Совместные покупки
Новый партнерский пункт в Зеленодольске. Подробнее здесь.

Подписывайтесь на Telegram канал Супермамки, в котором мы публикуем самые выгодные закупки, акции и распродажи от поставщиков.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2559 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 86  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2015 22:02 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 16:21
Сообщения: 525
Deli писал(а):
zebra, у нас тоже бцж есть, а что может хуже стать?

в видеоже Червонская говорит о ложноположительном результате ;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2015 22:40 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 20, 2010 19:36
Сообщения: 3085
zebra, ага

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 21:14 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 17, 2010 12:25
Сообщения: 4037
Откуда: Казань, Шаляпина
yilya_ru писал(а):
katryn, зачем вы это читали-то?

К суду готовилась
Ну и вообще вопрос изучала


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 17:59 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2015 14:04
Сообщения: 329
Нам почти 6 месяцев ,у нас нет бцж .в роддоме не сделали,в поликлинике когда собрались делать у нас сопли начались и мы не стали .
Сейчас сперва нужно делать манту только потом бцж .страшно как то такому маленькому делать манту .подскажите может до года подождать или ничего страшного и сделать сейчас ?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 21:18 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 14:05
Сообщения: 359
Albi1408, а почему вам манту страшно, а бцж не страшно? Вас ответ с какой точки зрения интересует7


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Чт дек 10, 2015 22:42 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2015 14:04
Сообщения: 329
yilya_ru писал(а):
Albi1408, а почему вам манту страшно, а бцж не страшно? Вас ответ с какой точки зрения интересует7

Мне и то и другое страшно :shok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 09:44 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 14:05
Сообщения: 359
Albi1408, с одной стороны, вам до садика времени много, успеете. С другой стороны, каждая мама сама риски оценивает, на форуме никто не знает именно ваших условий: есть ли у вас у окружении больные туберкулезом, иммунитета ребенка ( 10-20 % инфицированных заболевают серьезно, 80-90% просто носителями являются, никого не заражая, их иммунитет справляется) Никто гарантий не даст вам, так же, как и с прививкой и манту, ответственность на себя берете и согласие подписываете. С другой стороны, чем меньше ребенок, тем "легче" (почему?) он прививки переносит, хотя бцж вроде пару лет только работает. Я бы побольше гуляла и скученные места старалась избегать


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 11:03 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Вс янв 18, 2015 14:04
Сообщения: 329
yilya_ru писал(а):
Albi1408, с одной стороны, вам до садика времени много, успеете. С другой стороны, каждая мама сама риски оценивает, на форуме никто не знает именно ваших условий: есть ли у вас у окружении больные туберкулезом, иммунитета ребенка ( 10-20 % инфицированных заболевают серьезно, 80-90% просто носителями являются, никого не заражая, их иммунитет справляется) Никто гарантий не даст вам, так же, как и с прививкой и манту, ответственность на себя берете и согласие подписываете. С другой стороны, чем меньше ребенок, тем "легче" (почему?) он прививки переносит, хотя бцж вроде пару лет только работает. Я бы побольше гуляла и скученные места старалась избегать

Да обстановка то в доме хорошая ,и условия хорошие .муж работает врачом .то есть контакт с людьми есть постоянно .да и общественных мест не избежать .хочется и в торговые центры ездить и за границу .пожтому больше склоняюсь чтобы сделать .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 15:30 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 17, 2011 19:34
Сообщения: 3623
Откуда: Дербышки
yilya_ru писал(а):
чем меньше ребенок, тем "легче" (почему?) он прививки переносит


Я читала такое объяснение, что иммунитет до двух лет еще толком не сформирован, и поэтому организм не может адекватно отреагировать. Но это вовсе не значит, что он легче переносит. Он просто не дает ожидаемую реакцию.

Цитата:
Вакцинация призвана стимулировать появление иммунитета к какому-то определённому заболеванию, чтобы при встрече с соответствующим антигеном (возбудителем этого заболевания) антитела, выработанные организмом в ответ на введение вакцины, вступили с ним во взаимодействие и обезвредили его. Уровень клеточного иммунитета зависит от количества антител против данной болезни, их активности. За выработку антител отвечает вилочковая железа. И именно от её работоспособности, а так же от некоторых других факторов зависит ответная реакция на внедрение в организм чужеродного агента и в частности, на вакцинацию. Здесь, если вдуматься, ситуация поистине парадоксальная: дело в том, что в период новорождённости не может выработаться достаточно активных антител: иммунная система младенца для этого ещё не "созрела".
Иммунитет в этом возрасте обеспечивается в основном матерью, в том числе и готовыми антителами молозива, которые через кишечную стенку напрямую попадают в кровь. Правда, это касается только тех детей, которых вовремя приложили к груди, т.к. способность кишечника пропускать антитела уменьшается с каждым часом, а через несколько суток пропадает совсем. К этому времени и у матери молозиво заменяется так называемым "зрелым" молоком. Материнские клеточки долгое время обеспечивают защиту ребёнка, пока у него не разовьётся своя иммунная система. Именно состоянием иммунной системы в целом и вилочковой железы в частности определяется устойчивость организма к инфекциям в течение всей жизни, причём не только к тем, от которых принято прививать, а ко всем, с которыми он когда-нибудь может вступить в контакт.
Прививая в раннем возрасте, врачи чрезмерно нагружают органы иммунной системы и в результате не дают им правильно развиваться, на долгие годы обеспечивая работой систему здравоохранения. Так, если заставить маленького жеребёнка тащить ношу взрослой лошади, то в лучшем случае он откажется это делать или же надорвётся. У детей в результате подобных манипуляций возникают либо иммунодефицитные состояния и они начинают часто болеть, либо неадекватная иммунная реакция в виде аллергии, диатезов, астмы и т.п.
В ветеринарии в суточном возрасте начинают прививать только птицу, млекопитающих животных прививают с 1,5-2х месяцев. Но двухмесячный щенок по своему физическому развитию ближе к двухлетнему ребёнку: у него уже полный комплект молочных зубов. В возрасте нескольких дней иногда прививали выращиваемый на мясо скот, которому не давали прожить и четверти отпущенного природой срока. Чем ценнее животное, тем более строго придерживаются схем вакцинаций, не столь сильно нагружающих иммунную систему. Ни одной собаке не вводят несколько вакцин одновременно. Разные вакцины помимо разных антигенов содержат разные химические агенты, консерванты, которые будут реагировать в живом организме с образованием неизвестных науке конечных продуктов, непонятным, но далеко не самым лучшим образом влияя на организм. Ребёнку же считалось нормальным вводить одновременно АКДС, полиомиелит и гепатит В. До сих пор с каждым десятилетием количество обязательных прививок увеличивалось, одновременно у детей снижался уровень иммунитета. Выходит, что маленький Человек ценился меньше, чем породистый щенок.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 18:04 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 14:05
Сообщения: 359
Natali_kzn, я тоже по этому вопросу читала. Давно. Перечитать надо. Иммунная система у младенцев как-то иначе работает. Легче переболевают. Именно в этот период формируется иммунитет на всю жизнь, как вы говорили, чрезмерно нагружая органы иммунной системы вакцинами( 1 бцж, 2 гепатит, 3 акдс от 3 возбудителей, 3 полио, краснуха, паротит- всего порядка 18 в первый год жизни), в результате не дают им правильно развиваться. Да и сказать и пожаловаться малыши не могут, только плачь, мой после 3 акдс+полио кричал несколько часов не переставая, сейчас 4 года имеет тяжелую форму аллергии((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 18:17 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 16:12
Сообщения: 3870
Откуда: Казань, Азино
yilya_ru, вот такой крик является противопоказанием к дальнейшей вакцинации

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 19:34 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 16:21
Сообщения: 525
Albi1408 писал(а):
Нам почти 6 месяцев ,у нас нет бцж .в роддоме не сделали,в поликлинике когда собрались делать у нас сопли начались и мы не стали .
Сейчас сперва нужно делать манту только потом бцж .страшно как то такому маленькому делать манту .подскажите может до года подождать или ничего страшного и сделать сейчас ?


ну состав вакцины и манту прочитайте и уже делайте выводы. страх не лучший советчик. знание - сила!
вот сколько общаюсь с людьми на тему прививок, так в основном и слышно либо страшно делать, либо страшно заболеть и получить последствия. конечно и на статистику особо ориентироваться не стоит. поэтому нужно читать и думать, конечно приходится опираться на чье то мнение. тут уже каждый для ссебя выбирает. нет универсального рецепта. да и все последствия и ответственность нести маме прежде всего. и об этом надо помнить, принимая то или иное решение. Берегите себя и своих близких!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Пт дек 11, 2015 19:38 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 16:21
Сообщения: 525
yilya_ru писал(а):
хотя бцж вроде пару лет только работает.

ревакцинация после роддома в 7 лет, потом в 14. получается на 7 лет примерно рассчитано действие. но бцж со слов фтизиатра защищает от тяжелых форм туберкулеза. об этом тоже хорошо бы помнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2015 12:07 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 14:05
Сообщения: 359
KateMaryAnn, это была 3 акдс+ полио капли, больше ничего не делали, тк началась аллергия( Я вообще думала, что медсестра из поликлиники из вежливости звонит поинтересоваться здоровьем, отвечала ей, что все хорошо. Вот дура-то. :fool:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2015 14:11 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 16:12
Сообщения: 3870
Откуда: Казань, Азино
zebra, старые сказочки про лёгкий туберкулёз :spiteful:

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Сб дек 12, 2015 14:30 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 16:12
Сообщения: 3870
Откуда: Казань, Азино
+ Моя ситуация:
У старшей БЦЖ в роддоме. В 5-6 лет "вираж" манту. После года постоянных манту (не лечили, просто регулярно ставили манту!) - диагноз ПВА. Причём! фтизиатр в туб.диспансере однозначно заявляла, что ребёнок туб.инфицирован!!! После того, как исключили инфицирование (и лишили меня десятка лет жизни, вдоволь напившись кровушки!, я вообще 5 лет ребёнку манту не ставила! А какой смысл, если ПВА??? В этом году уговорили на диаскин.
У средней БЦЖ на третьей неделе жизни. В год - манту "реакция укола", т.е. БЦЖ прошла впустую, иммунитет переборол прививку и антитела не выработались. В 2 года опять реакция укола. В 4 вираж!
Я вспомнила все круги ада в диспансере и никуда не пошла . Анализы были отличные. Был снимок лёгких по поводу бронхита - тоже всё чисто. Несколько лет просто жили без манту. В этом году тоже сделали диаскин - всё в норме. НО что интересно! Фтизиатр уверяла меня, что раз ребёнку не привилась БЦЖ, обязательно надо делать ревакцинацию. Но её так никто за 10 лет и не предложил сделать! :spiteful:
Младшей вообще не делали БЦЖ. 4 года. Болеет меньше старших. Иммунитет крепче.
Не вижу смысла.

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 21:58 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 20, 2010 19:36
Сообщения: 3085
Подскажите, пожалуйста, у фтизиатра на Шаляпина большая очередь? Как там вообще с народом? И ещё кто то писал, что с кфт брали справку без ребёнка, можно без него придти тогда да?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 22:19 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 16:21
Сообщения: 525
Deli писал(а):
Подскажите, пожалуйста, у фтизиатра на Шаляпина большая очередь? Как там вообще с народом? И ещё кто то писал, что с кфт брали справку без ребёнка, можно без него придти тогда да?

в теории, да :-) возможно нужно взять документы: свидет.о рождении, направление если есть. полис снилс тоже можно захватить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 12:16 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 08:29
Сообщения: 1995
Откуда: Азино
Deli писал(а):
Подскажите, пожалуйста, у фтизиатра на Шаляпина большая очередь? Как там вообще с народом? И ещё кто то писал, что с кфт брали справку без ребёнка, можно без него придти тогда да?

я так ходила к фтизиатру участковому, правда на Бигичева. На руках были только - направление из дет.сада, результат КФТ, амбулаторная карта ребенка и все. Документы никакие не брала, они нужны для постановки на учет, а если результат КФТ отрицателен, то ребенка на учет не ставят. Осматривать ребенка также смысла нет. Единственное, фтизиатр спросил про флюорографии членов семей. Я ответила - что они в данной ситуации не при чем, это наш вопрос. Фтизиатр выписал две справки, одну на руки дал для садика,другую вклеил в карточку, и кфт тест тоже вклеил и все. В справке написано ПВА и все.


Вчера сделали манту старшему, на протяжении 8 лет проба всегда была отрицательной, а сейчас уже в первый день понятно, что вираж, папула на пол-руки. Опять пойду за КФТ, в этот раз со старшим. Ревакцинацию БЦЖ в 7 лет не делала, даже и не просил никто. Чувствуется этот вопрос поднимут они((((

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 12:41 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 19:24
Сообщения: 246
LedyG, что такое Кфт и куда за ним пойдете ? Сколько стоит? Сейчас тоже манту сделали ребёнку и тоже большая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 13:06 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 08:29
Сообщения: 1995
Откуда: Азино
Альфеяшка, квантифероновый тест, делают в 2 местах в городе. Мы делали непосредственно на Шаляпина, 20. Стоимость - 4000. В случае отрицательного результата, фтизиатры освобождают от стандартной противотуберкулезной диагностики, а именно - годичная постановка на учет фтизиатра, рентген, манту и диаскин каждые 3 месяца, ОАК и ОАМ постоянные, а также флюорографии всех членов семей каждые 6 месяцев. Мои нервы не выдержат этой кутерьмы, поэтому спасибо, что появился такой метод исследования. Он еще к тому же и самый безопасный, так как исследование ведется не в организме у ребенка, а в пробирке с его кровью.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 13:25 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 19:24
Сообщения: 246
LedyG, спасибо :rose: . Кфт делают прямо сразу как манту плохая показала или через какое то время? И чтобы сделать проблем нет? Просто звонишь, записываешься, приходишь с деньгами и делают?

Просто в детстве, у самой манту плохая была и это Шаляпина как вспомню, так вздрогну...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 14:15 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 16, 2010 08:29
Сообщения: 1995
Откуда: Азино
Альфеяшка, Кфт грубо говоря это анализ крови из вены натощак. От времени постановки Манту не зависит и противопоказаний не имеет. Если вираж пробы манту, или вы вообще отказываетесь от бцж, манту и диаскин теста, то Кфт тот вид исследования на туберкулез, который фтизиатры принимают.
На Кфт запись. Делают утром по средам, результат через неделю-полторы.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 14:21 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 20, 2010 19:36
Сообщения: 3085
Альфеяшка, мы сдали КФТ в cmd на Чистопольской, каждый день без записи можно сдать, цена такая же 4000, народу никого нет :good:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 14:53 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Вс апр 07, 2013 14:05
Сообщения: 359
манту сделай, потом еще кфт за 4000 руб. в противном случае
Цитата:
рентген, манту и диаскин каждые 3 месяца, ОАК и ОАМ постоянные, а также флюорографии всех членов семей каждые 6 месяцев
Что же так над нами издеваются-то? :diablo: Моей подруге-аллергику в детстве манту вообще не ставили, у нее по-началу организм сильную реакцию выдавал, сейчас противопоказаний нет даже. Безобидная проба на туберкулез стала фатальной для шестилетней Ани из Смоленска. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2698165


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 15:40 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 20, 2010 19:36
Сообщения: 3085
yilya_ru, ужас :cray:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 16:34 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Вт июл 21, 2015 19:24
Сообщения: 246
LedyG, Deli спасибо.

Deli, немного не по теме, а вы в этом центре что-нибудь еще делали? Первый раз про него слышу. Результаты анализов кфт у вас тоже приняли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 19:56 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 20, 2010 19:36
Сообщения: 3085
Альфеяшка, нет, первый раз сдавали в cmd, а с результатами надо в тубдиспансер к фтизиатру идти, анализ ещё не готов

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Вт дек 15, 2015 20:49 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 20:30
Сообщения: 4132
Откуда: Ново-Савиновский район
yilya_ru писал(а):
манту сделай, потом еще кфт за 4000 руб. в противном случае
Цитата:
рентген, манту и диаскин каждые 3 месяца, ОАК и ОАМ постоянные, а также флюорографии всех членов семей каждые 6 месяцев
Что же так над нами издеваются-то? :diablo: Моей подруге-аллергику в детстве манту вообще не ставили, у нее по-началу организм сильную реакцию выдавал, сейчас противопоказаний нет даже. Безобидная проба на туберкулез стала фатальной для шестилетней Ани из Смоленска. http://www.vesti.ru/doc.html?id=2698165

сославшись на этот случай тоже отказали в манту, сказав что аллергия! до этого без проблем 2 года делали, аллергия не аллергия пофиг.

_________________
Два мальчика


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: манту
СообщениеДобавлено: Ср дек 16, 2015 08:32 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 11, 2011 18:13
Сообщения: 289
KateMaryAnn, добрый день. Подскажите,а младшей вы кфт делатете?
У нас у старшего есть бцж ,у младшего нет. Со старшим от манту всегда отказывалась, теперь вот от садика отправляют к фтизиатру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2559 ]  На страницу Пред.  1 ... 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59 ... 86  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB