так категорично писать, а то люди без мед. образования все слова на веру принимают и находят в Вашем лице союзника своих некоторых ошибочных умозаключений... (в случае чего, крайней останетесь Вы)
есть гомеопаты, которые действительно лечат и, я думаю, Вы тоже с такими случаями сталкивались...и на этом сайте есть конкретный человек, который лечится и успешно в Мск...
и я своего ребенка и себя в случае чего лечу гомеопатией сейчас (противовирусные препараты, кот. можно ребенку и при ГВ - это гомеопатия) и встали мы оба от страшнейшего гриппа, кот. сейчас бродит, за пару дней.. (я не исключаю других препаратов, просто первоначально приоритет все-таки отдается гомеопатии и народным ср-вам)

еще раз извините, если как-то задела...честное слово, цели такой не преследовала!!!

_________________

мне больше всего в статье вот что интересно стало

правда это или нет?
treasure of mine я сама оксилококцинум пью когда болею, вот думаю что все таки это не самовнушение, мне реально помагает

_________________
Два мальчика

Regischka, вполне может быть правдой! было много случаев использования некачественных вакцин..(на украине чаще всего этим грешат)

мне тоже оцилл-м помогает! и мужу моему, и ребенку...уж вряд ли это самовнушение...

_________________

Regischka, порылась в инете,кроме как Лебедева больше об этом никто не знает и везде только сомнения.(мои личные сомнения заключаются в том,что их прививали этой вакциной - как-то это экономически невыгодно бесплатно вакцинировать армию,а правдивость отечественных СМИ - это отдельный разговор) А в приведенной Вами статье в каментах есть ссылка на более убедительный канадский источник,где вакцину,как раз,рекомендуют определенным группам риска.
В гомеопатию верю наравне с силой самовнушения и не считаю,что это плохо.У нашего организма огромные внутренние резервы,которые пока не изучены. Мое мнение,что просто кто-то умеет сказать себе - я здоров и тем самым мобилизовать внут.резервы,а кому-то для этого нужны плацебо и пр. Вот,я всегда "заболевала" после того как проделаю длительную серьезную работу - болела с ознобом,головными болями и прочими "прелестями" до рвоты и т.д. Это из той же серии- "расслабилась" что называется. Теперь же предусмотрительно не даю себе расслабиться резко,а занимаю себя другим,пусть менее важным делом,но и "болеть" перестала, а когда забываю предусмотреть - вновь та же история с темпой. Это факт из моей жизни. В моих глазах,тот же механизм в гомеопатии - и,конечно,она поэтому и помогает тем,кто в нее верит или хочет верить - посему я лично считаю,что это гениальное и нужное средство. Впрочем,тема не об этом...
Что касается прививок - у Eva и treasure_of_mine,на мой взгляд достаточно аргументов против прививок для своего ребенка - ну,верю я в генетику,если есть брешь,то не стоит испытывать судьбу на своем малыше. Поэтому уважаю,что предусмотрели этот риск! А мы с мужем оба привитые,ттт,оба болеем нечасто (муж,ттт,вообще за 5 лет - один раз,я,конечно,раз в год - железно,в беременность только не позволила себе заболеть))) - вот,для своего ребенка я решаю в пользу прививок,причем,конечно,только потому,что я уверена в его здоровье и только из страха перед эпидемиями. Поэтому спор будет продолжаться вечно,если пытаться обобщать
Likena, отдельное спасибо за факты и за внесение ясности в некоторые статьи. Не уходи! Мы имеем право на разумные доводы с обеих сторон

_________________

treasure of mine, наверно, Вы правы просто столько на форумах читаю про именно слепое, бездумное доверие гомеопатам, что хочется сказать что-то в противовес, показать и другую сторону. А то про участковых врачей мы в основном плохое слышим, а вот про гомеопатов - восторженные отзывы. Безусловно, есть очень грамотные специалисты, но есть и шарлатаны, и их много, а время для реального лечения может быть упущено. Я всего лишь хотела призвать следовать совету - доверяй, но проверяй.
Мне жаль, если сложилось такое впечатление - нет, я не ЗАпрививочница. Я сторонница "золотой середины" - все должно быть индивидуально, кому-то можно и нужно, кому-то осторожно, кому-то нельзя совсем. Но решать это должны совместно с ВРАЧОМ, может, не одним, которому доверяете, а не на форуме. Подчеркну, не ТОЛЬКО врач и не ТОЛЬКО мама - совместно. Это в идеале
Конечно, мы от идеала далеки - поэтому я тут и пытаюсь в меру своих знаний дать ИНФОРМАЦИЮ преимущественно медицинского характера, полученную мной от настоящих профессионалов в своей области. Может, это поможет мама определиться с позицией и критично взглянуть на утверждения АНТИпрививочников, не всегда, кстати, компетентных.
treasure of mine, вот Вы же тоже для себя решили обходиться без прививок - но Вы же не отрицаете пользу вакцинации и не призываете всех отказаться от нее? Я правильно поняла? Значит, мы с Вами обе примерно посередине, но с разным подходом к своим детям.
И Вы меня нисколько не обидели , наоборот, я могу увлечься, меня тормозить еще как надо
Filamento, спасибо! Не уйду пока, не выгоняют вроде

_________________

Filamento, хорошо написала, Алёна!!!
хороший подход к своему здоровью! вообще большинство заболеваний считаю психосоматикой...и про отношение к вакцинации в отдельно взятых случаях ты абсолютно права!

Likena, все верно! полностью соглашусь!
да мое отношение к вакцинации основано на многих факторах...если бы мне дали гарантию 100% безопасности вакцин и, что это никак не инвалидизирует моего ребенка (тем более с анамнезом в нашей семье), я бы однозначно прививала ребенка...
и я за честность, постоянно об этом пишу! врачи должны освещать все стороны вакцинации, тогда не будет "плохих" врачей, я думаю...мама уже будет не в инете искать инфу, а точно знать как поступать в той или иной ситуации!!!

_________________

Но вы же не станете отрицать, что и без прививок дети умирают от СВДС? По вашей же ссылке есть такая информация. Не сделали прививку ребенку, но он тогда почему умер? Тоже был жив-здоров! Где логика? Другому ребенку сделали прививки и он не умер - значит после прививок не умирают от СВДС! Это приблизительно зеркальное отражение вашего тезиса. Есть в логике такой прием: построй отрицание к данному высказыванию и докажи, что оно ложно, тогда высказывание будет верным.

Про аденоиды: я просила привести конкретный пример, а не схему лечения. Т.е. реальный ребенок с 3-4 степенью аденоидов, которого лечили гомеопатией и он вылечился. Этого на гомеопатских форумах должно быть в избытке, глядишь так и адептов привлечете....

Про разговаривать: я общалась с небезызвестным специалистом в данной области Прусаковым. Так вот он мне сказал, что у детей современных большие проблемы с живым общением, а речь формируется преимущественно в разговоре. Дети лишенные живого общения из-за телевизора, компьютера, отсутствия собеседников не могут развить свою речь. Посмотрите сами: раньше детей отдавали в садик еще до года или около того, общаясь друг с другом и с посторонними людьми детки начинали и сами болтать и к 2м годам уже приобретали минимальный словарный запас. А сейчас: хорошо, если в садик к 3м годам попасть удастся, маме некогда заниматься ребенком, да и одной мамы мало - нужно 3-4 разных человека, приплюсуйте сюда двуязычную семью и вот уже в 3 года ребенок еще не разговаривает. Прививки в 2 года уже не ставят, а до того ребенок разговаривать и не умеет. У моей подруге дочери все прививки по плану сделали, но заговорила она раньше, чем мой ребенок. Что это доказывает? Что все дети индивидуальны!

Мы сдали анализ крови. Сами, платно. Всё остальное в норме, кроме вот этого: лимфоциты - 62, палочкоядерные - 0, сегментоядерные - 29. Девочки, подскажите, это не является противопоказанием к ревакцинации полио и АКДС? Причем сравнила прошлогодние анализы. Все показатели один в один, и которые в норме, и которые не в норме. Прям как ксерокопия. Все необходимые прививки делали. Ещё мне непонятно, почему в поликлинике перед вакцинацией или ревакцинацией не отправляют сдавать кровь?! Должны они это делать или нет? Если должны, пойду ругаться....

_________________
Правила СП: При получении товара Участник СП должен принять его по наименованию, кол-ву, отсутствию явного брака. Срок оплаты офферов - трое суток.

Римель, по умному, перед каждой вакцинацией нужно сдавать анализы! и грамотный специалист должен отправлять на анализы (есть поликл-ки, где так и делают)

_________________

aiwa, не буду вслух про Прусакова...



а зачем тогда детей заводить, если некогда... (надеюсь, не очень грубо прозвучало)
дети - это большая ответственность...

у меня братишка в год заговорил, в 2 он уже общался как взрослый человек, в 3 знает уже азы англ. яз.(я не говорю, что это идеал, к кот. нужно стремиться и, не дай Бог, не хвалюсь, просто привожу пример из жизни), но ребенок, не дет.садовский (благодаря неудачному опыту вакцинации)...и мало общается с другими детками, только во дворе если...просто мама и папа с ним постоянно общались как со взрослым человеком, занимались с ним и не баловали никакими телеками и т.п.

и что мешает мамам лишить детей телевизоров, комп-ов и т.д. и обеспечить его живым общением?

а в садики раньше отдавали из-за нужды быстрого выхода на работу...уж никак не из-за заботы о ребенке и его развитии...

извините уж, что влезла...

_________________

Римель, я сама анализ крови просила, ну мне и дали, мне это аллерголог посоветовала, а так они знаешь добровольно сами ниче не дадут, якобы не обязательно по их словам сдавать кровь
treasure of mine а Прусаков вроде хороший дядечка, и как невропатолог получше многих, по мне так мужчины лучшие врачи.
Раньше в советские времена жили все вместе, бабушки дедушки - (в основном они воспитанием внуков и занимались) мама папа внуки пробабушки все общались , счас все отдельно живут, у каждого своя квартира, хорошо если хоть в одном городе живут все. Без бабушек вообще плохо может еще и поэтому в плане разговорной речи развивались, а счас ниче не успеваешь ни фига , а еще и отдохнуть ведь хочется

_________________
Два мальчика

Regischka, Прусаков страдает гипердиагностикой...вообще дет. неврологов адекватных раз-два и все...

_________________

treasure of mine, если честно в нашем случае наоборот его рекомендации помогли, в отличии от некоторых невропатологов. Ну хотя не исключаю что как у каждого живого человека наверное косяки бывают

_________________
Два мальчика

Regischka, я не хочу ни о ком плохо говорить! (но мне даже коллеги его не рекомендовали )

просто я не ратую, когда почти всем деткам на первом году жизни лечение назначают (в виде электрофорезов и всяких пантогамов, циннаризинов и т.д. т.п.) а потом говорят, что все проблемы решились от их лечения...а на самом деле, все само собой проходит, но об этом уже никто не узнает..
(я не говорю о серьезных клинических случаях)

_________________

treasure of mine, ксттаи нам тоже этот циннаризин навязывали пить, в поликлинике, притом без никакого обследования,..на вопрос зачем нам это пить, они сказали "Ну мы всем назначаем" , Вообщем конечно я это лекарство не давала, тем более почитав про него, не очень то и безопасное

пы сы У меня несколько знакомых к нему ходили и сестренка все остались довольными в принципе. Сама не была
пы сы А если не секрет вы сами у кого наблюдаетесь?

_________________
Два мальчика

treasure of mine, ну, не знаю... Мы когда к нему пришли, он вообще в недоумении был - зачем? Хотя другие неврологи ставили Разные диагнозы.... А вообще Regischka правильно написала, что не хватает времени на все, на ребенка, к сожалению, тоже. Рожать ребенка, чтобы бабушки-дедушки сидели с ним, я считаю, тоже не дело! У меня не кому ребенка было сдавать даже на выходные, но положить всю свою молодость во благо ребенка я как-то не готова.... Дети ведь этого не оценят, мать-домохозяйка, погрязшая в пеленках-распашонках, особо ни кому не привлекательна. Поэтому надо не только успеть родить ребенка, но и карьеру сделать и борща наварить, и о себе не забыть, а то муж куда-нибудь срулит. Где уж тут общаться с ребенком? Поэтому пришли домой, телек-компьютер включили и понеслась! И таких семей большое множество, потому как жизнь такая бешеная! Раньше родители выучились, на работу устроились и ходят с 9 до 17 на работу, выходные свободны. А сейчас? Даже из садика забирать ребенка во время не удается, муж по выходным на работу ходит... Скажете - зачем рожали? Но материнство - это не болезнь и не образ жизни. Это одна из граней личности, если я не буду развиваться, то чему я научу своего ребенка? Что я ему дам? Просто положить свою жизнь на воспитание ребенка - это уж перебор, особенно если ты не многодетная мать!

Regischka, мы один раз были у одного невролога (не буду говорить уж у кого), сыну диагнозов понаставили и лечение расписали на формат А4...благо мозгов и логики хватило не паниковать (все равно уж по знакомству доверять будешь)...а пошли мы после этого к неврологу Элеоноре Абрамовне в 8 гб заведующая, я в таком восторге от этого врача! все диагнозы сняла...потом еще раз смотрели мелкого и все само собой прошло, как и полагалось!

aiwa, а я и не говорю жизнь положить на алтарь ребенка, сама против этого...
на мой взгляд, бер-ть должна быть в идеале запланированной (ответственный подход с осознанием всего, что нас ждет) и выделен какой-то срок, который будет посвящен ребенку, его воспитанию и развитию...т.е. на это время карьера может немного подождать, чтобы не растить деток с глубокими психологическими проблемами и недостатком маминой любви...вот как то так..ничего личного!

извините за

_________________

Позвольте не согласиться с данной точкой зрения. На собственном опыте убедилась. Старший, привитый БЦЖ, АКДС и полио по календарю. После четвертой ревакцинации АКДС (делала все 4 прививки "Инфанриксом") на третий день темпа 39,5. Держалась три дня, ничем не сбивалась. Педиатры руками разводили и назначали антибиотики. Потом бронхит. Никаких неврологических проблем не было с рождения. Я с ним занималась с года. Книжки развивающие и обычные, песенки, стишки. Жили год у родителей мужа, так они с ним тоже постоянно занимались. НЕ ГОВОРИЛ. В 2 года 2 мес. пошел в садик. Первые внятные отдельные слова мы от него услышали в два с половиной года. А вот говорить начал после трех лет после лечения у классического гомеопата. Муж в лечение не поверил. Говорит, что время пришло. Может быть.
Младшая. Ни одной прививки. Не занималась с ней практически совсем. Слова начала говорить в год и три. Предложения из двух слов: в полтора года. Сейчас с ней можно уже даже немножко побеседовать. Сама с удовольствием ест ложкой. Пытается сама одеваться.
Никого ни за что не агитирую. Просто личные наблюдения.

_________________

Дети это хорошо! Куда ни сядешь в жопе кубик!

насчет Прусакова тоже помолчу... Хотя, справедливости ради, почти все неврологи страдают гипердиагностикой. И про любого врача можно найти разные отзывы.
Seledka, повторюсь, все дети индивидуальны. Я до замужества жила с племянником, уж как с ним все занимались - родители, я, бабушки/дедушка, у нас в семье разговаривают очень много развивалки и все такое - заговорил только в садике в 3 года. До этого вообще молчал, как рыба. Мой же сын жил только с родителями, причем я работала с 3хмес (периодически), ничем особенным, к моему стыду, с ним не занимались. Заговорил в полтора года, в 2 декламировал стихи (до сих пор, кстати, считаю, что ребенок развит так, что в садик все в обморок падали, потому что я не тратила драгоценное время общения с ним на т.н. "развитие" и обучение. Одевать его у меня времени не было - пришлось научиться самому... ) У обоих все прививки по календарю.
А у Вас, судя по всему, имела место обычная поствакцинальная реакция, которую неправильно лечили...
Ох, опять переходим к серии "однатакаясказала"...

_________________

вот с этим соглашусь, просто когда от врача есть реальный толк в отличии от других многих врачей , думать плохо не хочется

_________________
Два мальчика

Seledka, правильно сказала Likena, я тоже считаю, что сравнивать двух детей, если это не однояйцевые близнецы, просто бессмысленно. У меня ребенок в 7 месяцев ходить начал, после всех сделанных прививок! Так это тогда должно доказывать, что прививки способствуют моторным навыкам! Но это ведь не так...

В свое время мы посетили реацентр на Булаке. Там нам столько гадостей написали! Предлагали лечиться, 3 курса по 15 т.р. каждый.... Только между курсами должно было по 3-4 месяца пройти, итого почти год. Как оценить результат такого лечения? Помогло или просто время пришло? Как нам сказала один невролог: "Ваш ребенок вам ничего не должен! Он будет развиваться так, как ему положено, а не так как хотите вы!" Кто-то разговаривать раньше начинает, а кто-то в шахматы в 3 года играет - это не показатель. Все дети разные и развиваются по разному, не стоит даже пытаться их по одной линейке равнять...

Девочки, не надоело еще мусолить? Много эмоций и пространных рассуждений, а толку чуть. Ну правда, не устали еще друг от друга?

_________________

Давайте тогда поболтать по теме. Как раз повод есть.
Девочки, продолжаю с вами консультироваться и рассказывать вам свою историю про ревакцинацию. Как наверное помните, у нас 6.04.2010 в нашей поликлинике были сделаны бесплатные отечественные прививки от АКДС, полио и ещё что-то там (3 укола в обе ноги). Вот что мне ответили в РТС по поводу ревакцинации: "Отдельно от полио у нас вакцины нет. Иммовакс-полио отдали в бюджетные поликлиники. Предлагаем вам сделать комплекс полио+АКДС+гемофильная инфекция за 2650. Но потом нужна будет пятая ревакцинация - отечественными каплями. Это даже наши специалисты говорят, что нужно пятую сделать каплями."
Спрашивается, а на фига я тогда отказывалась от капель в поликлинике, если все пути ведут опять к этим каплям!!! Пойду тогда делать ревакцинацию каплями...

_________________
Правила СП: При получении товара Участник СП должен принять его по наименованию, кол-ву, отсутствию явного брака. Срок оплаты офферов - трое суток.