zebra, Или тратишь кровь и нервы на противостояние - или 5000 руб на кфт - или берешь на себя ответственность за эти пробы и колешь ребенка. Кому что удобнее. Ваша позиция мне наиболее импонирует.

кто не ставит эту гадость детям

Hakima, дело не во фтизиатре.. говорю же, если вы почитаете сайт А.Покровской и встанете на позицию "правообладателя", то пока закон позволяет отказываться от любых медуслуг -можно отказаться: и от прививок, и от манту, и от тубдиагностики в целом.
Про фтизиатра, так я сама впечатлена была их непрошибаемостью... В первый визит были даже настойчиво доброжелательны, во второй... слово не вставишь, как жалко моих незащищенных детей, скоро за вас возьмется прокуратура и прочее.. А место так вообще фильм ужасов..кто был на маршрутной, подтвердит.. ну или я такая впечатлительная:) Поэтому все в наших руках, и в запасе терпения, и в литрах крови, которой нежалко для медперсон )))

Хурейра, а чем диаскин лучше манту? то же самое все

13.05.2015
старый фтизиатр
Ложно положительные результаты, которые снимаются через 2-3 месяца раздражают родителей и вызывают бездну недоверия.
Естественно появилась идея - очистить туберкулин от балластных белков, чтобы повысить его специфичность и создать диагностический препарат, который не дает ложных срабатываний. Так был создан диаскин. Он не только очищен от чужих белков, там и основной белок уже разрушен, и остался лишь тот активный элемент (меньше всего белка), который вызывает аллергию к туберкулезу. Ура, все счастливы. Реальность оказалась печальной - препарат тоже дает ложные результаты, но ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ! У ребенка есть туберкулезный процесс, его надо срочно лечить, но тест показывает, что ребенок не заражен.Достоверных официальных исследований ложно отрицательных тестов никто не проводил, но чисто визуально их 20-25% от всех проб. Счастливые родители уходят, а....

14.05.2015
старый фтизиатр
"Больным надо, чтобы врачи вылечивали" - как вы далеки от понимания реальности. Больной туберкулезом НЕ ХОЧЕТ ИЗЛЕЧЕНИЯ. Напротив, он хочет свой туберкулез сохранить. Туберкулез дает льготы, которые во многих местах нашей страны действуют. По туберкулезу кожно получить квартиру. По туберкулезу легко и просто дают инвалидность (халявные 5 тыш рублей, за которые не надо работать еще никому не мешали). Маргинал (таких среди больных большинство) заразившийся туберкулезом считает, что он вытащил счастливый билет - ему привалило! Маргинал уверен, что только последний лох будет лечиться, ведь тогда не будет туберкулеза и все льготы накроются медным тазом.
Да, молодой, - ты совсем не в теме.

"некоторые больные выбрасывают лекарства" - вы не понимаете масштаба. Из 1000 человек прошедших лечение в прошлом году в нашем диспансере, лишь 10 человек (ВСЕГО ДЕСЯТЬ) не выбрасывали лекарства. Остальные это делали прям на глазах персонала. Именно эти 10 человек и вылечились от туберкулеза за 60 дней.
"лекарство – это яд" - я этот идиотизм слышу уже 50 лет. Как пришел во фтизиатрию в 23 года, так до сих пор и слышу. Каждый день, по 40 человек поют мне эту песню. Водка тоже яд, но все ее пьют. Чипсы - это тоже яд (канцерогены) но их активно жрут.
"Но не все же пациенты такие" - не все. Часть не расстается с водкой (80%), а часть не расстается с наркотиками (19,5%). Про оставшиеся 0,5% нормальных людей можно не говорить, они быстро вылечиваются от туберкулеза, зачастую на амбулаторном лечении.
"а потом на кладбище" - у нас в области за прошлый год умерло 200 туберкулезников. Все болели больше 5 лет. Все отказывались лечиться и демонстративно выбрасывали лекарства, о чем есть записи.
Все они неоднократно самовольно прерывали лечения (уходили в запой на 2-3 месяца). Их смерть - это не результат лечения, и даже не результат болезни туберкулезом, их смерть закономерный результат их образа жизни. Кстати, из 200 умерших от туберкулеза 170 НИКОГДА НИ ОДНОГО ДНЯ НЕ РАБОТАЛИ! Еще 25 человек не работали последние 15 лет. Еще 3 человека работали 5 лет назад, но были уволены за пьянство на работе. 1 человек стоял на бирже (4 года), типа хотел работать. 1 человек - работяга (автомеханик). Все умершие сидели более 3 раз. некоторые более 5 раз, в основном за воровство. Вот такой социальный состав умерших от туберкулеза.
"врачи не справляются с туберкулезом" - глупость. Туберкулез хорошо лечится. Проблема лишь в одном - ПАЦИЕНТ ДОЛЖЕН ХОТЕТЬ ВЫЛЕЧИТЬСЯ,и выполнять рекомендации врачей. Все! Эффективные методики лечения существуют, им уже 50 лет. Все отработано. Нужно лишь одно - чтобы пациент хотел принимать лекарства, а не выкидывал их.
я неоднократно менял города проживания, и везде ситуация одинаковая - больные туберкулезом выкидывают лекарства, поскольку надеются на льготное получение квартиры. Каждые 5 лет я посещаю курсы усовершенствования, где собирается по 50-100 фтизиатров со всех регионов. Общаемся, делимся впечатлениями. Ситуация везде одинаковая - больной туберкулезом лечится не хочет, 80% больных туберкулезом - хронические алкоголики и запойные пьяницы.

"учат их этому антипрививочники" - у нас этому учат педиатры и терапевты. Просто, бедствие. Ребенок идет на пробу Манту - дают антигистаминные или преднизолон (5 таблеток!). Ребенку делают прививку (про БЦЖ говорим), ребенку опять дают антигистаминыне (до 10 дней!), или снова гормоны. Как результат - воспаления на коже у ребенка нет, рубчик после прививки не образуется. Еще в 60-е годы было четко установлено, что величина рубчика (в мм) после прививки БЦЖ прямо коррелирует с напряженностью противотуберкулезного иммунитета. У наших детей через год после прививки - рубчика нет, или он 1 мм (должен быть 4-5). На бумаге ребенок привит, но благодаря действиям мамок наученных педиатрами и терапевтами - по факту вовсе нет.
Иной раз доходит до ужасного. Одна мамка ребенку после прививки БЦЖ втирала в место прививки гормональную (гидрокортизоновую) мазь. Результат предсказуем - огромное воспаление размером с яйцо, которое пришлось вскрывать (творожистый некроз) и регистрировать БЦЖ-инфекцию. Ребенка пришлось госпитализировать, лечить по схеме туберкулеза, хорошо что не произошла генерализация процесса, хотя подмышечные лимфоузлы явно включились в процесс (были по 3-4 см). Через 3 месяца лечения мамка тоской сказала - "Мало я гидрокортизоновой мазью мазала, всего 10 дней. Надо было мазать месяц, тогда бы все было бы хорошо". Тут-то мы и узнали причину такого редкого осложнения от прививки. При дальнейшей беседе мамка сдала педиатра, который научил ее такому поведению после ВСЕХ!!! прививок. По мнению педиатра гидрокортизон облегчает состояние детей после прививки, у них не бывает температуры, не воспаляется кожа, нет некрасивого рубчика. Ведь, когда девушке будет 14 лет, она на пляже будет стеснятся рубчиков от прививок. Во как! Гладкая кожа важнее иммунитета! Педиатр работает. Официальными каналами испортить ей жизнь не удалось, по прежнему наущает мамок.

"Почему государство установило туберкулезникам льготы" - это очень интересная тема. Могу рассказать. Во времена РСФСР (современная молодежь об этом понятии и не знает) у туберкулезников льгот не было. Более того, они были достаточно ущемлены. Так, больничный лист обычному пациенту мог оплачиваться до 4 месяцев в году, а туберкулезнику больничный лист оплачивался или 20 дней подряд, или 30 дней в году. Государство считало, что туберкулез заболевание хроническое, и не очень мешает человеку работать. Инвалидность туберкулезникам давали за 15-30 дней до смерти,и по инвалидности платили 15 рублей (зарплата токаря в те времена была 1000 рублей, а зарплата врача 800 рублей). Причем, если у туберкулезника не было трудового стажа (в 20 лет должно быть уже 4 года), то инвалидность ему не полагалась при любой тяжести болезни.
А потом, туберкулезом заболел племянник Хрущева (он еще не был генсеком, но уже был членом ЦК КПСС). Тут-то туберкулезникам и обломилось счастье.
Вышло совместное постановление ЦК КПСС и ЦК ВЦСПС об социальной значимости туберкулеза, и больничный лист стали оплачивать 9 месяцев подряд, или 10 месяцев в году, давать инвалидность, давать квартиры (на 12 кв метров больше, чем положено или лишняя комната). Примерно до 1970 года квартиры давали вне очереди. Заболел - получи. С момента предоставления документа о болезни до момента получения квартиры - 1-3 мес. А, с 1971 года - в первоочередном порядке. С момента предоставления документа до момента получения квартиры от 3 до 7 лет.

Но СНАЧАЛА попробуем понять, для чего вообще медицинские работники ведут необъявленную войну с родителями маленьких детей в области противотуберкулезной помощи. И остановимся на одном маленьком УТОЧНЕНИИ, которое позволит нам понять, почему мы вдруг стали так неудобны медицинской системе, что она в лице своих работников идет на такие вещи, как ИЗВРАЩЕННОЕ ТОЛКОВАНИЕ федерального законодательства в своей области. Я уверена, что медицинские работники прекрасно понимают, что принуждая граждан с помощью давления и шантажа к обязательному медицинскому вмешательству, они нарушают требования федеральных законов о том, что любое медицинское вмешательство, в том числе и противотуберкулезная помощь, может быть осуществлено только с добровольного согласия на это самих граждан. Чтобы хоть как-то обойти федеральное законодательство медицинские работники высокого ранга – на уровне глав.врачей поликлиник и руководящих чиновников из департаментов здравоохранения местных администраций, пытаются вольно трактовать законодательные документы, придумывают всяческие уловки и такие объяснения для граждан, что все их фантазии попросту выливаются в несусветная ЧУШЬ, которую проще назвать БРЕДОМ. Причем делают они это в письменном виде, отвечая на вопросы своих пациентов. Как мы наблюдаем повсеместно, они ничего не боятся. И нужно понимать, почему не боятся. А делается это всё с одной только единственной целью: ДОСТИЧЬ ИДЕАЛЬНЫХ ЦИФР ОХВАТА НАСЕЛЕНИЯ медицинской помощью ЛЮБЫМ СПОСОБОМ, ибо от этого зависит ФИНАНСИРОВАНИЕ отрасли в целом и медицинских учреждений на местах в частности. Конечно, ДОПЛАТЫ К ЗАРПЛАТЕ, как руководителям учреждений, так и отдельным специалистам также зависят от того, сколько денег будет выделено из федерального бюджета.

Подскажите, вот наткнулась на инвитро тест, с его результатами фтизиатр даст справку для садика?

zebra, этот тест делают методом пцр