ДА а аа аааа

закручивают гайки, интересно что будет дальше

по поводу прививок - мы конеш будем бухтеть но мысля стратегически не на один десяток лет вперед с точки зрения здоровья нации это безусловно хорошо
сильного здорового ребенка никакая прививка не возьмет если можно так выразиться, а населения у нас сейчас много, можно ставить эксперименты

в связи с этим вопросом, да и не в связи, понятно дело готовимся к олимпиаде, но массовое строительство спортивных сооружения как-то настораживает, того и гляди начнутся шествия в стиле лени рифеншталь

_________________
По вопросам, связанным с закупками, пишите, пожалуйста, в темах закупок.

К Астахову в данном случае обращаться бесполезно. Именно с ним Онищенко и обсуждал возможность внесения нового законопроекта.

тогда куда лучше? просто я думала ,что Астахов хороший....
а он ,что оказывается ГАД!????

simpampulka, ну зачем так, то Вы его фамилярно Павел называете, то вдруг ...

_________________
Все вопросы, связанные с закупками, просьба задавать в обсуждениях к закупке

я не назвала...я предположила..и надеюсь мои предположения ошибочны...
вот Онищенко ПРИДУРОК!!!! и никуда не денешься....уж гнали его,так нет..усидел засранец!

то Павел, то ГАД(с)
вера в царя-батюшку неистребима
как-то мотает из крайности в крайность, и эти люди будут решать вопросы вакцинирования
хороший закон - как раз рассчитан на таких, по ветру болтающихся

simpampulka, какая Вы наивная, право

Мне кажется надо говорить не о прессинге властей, а о недоверии к врачам, может, даже к системе в целом, и сомнениях в качестве вакцин.

Количество отказывающихся от прививок родителей резко бы снизилось, если бы доверяли своим врачам хотя бы на 90% и были уверены, что ребенку не вколют дрянную вакцину - вредную, просроченную, не прошедшую клинических испытаний или еще-что-то.

treasure of mine, Likena, спасибо

_________________
носки из овечьей шерсти,натурпродукт 100%.пишите заказы в личку.спасибо за доверие и добрые отзывы

У нас нет хозяина в стране, который бы переживал и отвечал за свои действия. Поэтому как хотят, так и ставят опыты над всеми нами. Решали бы действительные проблемы, которые существуют, а то их "чрезмерная забота" о нас столько уже натворила. Почему тогда не пишут и не говорят о куче противопоказаний, о инвалидности после некоторых прививок, о смертельных исходах, и т.д.???! Пусть решают за своих детей и внуков, а наших не трогают!

или пусть введут реальную уголовную ответственность за поствакцинальные осложнения как халатность врачей назначившие больному ребенку прививки, а если после прививки будет летальный исход пусть расценивается как убийство..ото все с рук сходит, да за границей бы давно лицензии за такое лишили и посадили.

_________________
Два мальчика

вот именно это и пыталась я сказать! Дело в самой системе и пока наша система не готова к такому закону!

_________________
Екатерина 22.02.2006

+ тыща!

_________________

Мне кажется, все последние публикации в прессе, разоблачения врачей и обсуждение будущих законопроектов как раз к этому и ведут. т.е. к платной медицине вообще. Реформы в системе здравоохранения и проч.

_________________
Чукча мало-мало покупатель.

но куда проще принять запрет на отказ от вакцинации, чем наладить прогнившую систему

К сожалению - это беда наших властей, причем во всем. Им проще запретить, чем с умом решить проблему.

_________________

По-моему, писать письма - это капля в море, это или массово по стране должно прокатится - нежелание обязательной вакцинации или это все фигня.
Повторяю, с оглядкой на то, что Онищенко с декабря по январь успел в виде декретов наговорить в туротрасли (от чего все от операторов до агентств матерятся просто на него и даже авиакомпании пишут открытые письма, дескать, просим не пользоваться г-н Онщиенко услугами нашей авиакомпании), в вопросе вакцинации нужно давить именно массовостью нежелающих принять эти законы, иначе откат решит все.
Вспомните хотя бы Францию, где хотели студентам что-то там запретить, год назад это было, кажется. Как они там все разом мобилизовались, но добились отмены закона.

Привиты по полной программе, только от полиомиелита у них не прививают с 2002 года - Таджикистан был объявлен ЕС зоной свободной от полиомиелита. Т.е. дети младше 8 лет были как раз не привиты....
Отсюда

А если по теме: у мня лично вопрос: а почему мы этот вопрос отдаем под ответственность врача? Кто сказал, что конкретно данный врач способен адекватно оценить состояние ребенка? Тогда надо всех детей поголовно к иммунологу гнать, а они еще те врачи (судя по отзывам!).

Просто вот перед глазами случай: у ребенка заболело в ЛЕВОМ боку, в скорой ставят диагноз "паховая грыжа" (ладно, они не педиатры, им разбираться некогда), приезжаем в больницу, смотрит ХИРУРГ (!), пишет "острый аппендицит, слева?"(!), приходит лечащий врач - вообще не осматривает, пишет направление на анализы, клизму, укол папаверина и "полежать до утра до выяснения обстоятельств" - просто финиш! После чего маму просят подписать в карте "ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ" на лечение. Это вообще нормально? Все понимаю - праздники, вечер, переполненное отделение, но вот так запросто вскрыть ребенка???? Это эти врачи должны принимать вопрос о вакцинации? Я мать - я официальный представитель ребенка! Только я и отец (или опекуны) могут принимать решение о медицинских манипуляциях с ребенком! Прививки это тоже медицинские манипуляции. Если вы слепо верите врачам - то пожалуйста, но я нет! Я хочу, чтобы меня УБЕДИЛИ в нужности, ПРЕДУПРЕДИЛИ о последствиях и ДАЛИ ПРАВО ВЫБОРА!

Да, бывают случаи, когда без вмешательства врачей не обойтись, а неадекватная мамаша против - для этого есть суд и постановление суда обязательное к исполнению (такие суды в экстренном порядке собирают). Но прививки - это не экстренное дело, даже в период поголовной эпидемии!

Мне еще интересно: а сам Онищенко прививается? Каждые 10 лет, как в календаре написал?

aiwa, погуглите онищенко, его биографию. он, кажется, всего лишь санитарный врач или на том же уровне что-то...

Лично я до года своему малышу никаких прививок делать не собираюсь. Причина очевидна: мозг ребёнка ещё только на стадии формирования и рисковать я не имею права! Знаю, педиатр будет прессинговать, но главное выдержать стартовый выпад и парировать конкретными доводами. Буду писать отказ до года, а там посмотрим. Готова даже забрать карточку из поликлиники, не велика потеря. В не компетентности врачей в бюджетных организациях в наше время приходиться сталкиваться повсеместно. Им главное "бумажки" правильно написать и отчитаться, получить свои "гроши" за это. В платных поликлиниках работают люди другого уровня им не чуждо самосовершенствование и они никогда не будут сидеть и протирать задницу за "гроши" в "совковых" поликлиниках и отписываться "бумажками", они знают за что получают хорошие деньги и будут всегда стараться делать свою работу хорошо.
Ну да ладно, это все лирика не в тему... Что касается выступления медвепутского Онищенко из нас в очередной раз хотят сделать "быдло", которое на всё согласно. Остаётся надеется, что этот законопроект не пройдет и мы родители оставим за собой право выбора.

L?ys?n, мозг ребенка окончательно сформировывается в 1 год?

L?ys?n, вообще, если пишешь отказ - никто уже сильно настаивать не будет, врач получает эту бумажку - все, он себя прикрыл....

_________________
А я уйду, обид не замечая.
Конфетку шоколадную жуя.
И пусть тебя полюбит лошадь злая,
А не такое солнышко, как я))

Гм. Боюсь, что мозг формируется всю жизнь. Деление клеток никто не отменял.



В смысле там врачи другого разлива? А то, что в платняке работают неумехи достаточно часто вы это знаете? Я вообще сторонник платной медицины, при этом за полтора года хождения по платняку мне не смогли найти правильного лекарства от давления без побочки. А участковый терапевт поговорив со мной всего 5 минут посоветовала два средства, подошло сразу же первое. Второе просто не пробовал.

Так что не надо про самосовершенствование, это сказки все. Люди есть разные. И зависимость тяги к самосовершенствованию не зависит от суммы оплаты за услуги. Тем более самосовершенствование и социальная и личная ответсвенность врача также никак не связаны.

_________________
Попробуй один день говорить всем правду, и к вечеру ты будешь одинокий, всеми проклятый и покинутый инвалид, лежащий в реанимации травматологии.

Franny, а что-то из этого в бумагу легло? В конкретные постановления или иные нормативные правовые акты? Или это так - "сказочки пугать".

_________________
Попробуй один день говорить всем правду, и к вечеру ты будешь одинокий, всеми проклятый и покинутый инвалид, лежащий в реанимации травматологии.

"Доктор — такой же отличный консультант в вопросах прививок, как мясник — в вопросах вегетарианства". Бернард Шоу

Ещё мне нравится вот эта тема:
Перлы врачей о прививках Ссылка
Эти врачи будут принимать решение, прививать мне ребенка или нет?

А вообще, те врачи, которые хоть немного "в теме" своих детей не прививают.

Я просто в шоке от Вашего восприятия врачей (да и не только)-бюджетников! Вы действительно считаете, что люди за копейки работают потому что они не профессионалы?!
Во-первых, для информации: подавляющее большинство опытных врачей работает на основной ставке в поликлинике или больнице и еще - зарабатывает в коммерческих клиниках. То есть, Вы можете за деньги получить ту же самую услугу, что и бесплатно - люди на участке этого врача.
Во-вторых, за деньги Вы можете получить те же самые отписки и шаблонные советы. Деньги здесь ни при чем.
И в-последних, это не люди-неудачники, а люди - энтузиасты, для которых размер зарплаты - не главное (вот так пафосно, понимаю), они чувствуют свою нужность людям и действительно рады помочь.

Девочки вспомните ситуацию летом с полиомиелитом, так у меня две знакомые девочки сторонницы прививок, сразу же в поликлинику побежали делать, сколько приезжих нелегалов и что они привозя у них там и знать наверно не знают что такое прививки, а одни знакомые в 3-х годовалого сына с собой в Таиланд не взяли побоялись без прививок

_________________

+1

_________________
Все вопросы, связанные с закупками, просьба задавать в обсуждениях к закупке

Eva, вот это показалось интересным по ссылке

Позавчера опять разговаривал с педиатриссой насчет прививок (вопрос подняла она сама , когда пришёл за молочкой).
По ходу разговора предложил ей рассказать об осложнениях после акдс, которую она рьяно защищала. По её словам осложнений никаких нет.
Спросил - знает ли она что-нибудь о содержании вредных нейротоксичных веществ вакцине.
Она - подробно не знает, но уверена, что дозы безвредные.

После чего предложил ей поизучать инструкцию по препарату вместе.
Достали бумажку к акдс+гепатит Б.

Начали с строки "убитые формальдегидом..." Поискали содержание формальдегида в составе - значение не представлено. На вопрос знает ли она методы очистки вакцины от формальдегида и что такое формальдегид - не ответила.

Дальше - 50 мкг мертиолята.
На вопрос о допустимом суточном попадании в организм ртути - ответа не последовало. Сообщил, что допустимая в США, например, доза ртути составляет 0,1 мкг на килограмм массы тела и попросил прокомменировать этот факт - 50мкг в вакцине и максимально допустимые 0,5 мкг на 5 кг. тела малыша - ответа не последовало. Также как и на то, что ртуть не выводится из организма и обладает свойством накапливаться, обуславливая нарушения работы ЦНС.

Дальше спросил что она знает о гидроксиде алюминия, осведомлена ли она о его нейротоксичности.
В ответ - только круглые возмущенные глаза.

Тут не выдержала медсестра, сидевшая рядом (это перл) - это, говорит, специальные для вакцины очищенные ртуть и алюминий безвредные для организма
Тут уж мне пришлось призадуматься, чтоб ей на такое ответить
Не придумав ничего толкового предложил ей пройти заново школьный курс химии в школе в 50-ти метрах от медпункта.

В конце инструкции - сведения об осложнениях. Местные реакции, температуру пропустили.
Попросил прокомментировать строку "при возникновении постпрививочных осложнений в более чем 4% случаев использование вакцины прекращается, а вакцина возвращается на предприятие-изготовитель".
Она - вдруг вакцина испорченная.
Переспрашиваю - т.е. должно быть искалеченными 4 ребенка из 100 чтобы вакцину признали испорченной?
Она, в замешательстве - ну ведь это может быть а может и не быть
Понимает, что сморозила глупость... Потом, уже вконец растерявшись, воскликнула: "вы хотите сказать, что минздрав, медицинская наука хочет плохого детям?" Тут уж я развожу руками - "деньги, жёлтый бес".
После чего разошлись каждый при своём мнении.