Совместные покупки
Подписывайтесь на Telegram канал Супермамки, в котором мы публикуем самые выгодные закупки, акции и распродажи от поставщиков.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4591 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 154  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 00:13 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 11:07
Сообщения: 782
aiwa, уверяю вас А.Коток информирован о современных технологиях не меньше Вас. :-) Но все ли фтизиатры информированы? Почему до сих пор встречаются сообщения, что ребенку выписан препарат с огромным списком побочных действий на основании большой папулы?
Груднички привиты? Каким образом определили, что они больны туберкулезом? А чем Вам Диаскин-тест не диагностика?
Цитата:
Диаскинтест представляет собой экспресс метод диагностики туберкулеза. Диаскинтест подразумевает инъекцию в кожу обследуемого человека небольшого количества специального раствора, который содержит белки, характерные только для возбудителей туберкулеза.
Диаскинтест дает положительный результат только в случае людей зараженных туберкулезом, а также у лиц больных туберкулезом. Диаскинтест, дает отрицательный результат у лиц не зараженных и не болеющих туберкулезом, а также после полного выздоровления после туберкулеза. Результаты диаскинтеста также остаются отрицательными в случае наличия у человека иммунитета после прививки против туберкулеза (БЦЖ) или в случае заражения обследуемого человека микобактериями которые не могут вызвать туберкулез (ложно положительные результаты пробы Манту).
Диаскинтест является гораздо более специфичным и эффективным методом диагностики туберкулеза, чем реакция Манту.

Mami писал(а):
Девочки, мне очень нравится В Контакте группа "Серьёзно о прививках и не только". Её создали врачи-педиатры г.С-Петербурга, чтобы иметь возможность консультировать родителей по вопросам вакцинации, т.к. на приеме, ( сами понимаете :pardon: ), времени на обсуждения-рассуждения нет...В этой же группе есть врачи-фтизиатры детские...По поводу Манту тоже можно спросить. Мне в своё время врачи в этой группе очень помогли разобраться в вопросах вакцинации...Если вы зарегистрированы в Контакте, то можете задать свои вопросы здесь, в этой группе

Цитата:
Наш педиатр сказал, что…

К сожалению, очень редко тема прививок может стать предметом по-настоящему серьезного и заинтересованного обсуждения с вашими педиатрами. К этому неутешительному выводу пришел автор сайта после того, как имел беседы с не менее чем полусотней педиатров из разных стран, городов и весей. Обычно доктора повторяют то, о чем им сообщалось на студенческой скамье, в ординатуре или на последнем совещании в каком-нибудь из бесчисленных "здравов", нависающих над ними. Ни один из них никогда не предпринимал попытки самостоятельного изучения этой темы. Чего же можно ожидать от них, как не повторения того, что им велено повторять? Не будет большим преувеличением сказать, что вообще врачи гораздо менее склонны к формированию собственных суждений, чем представители иных специальностей. Почему так — тема для отдельного разговора. 99,99% педиатров ничего не знают ни о компонентах вакцин, ни о возможных осложнениях и их частоте, ни об альтернативах прививкам. Свыше ста лет назад Бернард Шоу сказал: "Доктор — такой же отличный консультант в вопросах прививок, как мясник — в вопросах вегетарианства". Эти слова ничуть не утратили своей актуальности и сегодня. Важно отметить и то, что медицинский истеблишмент всячески поощряет врачебное невежество в вопросе прививок и, равным образом, безжалостно преследует тех, кто грешит "слишком частыми" отводами, публично задает "неправильные" вопросы, ставящие под сомнение Великое Прививочное Откровение и т.д. Российский педиатр обычно оказывается в следующей весьма щекотливой ситуации. За "недостаточный охват прививками" карают беспощадно. Много осложнений после прививок — тоже плохо, не предусмотрел, не уследил (а количество осложнений, естественно, прямо пропорционально количеству проводимых прививок), а нам расхлебывать... Серьезная дилемма! Но находится и гениальное, чисто соломоново решение: доктор просто не признает очевидные любому непредвзятому наблюдателю осложнения (раз скомпроментировав "совершенно безопасные прививки" открытым подтверждением случившегося осложнения, уже можно готовиться к неприятностям; особо настойчивые в диагнозах такого рода рано или поздно прощаются с рабочим местом); выдумывает такие убийственные аргументы, как "да просто так совпало", "он у вас и до того был болен"; правит медицинскую документацию, удаляя листы с предательскими записями, свидетельствующими о полном здоровье ребенка до прививки, и проч. в том же духе. Если эпидемия или вспышка той или иной болезни случается среди привитых (что как правило и происходит), то врач не при чем. "Мы никогда и не говорили, что прививки стопроцентно эффективны, наше дело привить". Но когда вслед за привитыми заболевают и непривитые дети, тут уж непременно виноват участковый педиатр со всеми вытекающими отсюда последствиями — не убедил, не заставил, не навязал (стрелочник ведь всегда должен отыскаться). Таким образом, даже если детский врач и не прививает своих собственных детей (а то, что те медики, кто поумнее, своих детей не прививают — секрет Полишинеля), вряд ли он поделится с вами своим опытом и своими истинными мыслями. На этом, с точки зрения личной карьеры и спокойной жизни, он может только проиграть. Не тешьте себя мыслями, что врачи непременно должны отличаться от остального населения и ставить ваши интересы выше своих собственных. Это отнюдь не так.
Д-р Александр Коток


Последний раз редактировалось Eva Вт апр 12, 2011 16:25, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 00:24 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 11:07
Сообщения: 782
Вот ещё фильм для просмотра.
Док. фильм "Смерть по рецепту"

Цитата:
В России скандалы с взаимодействием врачей и фармкомпаний приобрели еще более вопиющий характер. Как рассказывают врачи, в центре России в нескольких городах на детях проводили испытание иностранной вакцины без ведома родителей.

Такого скандала Волгоград еще не знал. Газеты обошла информация о том, что в этом городе годовалых детей под видом плановой вакцинации используют в исследованиях новых иммунобиологических препаратов компании GlaxoSmithKline. И что еще удивительнее, об этих исследованиях не знал даже главный педиатр города. По словам родителей, врачи объясняли, что новая программа "Здоровье" позволяет волгоградцам благодаря иностранным спонсорам получить хорошую моновакцину бесплатно.

GlaxoSmithKline – один из крупнейших производителей лекарств и вакцин и на сегодняшний день. Это главный заказчик клинических исследований в России. Руководитель этого направления Евгений Шпеер уверяет, что все родители добровольно согласились включить своих детей в клиническое исследование новой вакцины, так как подписали договор. Однако главный педиатр департамента здравоохранения администрации Волгограда Андрей Кочанов-Мохов утверждает, что договор был на 20 листах и даже он, человек с высшим медицинским образованием, с трудом понимал, что там написано.

Первой забила тревогу бабушка Вики Любовь Адамовна Гераськина. По возвращении из поликлиники домой ребенок начал биться в судорогах. Гераськина позвонила в поликлинику, описала симптомы. Ей сказали, что ничего страшного в этом нет, отеки связаны с тем, что ребенок выпил слишком много воды, а высыпания – это он съел что-то не то. Но вскоре девочка вообще перестала разговаривать.

Исследование в Волгограде закончилось судебным делом, но только потому, что скандал дошел до местных газет, которые написали, что дело не только в новой вакцине, а и в том, что в исследовании участвовали больные дети. Следователи ФСБ в Волгограде нашли подтверждение, что за одного ребенка, отправленного на клинические исследования, врач получал 100 рублей. Главный исследователь, бывший заместитель главного врача волгоградской больницы Ольга Аликова, за проведение исследований, по данным следователей, получила несколько тысяч долларов. Но суд ограничился тем, что постановил прекратить исследования.

В уголовном деле были указаны суммы в долларах, которые, очевидно, платили врачам за клинические исследования в Томске, Екатеринбурге, Самаре, Москве. Но когда было собрано 30 томов уголовного дела, следователем Генеральной прокуратуры оно было закрыто по причине отсутствия состава преступления.

Когда Любовь Гераськина дошла до главного педиатра России Александра Александровича Баранова, она узнала, что его жена Лейла Намазова (его зам) также является главным исследователем фирмы GlaxoSmithKline. "О чем тут говорить дальше? По-моему все ясно!" - восклицает Гераськина.

Эти обвинения родителей можно списать на эмоции, но имя главы Центра здоровья Российской академии наук и организатора исследования в интересах GlaxoSmithKline Лейлы Намазовой называет и главный педиатр Волгограда: "Главный руководитель данного исследования по стране – Лейла Сеймуровна Намазова, которая приложила руку ко всем безобразиям, которые творились в данном клиническом исследовании, и запятнала Научный центр здоровья, как считаем мы, периферические рядовые медики. Благодаря таким людям эта вакцина может попасть и в национальный календарь прививок".

Вакцины, исследованные на детях в Волгограде, действительно уже одобрены и сегодня находятся в прямых продажах. А волгоградские женщины остались один на один с больными детьми.

Михаил Гетьман в разное время был и работником фарминдустрии, и чиновником от медицины. Он говорит, что до недавнего времени эксперименты, подобные волгоградскому, формально не противоречили закону: "В течение длительного времени наше законодательство не требовало от организаций, которые проводят клинические исследования в Российской Федерации, выполнения тех условий, которые являются нормальными при организации столь опасных и рискованных исследований в других странах, таких как Соединенные Штаты или европейские страны. "Фарма" исходила из того, что мы получаем разрешение, а дальше делаем все, что хотим".

Михаил Гетьман профессионально изучал отношения с "Большой Фармой" и утверждает, что активизация в России западных компаний в области клинических исследований связана с тем, что наши граждане обходятся гораздо дешевле американцев или европейцев, а возможная ответственность за негативные последствия неизмеримо ниже: "Если, не дай бог, там будут нарушены права пациента или пациент скончается вследствие применения экспериментального препарата, то компанию ждут огромные иски, суды, проблемы, падения курса акций. Если что-то подобное происходит в Российской Федерации, об этом никто не узнает".



Пересказ фильма
Цитата:
Мы даже не подозреваем, что зачастую человек в белом халате – фактически платный работник фармацевтической компании. Его рекомендация оплачена – а ваш рецепт выгоден продавцам лекарств. Теневой рынок продвижения нужных препаратов.

Мы не знаем о том, как попадает на рынок новый препарат и действительно ли он лучше старого, более дешевого. Россия фактически не имеет статистики и о том, каковы побочные эффекты от одобренных лекарств, у нас, в отличие от других стран, считается, что если человек выздоровел, это от лекарства, а если умер – то от болезни, но, оказывается, это не всегда так.
Официально клинические исследования новых лекарств в России строго регламентированы.

На самом деле о масштабе нелегальных экспериментов мало кому известно. Как Россия стала рынком клинических исследований, которые проводятся в обход закона и зачастую даже без ведома пациентов? Что продается в наших аптеках и знаем ли мы о последствиях применения лекарств, которые принимаем?

Как сложилась ситуация при которой в России почти не изобретается новых препаратов и как мы превратились в регион мира с 90 процентной лекарственной зависимостью?


Производство: "Студия Индиго", Россия, 2010

Авторы сценария: Сергей Надеждин, Олеся Шахбазова
Режиссер: Михаил Елкин
Продюсеры: Сергей Надеждин, Наталья Елисова




Лекарства – это спасение человечества. Они сделали возможным рост продолжительности жизни в мире. Благодаря им нормально существуют сотни миллионов тех, кто умер бы всего 100 лет назад. Эти сотни миллионов людей ежегодно потребляют сотни миллиардов пилюль и ампул и дают сотни миллиардов долларов выручки. Когда мы приходим в аптеку, нам бросается в глаза невероятное разнообразие упаковок. Каждый год их становится больше. И мы верим: медицина не стоит на месте, фармацевтические компании постоянно придумывают новые средства, как сделать нас здоровыми. Только немногие профессионалы этого рынка убеждены: по-настоящему новых лекарств единицы, и большинство из них сделано не для того, чтобы нас вылечить, а для того, чтобы мы принимали их всю жизнь.

Основные игроки фарминдустрии – это всего 10 крупнейших компаний мира. В 2004 году их общие продажи составили более 0,5 трлн долларов. Мировые лидеры, такие как Pfizer, Eli Lilly, GlaxoSmithKline, Johnson&Johnson, имеют представительства во всех странах, в том числе и в России. Группа этих компаний-гигантов стала известна как "Биг Фарма". Влияние этих компаний и влияние их денег простирается порой дальше, чем кажется. Очень многие, от рядовых врачей до политиков и чиновников, связаны с "Биг Фарма" незримыми нитями.

Журналист датской газеты "Дагбладет Информатион" Луиза Воллер – автор самого громкого скандала с участием фармкомпаний этого года. Именно она выяснила, кто стоял за операцией "Свиной грипп". К концу 2009 года всем стало ясно, что от страшной пандемии пострадало на порядок меньше людей, чем от обычного гриппа. Журналистку заинтересовало, кто стоял за шумихой вокруг свиного гриппа.

Первое, что она выяснила, - что Всемирной организации здравоохранения недавно зачем-то понадобилось изменить само определение понятия пандемии: если раньше такое название применялось только при большом количестве смертельных исходов и заболеваний, то теперь пандемия - это когда вирус просто путешествует через границы нескольких стран.

Когда мировые лидеры услышали слово "пандемия", они испугались миллионов смертей и начали спешно разрабатывать и производить в огромных количествах вакцину от страшного вируса. Но дальнейшее расследование принесло еще более интересные результаты. Журналистка выяснила, что на встрече со стратегической консультативной группой экспертов по иммунизации трижды было рекомендовано 4,9 млрд доз вакцин на сумму около 10 млрд долларов. Но самое главное – авторитетными советчиками являлись 80 членов комитета Всемирной организации здравоохранения, минимум 25 из которых работали на фарминдустрию.

Журналистка из Копенгагена считает, что "свиной грипп" – это только часть проблемы, в которую вовлечены лучшие медицинские умы современности. Главное же в связях медиков и фармкомпаний на разных уровнях состоит в том, что многие медики не видят в таких связях ничего плохого. Одну только Францию вынудили купить доз вакцины вдвое больше, чем все население страны.

В России скандалы с взаимодействием врачей и фармкомпаний приобрели еще более вопиющий характер. Как рассказывают врачи, в центре России в нескольких городах на детях проводили испытание иностранной вакцины без ведома родителей.

Такого скандала Волгоград еще не знал. Газеты обошла информация о том, что в этом городе годовалых детей под видом плановой вакцинации используют в исследованиях новых иммунобиологических препаратов компании GlaxoSmithKline. И что еще удивительнее, об этих исследованиях не знал даже главный педиатр города. По словам родителей, врачи объясняли, что новая программа "Здоровье" позволяет волгоградцам благодаря иностранным спонсорам получить хорошую моновакцину бесплатно.

GlaxoSmithKline – один из крупнейших производителей лекарств и вакцин и на сегодняшний день. Это главный заказчик клинических исследований в России. Руководитель этого направления Евгений Шпеер уверяет, что все родители добровольно согласились включить своих детей в клиническое исследование новой вакцины, так как подписали договор. Однако главный педиатр департамента здравоохранения администрации Волгограда Андрей Кочанов-Мохов утверждает, что договор был на 20 листах и даже он, человек с высшим медицинским образованием, с трудом понимал, что там написано.

Первой забила тревогу бабушка Вики Любовь Адамовна Гераськина. По возвращении из поликлиники домой ребенок начал биться в судорогах. Гераськина позвонила в поликлинику, описала симптомы. Ей сказали, что ничего страшного в этом нет, отеки связаны с тем, что ребенок выпил слишком много воды, а высыпания – это он съел что-то не то. Но вскоре девочка вообще перестала разговаривать.

Исследование в Волгограде закончилось судебным делом, но только потому, что скандал дошел до местных газет, которые написали, что дело не только в новой вакцине, а и в том, что в исследовании участвовали больные дети. Следователи ФСБ в Волгограде нашли подтверждение, что за одного ребенка, отправленного на клинические исследования, врач получал 100 рублей. Главный исследователь, бывший заместитель главного врача волгоградской больницы Ольга Аликова, за проведение исследований, по данным следователей, получила несколько тысяч долларов. Но суд ограничился тем, что постановил прекратить исследования.

В уголовном деле были указаны суммы в долларах, которые, очевидно, платили врачам за клинические исследования в Томске, Екатеринбурге, Самаре, Москве. Но когда было собрано 30 томов уголовного дела, следователем Генеральной прокуратуры оно было закрыто по причине отсутствия состава преступления.

Когда Любовь Гераськина дошла до главного педиатра России Александра Александровича Баранова, она узнала, что его жена Лейла Намазова (его зам) также является главным исследователем фирмы GlaxoSmithKline. "О чем тут говорить дальше? По-моему все ясно!" - восклицает Гераськина.

Эти обвинения родителей можно списать на эмоции, но имя главы Центра здоровья Российской академии наук и организатора исследования в интересах GlaxoSmithKline Лейлы Намазовой называет и главный педиатр Волгограда: "Главный руководитель данного исследования по стране – Лейла Сеймуровна Намазова, которая приложила руку ко всем безобразиям, которые творились в данном клиническом исследовании, и запятнала Научный центр здоровья, как считаем мы, периферические рядовые медики. Благодаря таким людям эта вакцина может попасть и в национальный календарь прививок".

Вакцины, исследованные на детях в Волгограде, действительно уже одобрены и сегодня находятся в прямых продажах. А волгоградские женщины остались один на один с больными детьми.

Михаил Гетьман в разное время был и работником фарминдустрии, и чиновником от медицины. Он говорит, что до недавнего времени эксперименты, подобные волгоградскому, формально не противоречили закону: "В течение длительного времени наше законодательство не требовало от организаций, которые проводят клинические исследования в Российской Федерации, выполнения тех условий, которые являются нормальными при организации столь опасных и рискованных исследований в других странах, таких как Соединенные Штаты или европейские страны. "Фарма" исходила из того, что мы получаем разрешение, а дальше делаем все, что хотим".

Михаил Гетьман профессионально изучал отношения с "Большой Фармой" и утверждает, что активизация в России западных компаний в области клинических исследований связана с тем, что наши граждане обходятся гораздо дешевле американцев или европейцев, а возможная ответственность за негативные последствия неизмеримо ниже: "Если, не дай бог, там будут нарушены права пациента или пациент скончается вследствие применения экспериментального препарата, то компанию ждут огромные иски, суды, проблемы, падения курса акций. Если что-то подобное происходит в Российской Федерации, об этом никто не узнает".

Руководителю Федеральной антимонопольной службы России Игорю Артемьеву приходилось участвовать в заседаниях экспертных комиссий, которые принимали решение, нужно ли закупать государству тот или иной лекарственный препарат. "К сожалению, некоторое количество членов этих комиссий получало в это же время заработную плату от иностранных фармкомпаний", - говорит он.

Проблема взаимоотношений врачей и фармацевтических компаний в последнее время достигла такого масштаба, что стала государственной. Глава Федеральной антимонопольной службы после проведенных проверок столкнулся с массовой коррупцией, которую фармгиганты мягко называют "консультированием" или "исследованием". "Конечно, мы были очень удивлены, - говорит Артемьев, - когда пришли с проверками в целый ряд иностранных фармацевтических компаний и обнаружили огромное количество ведомостей, в которых наши доктора расписывались в получении денег. И некоторые из них, представляющие административную врачебную элиту, параллельно участвовали в принятии государством решений о том, какие препараты закупать для наших стариков в пансионатах, для детей в санаториях".

Игорь Артемьев говорит о самой верхушке айсберга. С другой стороны этой схемы простые врачи. Бывая в больницах, вы вряд ли обращали внимание на медицинских представителей. Представители фарминдустрии нередко надевают белые халаты, и вы не отличаете их от докторов. Обычно они уже наладили связи с вашим лечащим врачом, они уже приносили ему массу полезных подарков и образцы лекарств. Их задача – убедить врача, что ему стоит выписывать пациенту именно их препараты, иногда предлагая материальные стимулы.

Президент Общества специалистов доказательной медицины Кирилл Данишевский хорошо осведомлен, как работает эта схема. Представители фарминдустрии приходят к врачу и предлагают: "Давай ты будешь лечить своих пациентов этим лекарством. Оно от всех болезней помогает. Мы тебе дадим бланки рецептов. С другой стороны рецепта – маршрут, как пройти к ближайшей аптеке, где это продается. И 500 рублей с каждой покупки мы переводим прямо тебе на счет. Раз в месяц будешь подходить получать зарплату". Затем они подписывают договор.

Бывший директор компании Eli Lilly в Швеции Джон Вирэпен был автором громкого коррупционного скандала, связанного с фарминдустрией в Европе. Сейчас он живет в Германии. Он много лет проработал в Eli Lilly, занимался тем, что продвигал на рынке разных стран медицинские препараты, но не на уровне отдельных врачей и больниц – на уровне государств. "В Швеции я давал взятки, чтобы продвинуть товар на рынок, - признается Джон Вирэпен. - Я не знаю, как это происходит в России, я не хочу давать конкретный ответ, но я могу сопоставить два и два вместе. Я имею в виду, что Россия не святая, поэтому, наверное, у вас они делают то же самое".

Джон не просто знаком с тем, как устроены коррупционные схемы в компаниях "Биг Фармы", - он говорит, что он и был тем человеком, который организовывал взятки и увеселительные поездки для медиков высшего эшелона. Джон уверен, что это делают все крупные фармкомпании: "Они подкупают исследователей, выдающихся врачей-терапевтов, подкупают университеты, целые исследовательские центры. Они заставляют людей писать положительные отклики на их лекарства. Большинство так называемых клинических исследований – это фикция".

Бывший директор представительства Lilly в Швеции рассказывает, как добился там разрешения на продажу антидепрессантов прозак. Для этого ему пришлось убедить государственного эксперта проигнорировать факт, что препарат может быть опасен и неэффективен. За обещанное вознаграждение эксперт сказал правительству, что это очень хорошее лекарство, хотя до этого в беседе с Джоном Вирэпеном говорил, что этот препарат – мусор.

В компанию Lilly авторы фильма обратились с прямым вопросом об их практике стимулирования врачей, о заявлениях их бывшего работника и о недавнем штрафе почти в 1,5 млрд долларов, выплаченном США. Но компания, которая пишет о себе, что этика является ее главным приоритетом, отказалась от комментариев.

На рынке препарат пропоксифен появился в 1957 году. В середине 60-х годов это было самое популярное и распространенное лекарство того времени. Но уже вначале 60-х фармацевты знали, насколько опасно это лекарство. Супружеская пара ученых-медиков первой в Швеции забила тревогу, заявив, что тысячи людей умирают ежегодно, приняв безобидную обезболивающую таблетку от компании Lilly. Битва, которая заняла годы, сопровождалась жертвами, счет которым, как считают медики, пошел на десятки тысяч. Но придуманный Lilly препарат не хотели изымать из продажи. За 17 лет этой борьбы медики стали собирателями тысяч типичных историй со страшным концом.

Несмотря на запрет в Швеции, содержащие пропоксифен обезболивающие и сейчас продолжают производить и продавать во многих странах мира, например в США. Это лекарство сегодня выводят из обращения в Европе, потому что там работает система мониторинга побочных эффектов. У нас такая система фактически отсутствует. В России у умершего не берут анализ крови, значит, если проблема в плохом лекарстве, этого не узнают. И главное – в России клинические исследования проводит сам производитель лекарств.

В Европе закон о контроле за лекарствами радикально поменяли после серии страшных смертей от побочных эффектов препаратов. Поворотным пунктом стала история талидомида, так как она коснулась десятков тысяч беременных и новорожденных.

Даррену и Луизе Манселл сегодня уже по 40 лет, и таких, как они, немногих выживших, называют "детьми талидомида" - препарата, который рекомендовали беременным. Эта пара уникальна и тем, что выжила, и тем, что вместе. Став мужем и женой, они боролись с фарминдустрией за свои права практически всю жизнь. Из 12 тысяч пострадавших детей выжили всего 419. Луиза и ее муж – одни из них. Только в 2010 году они добились окончательной победы в суде и выплаты достойных компенсаций за искалеченные жизни.

Однако, уже зная о том, что препарат вызывает страшные изменения плода у беременных, фармкомпании не готовы были отказаться от такой огромной прибыли и продолжали продажи, не признавая последствий. Эта история пролила свет на реальность, в которой живет мировое медицинское сообщество. Все поняли, насколько одобренный, прошедший клинические исследования препарат может быть опасен. Еще опаснее могут быть фармкомпании с их финансовыми интересами.

После сотен смертей новорожденных и рождения детей-инвалидов Всемирная организация здравоохранения постановила: во всех странах Европы открыть при минздраве орган, который бы расследовал осложнения от уже одобренных препаратов, находящихся в продаже, чтобы талидомидовая история никогда не повторилась. Такой центр был открыт и в России. Но сообщать об осложнениях, по негласному правилу организации, пациенты права не имеют – информировать о побочных эффектах должны врачи, причем бесплатно. Российские врачи делают это не очень охотно. За время работы центра в России ни один препарат, вышедший на рынок, не был изъят из продажи по причине жалоб на побочные эффекты или осложнения, превышающие пользу.

Однако есть случаи, при которых побочные эффекты скрыть трудно, особенно если такой побочный эффект – смерть. Жена Лотара Шредера покончила жизнь самоубийством. Железная дорога стала ее могилой. Лотар уверен: причина этого – антидепрессант золофт компании Pfizer, который принимала его жена. "Я очень внимательно прочитал указания на упаковке, - говорит Лотар, - о вероятности суицида как побочного действия ничего не говорилось. В приложении было указано большое количество других побочных действий от препарата: нервозность, страх, беспокойство, симптомы депрессии, кошмары, даже психозы, но ни слова про суицид".

Моника Кранс была энергичной женщиной, она любила танцевать, а в свободное время в кельнской библиотеке читала детям сказки. Но после того как она потеряла работу, ее стала мучить депрессия. По рекомендации психотерапевта она стала принимать антидепрессант золофт. Каждый свой прием и свои ощущения она с немецкой пунктуальностью заносила в дневник. Однажды утром вышла на улицу, дошла до железной дороги и легла под поезд.

После смерти жены Лотар стал собирать информацию о препарате золофт по всему миру. Собранные данные шокировали: теперь он уверен, что причина самоубийства его жены – побочный эффект лекарства. Он узнал, что в Канаде еще в мае 2004 года стало известно, что у препарата золофт имеется побочное действие – суицид. В предупреждении, выпущенном канадским отделением Pfizer совместно с министерством здравоохранения Канады, по поводу препарата, в частности, было сказано: "Настоятельное предупреждение о потенциальных поведенческих и эмоциональных изменениях, включая риск самоповреждения… Клиническое сравнительное исследование показало увеличение риска идей суицида и соответствующего поведения по сравнению с плацебо".

Представители компании Pfizer подчеркивают, что причинно-следственной связи между приемом золофта и самоубийствами выявлено не было. Руководитель юридического департамента представительства Pfizer в России Юлия Шмыдько утверждает: "Незамедлительно были проведены исследования, дополнительные к тем клиническим исследованиям, данные о которых у нас уже имелись, и мы не выявили никакой причинно-следственной связи между этой ужасной трагедией и применением препарата золофт. Было четко установлено, что никаких побочных эффектов в форме суицида не выявлено. И эти данные для нас являются приоритетными, потому что они основаны на клинических исследованиях".

Компания Pfizer до сих пор поставляет антидепрессант золофт в том числе и в Россию. С 2009 года в инструкции говорится о риске суицида, но не в связи с лекарством, а в связи с депрессией.

Антидепрессанты – очень хитрые таблетки. Толком не понятно, когда у человека просто плохое настроение, а когда его уже нужно срочно лечить от депрессии. Разобраться в этом может только хороший психиатр, но фармкомпаниям мало такого скромного рынка, и они предлагают антидепрессанты гораздо большему количеству врачей, включая терапевтов, гинекологов или даже спортивных врачей. К каким результатам приводит это расширение списка врачей, которым фармкомпании после короткого инструктажа вручают чудо-таблетки?

Известная гимнастка Ляйсан Утяшева до сих пор вспоминает про антидепрессанты, которые она принимала несколько месяцев. Их прописал спортивный врач в ответ на жалобы Ляйсан на боль в ноге. Он сказал девушке: "Ты уже так надоела со своими вечными болячками. Скорее всего, у тебя болит голова. Давай вылечим тебе голову. Видимо, у тебя депрессия". Боли в ногах продолжались. И в конце концов Ляйсан стала тайком выплевывать лекарства и принимала обезболивающее. Только позже выяснилось, что спортсменка страдала переломами стоп обеих ног, продолжая выступать в соревнованиях.

Ради расширения рынка сбыта компании вручают непрофильным врачам не только антидепрессанты. Компания Pfizer была недавно оштрафована в США на сумму 2,3 млрд долларов за то, что рекомендовала препарат бекстра при болезнях, которые, судя по данным исследований, он не лечит. Компания признала свою вину только по двум пунктам обвинения и изъяла препарат из продажи. Тем не менее в ходе разбирательств упоминались факты денежных выплат в адрес врачей. Но дело было закрыто благодаря согласию Pfizer заплатить.

Говоря о рекордном штрафе, нужно помнить: он был выплачен США. В России у компании нет проблем. "Сегодня мы имеем на рынке 20 или 30 лекарств для лечения депрессии, которые не только бесполезны, у них много побочных эффектов, - рассказывает бывший директор компании Eli Lilly в Швеции Джон Вирэпен. – Все они называются по-разному. Вот недавно компания Lilly выпустила тот же самый прозак под названием "флуоксетин". Они выпустили даже препарат для собак. Как собака может быть в состоянии депрессии? Как это видно по собаке? В общем, все это довольно хитрая игра".

Эта игра не остается безнаказанной. Фармацевтические компании за последнее десятилетие выплатили более 7 млрд долларов в виде штрафов в результате поданных против них уголовных и гражданских исков. За подкуп врачей через медпредставителей и за сокрытие информации о возможных осложнениях, которые не указывались в аннотациях.

Сейчас "Биг Фарма" становится умнее и использует все более сложные инструменты воздействия на врачей – например, помощь в научной работе. Доктору или целой клинике предлагаются деньги на исследование некоего препарата. Главное условие таких исследований – чтобы лекарства прописывались большой группе больных долгое время. Так больные становится материалом для оплаченных фарминдустрией исследований, подчас не зная этого.

Если вы думаете, что подобные проблемы никогда не коснутся вас, потому что вы здоровый человек, не спешите с выводами. Даже самые массово применяемые и вроде бы безобидные таблетки могут нести в себе угрозу.

Гормональные контрацептивы применяют миллионы женщин в России и по всему миру, ведь считается, что они хорошо исследованы и поэтому безопасны. Так думала и Арина, поэтому она спокойно отнеслась к тому, что гинеколог порекомендовал ей принимать гормональное средство от известного производителя. Первый приступ сразил ее уже через неделю. Но о таблетках, которые доступны в любой аптеке, тогда никто не подумал. Арина лежала в реанимации с невыносимыми головными болями уже несколько дней. Вечером четвертого дня болезни врач предложил уже третий по счету диагноз, который и оказался верным: тромбоз сосудов головного мозга. На реанимобиле Арину увезли в Институт Бурденко. Специалист по сосудам головного мозга посмотрел на снимок и почему-то спросил про гормональные таблетки. Затем женщину отправили на срочную операцию.

- Примерно у половины больных женского пола, которые к нам поступали с тромбозом синусов, как раз был факт приема гормональных контрацептивных препаратов. Удивительно, что в аннотациях к этим препаратам такое осложнение не описывается, - заявляет заведующий отделением эндоваскулярной хирургии НИИ нейрохирургии им Н.Н. Бурденко Сергей Яковлев.

Возможные последствия не описаны в аннотациях к препарату. Очевидно, клинические исследования производителей не выявили этой смертельной опасности.

Бывший советник главы Росздравнадзора рассказывает, что выплаты врачам разного уровня стали уже не просто проблемой, а повсеместной практикой. Медицинские представители превращают врачей из адвокатов пациентов в агентов по продаже лекарств. "Это проблема и Соединенных Штатов Америки, это проблема и Европейского союза, - утверждает Михаил Гетьман. – И все правительства этим вопросом не то что сильно озабочены, они находятся уже на грани отчаяния. Потому что "Фарма" всегда очень ловко выходит из подобных ситуаций. Нам нельзя дарить подарки – хорошо, мы не будем дарить подарки, мы наймем контрактную организацию, будем платить ей, а она будет дарить за нас подарки".

Сегодня Государственной думой уже принят закон, ужесточающий ответственность фармкомпаний и запрещающий многое из того, что было разрешено – прежде всего, взаимодействие медицинских представителей с медиками в рабочее время. Но специалисты "Фармы" уже думают, как его обойти.

- Тысячи людей погибают от побочных действий лекарств, это статистика Соединенных Штатов, - говорит вице-президент Общества специалистов доказательной медицины Василий Власов. – Мы не знаем, сколько людей погибает от лекарств у нас. Считается, что все люди, которые у нас погибают в больницах, погибают по правилам, по закону, потому что их болезнь убила. В действительности это не совсем так. Какая-то часть людей умирает от осложнений лечения. Потому что больница – вообще очень опасное место.

- Чтобы стимулировать свои продажи, "Фарма" стала придумывать новые заболевания и синдромы, - утверждает Михаил Гетьман. - Мы о них ничего не знали и прекрасно жили тысячелетиями. Но вдруг они появились, вдруг они стали носить угрожающий характер, и, как ни удивительно, у "Фармы" тут же нашлось решение этих неожиданных возникших проблем.

В 2003 году компания AstraZeneca выплатила штраф 355 млн долларов и признала свою вину в продвижении препарата через медперсонал за гонорары и подарки. В 2004 году компания Pfizer заплатила штраф 430 млн долларов за свою дочернюю компанию за продвижение препарата по не одобренным показаниям. В 2007 году Bristol-Myers заплатила штраф 515 млн долларов за продвижение препарата врачами, которым компания платила гонорары и оплачивала путешествия на курорт. Компания Eli Lilly заплатила штраф 1 420 000 долларов за нарушения, связанные с продвижением на рынок антидепрессанта zyprexa. Компания GlaxoSmithKline выплатила штраф в досудебном порядке в 2,5 млн долларов за то, что скрывала результаты исследований антидепрессанта паксил, который увеличивал риск суицида почти вдвое. 2 сентября 2009 года компания Pfizer заплатила штраф в 2,3 млрд долларов. Она получила лицензию на лечение одних болезней препаратом "Бекстра", но лечила им другие.

Общая сумма штрафов и компенсаций фарминдустрии, выплаченная за последнее десятилетие, составила 7 млрд долларов. Доходы фарминдустрии за этот период составили 5 трлн долларов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 12:32 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 12:30
Сообщения: 4326
Откуда: Танкодром, Латыши
кто-нибудь знает, где в Казани можно сделать диаскин-тест, кроме ПТД? Взрослому.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 12:39 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Сб ноя 13, 2010 23:07
Сообщения: 17
Ну сделали мы прививку старшей от краснухи, все равно болели ей. Младший плохо перенес АКДСку темп., плохо ел.Говорят от отечеств.вакцины АКДС такая реакция, а имп.зажимают для своих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 21:13 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
Eva, обалдеть! И этот человек говорит, что врачи факты притягивают за уши!
Цитата:
автор сайта после того, как имел беседы с не менее чем полусотней педиатров из разных стран, городов и весей.....99,99% педиатров ничего не знают ни о компонентах вакцин, ни о возможных осложнениях и их частоте, ни об альтернативах прививкам.

Вы математику в школе изучали? Чтобы сделать такой вывод (99,99%!!!!) это же надо было всех врачей поголовно опросить! Он этим занимался? Почему-то вот конкретно наш педиатр легко может рассказать о том, чем одни вакцины от других отличаются и что там внутри. Тогда я делаю вывод, что 100%!!!! известных мне педиатров ЗНАЮТ о вакцинах всё!

Цитата:
Почему до сих пор встречаются сообщения, что ребенку выписан препарат с огромным списком побочных действий на основании большой папулы?
Груднички привиты? Каким образом определили, что они больны туберкулезом? А чем Вам Диаскин-тест не диагностика?

Про диаскинтест я и говорила, когда имела в виду не только рентген. Только он имеет ряд ограничений, не позволяющих его сделать заменой Манту. Диаскинтест не дает сведений о необходимости ревакцинации. Он говорит о том, что в данный момент в организме не происходит размножение МБТ. В этой теме я не встретила ни одной цитаты, что детям назначали химпрофилактику на основе одной только Манту - так что не надо! Фтизиатры тоже не идиоты.
Груднички были привиты, но иммунитет формируется в течении года, так что не вижу противоречий. А диагноз был подтвержден рентгеном грудной клетки со спавшимся легким....

Цитата:
Российский педиатр обычно оказывается в следующей весьма щекотливой ситуации. За "недостаточный охват прививками" карают беспощадно. Много осложнений после прививок — тоже плохо, не предусмотрел, не уследил (а количество осложнений, естественно, прямо пропорционально количеству проводимых прививок), а нам расхлебывать...

Даже специально спросила нашу педиатра про это - работает она в простой детской поликлинике - что-то никто никого не карает и не отчитывает. Видать это не от Минздрава зависит, а от главврача поликлиники. Даже когда мы стояли на другом участке у "махровой педиатрицы с бородатым стажем" она нас тоже не прессовала на счет прививок, сделали-не сделали - ваше личное дело.

Цитата:
доктор просто не признает очевидные любому непредвзятому наблюдателю осложнения (раз скомпроментировав "совершенно безопасные прививки" открытым подтверждением случившегося осложнения, уже можно готовиться к неприятностям; особо настойчивые в диагнозах такого рода рано или поздно прощаются с рабочим местом); выдумывает такие убийственные аргументы, как "да просто так совпало", "он у вас и до того был болен"; правит медицинскую документацию, удаляя листы с предательскими записями, свидетельствующими о полном здоровье ребенка до прививки, и проч. в том же духе.

Мне не очевидно вообще! Правильно, существует заговор против детей! И прочая паранойя с нагнетательством - это еще надо поспорить кто кого запугивает. Может это Коток ваш в секте по истреблению детей? Если дети будут не привиты, они не смогут бороться со специфическими инфекциями и рано или поздно станут инвалидами или умрут. За это агитирует ваш типа врач?

Цитата:
Если эпидемия или вспышка той или иной болезни случается среди привитых (что как правило и происходит)

А что, когда привитые болеют и начинается эпидемия непривитые спокойно курят в сторонке и не болеют? Поделитесь опытом: как получить иммунитет от коклюша, столбняка, дифтерии и прочей заразы в домашних условиях? Были бы очень благодарны! Т.е. Коток гарантирует, что мой непривитый ребенок никогда и ни при каких обстоятельствах не заразится ни одной из этих страшных болезней? А если и заразится, то перенесет болезнь легко, не станет инвалидом, не умрет? Если так, то конечно, что ж я дура прививки-то делаю!

Цитата:
Но когда вслед за привитыми заболевают и непривитые дети, тут уж непременно виноват участковый педиатр со всеми вытекающими отсюда последствиями — не убедил, не заставил, не навязал (стрелочник ведь всегда должен отыскаться). Таким образом, даже если детский врач и не прививает своих собственных детей (а то, что те медики, кто поумнее, своих детей не прививают — секрет Полишинеля), вряд ли он поделится с вами своим опытом и своими истинными мыслями.

А кто? Родители по сути как бараны - куда пнут, туда и идут.... Вот если ваш ребенок благодаря "доктору" Котоку не привит, то в болезни ребенка виноват не Коток, а педиатр! Логика просто железная! То, что врачи не прививают - бред, прививают еще как! И сами ежегодно прививаются от гриппа! Будьте уверены!

Про фильм даже и говорить не о чем - он не о прививках. Педиатры в поликлинике не получают деньги за прививки предоставленные нашим государством по нац.календарю.

Пока вы живете в большом городе и пользуетесь его благами не рассказывайте страшилки о прививках - в нашей жизни полно других куда более реальных опасностей. Например, в год при ДТП погибает детей в разы больше, чем от прививки. Что-то машины никто не запрещает и не пропагандирует поголовный отказ от автотранспорта. Хотя он для детей ОПАСНЕЕ прививки!

Коток (а так же Червонская) - люди захотевшие дешевой славы за чужой счет. Человек, который не умеет искать компромиссы - не очень умный, даже прочитав и собрав кучу информации нужно сделать правильный вывод. А не бросаться на борьбу с ветряными мельницами.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 21:40 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 17:48
Сообщения: 313
татьянка9408 писал(а):
Хотя случаев частичного паралича после оральной полиомиелитки знаю несколько.


мы вот никак не отважимся даже на бцж..у невропатологов уже нет противопаказаний, но мы в весе не прибавляем, поэтому пишу отказы. но в год наверно сделаем.

а вот КАК отважиться на все остальное, кому верить, как пойти на этот риск - голова кругом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 22:23 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 11:43
Сообщения: 1142
aiwa,
Цитата:
автор сайта после того, как имел беседы с не менее чем полусотней педиатров из разных стран, городов и весей.....99,99% педиатров ничего не знают ни о компонентах вакцин, ни о возможных осложнениях и их частоте, ни об альтернативах прививкам.

мне кается, имеется в виду 99% ОПРОШЕННЫХ врачей. :pardon:

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 22:49 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
juliana13, тогда так и нужно было написать - опрошенных, а не просто педиатров. И потом 0,01%(которые все таки знают!) от 50 педиатров - это 0,005 человека - вы себе это как представляете? Т.е. человек не задумывается над тем, что пишет, а склонен к преувеличениям ради красного словца!

leaisan писал(а):
мы вот никак не отважимся даже на бцж..у невропатологов уже нет противопаказаний, но мы в весе не прибавляем, поэтому пишу отказы. но в год наверно сделаем.

а вот КАК отважиться на все остальное, кому верить, как пойти на этот риск - голова кругом

Так может и не стоит отваживаться? Если ситуация и без того проблемная, зачем еще всё усложнять? У каждой вакцины есть противопоказания, прочитайте инструкцию. А вес не набираете из-за недоношенности?

Margo, всем взрослым бесплатно делают флюорографию. Диаскинтест вам ничего не даст.


Последний раз редактировалось aiwa Вс дек 05, 2010 23:02, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вс дек 05, 2010 23:00 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 21:31
Сообщения: 306
Откуда: московский район
Пока вы живете в большом городе и пользуетесь его благами не рассказывайте страшилки о прививках - в нашей жизни полно других куда более реальных опасностей. Например, в год при ДТП погибает детей в разы больше, чем от прививки. Что-то машины никто не запрещает и не пропагандирует поголовный отказ от автотранспорта. Хотя он для детей ОПАСНЕЕ прививки!

Коток (а так же Червонская) - люди захотевшие дешевой славы за чужой счет. Человек, который не умеет искать компромиссы - не очень умный, даже прочитав и собрав кучу информации нужно сделать правильный вывод. А не бросаться на борьбу с ветряными мельницами.....
+100000 :shok: ох уж мне этот Коток :-)

_________________
если вас часто достают, значит вы дефицит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 01:23 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 11:07
Сообщения: 782
aiwa, Ваш педиатр рассказывает о возможных осложнениях на прививку? А как у грудничков заподозрили заражение туберкулезом? На будущее... Бывший одноклассник наверняка был привит? Получается прививка БЦЖ не защищает ни до года после вакцинанации, ни спустя 20-30 лет после нее?

БЦЖ - белорусское исследование.
Ссылка

Ж.И. Кривошеева, П.С. Кривонос, Н.С. Морозкина
Белорусский государственный медицинский университет.

Современные проблемы вакцинопрофилактики туберкулеза

Цитата:
...А. Кальметт... доказал, что однократное заражение слабо вирулентными, но живыми микобактериями туберкулеза влечет за собой инфекцию с доброкачественным течением...

...Первый опыт вакцинации новорожденного ребенка был проведен во Франции в 1921г. После успешной апробации этот вакцинный штамм был передан французскими учеными во многие страны, в том числе – СССР. В течение последующих 85 лет вакцинация проведена сотням миллионов людей и до настоящего времени занимает одно из приоритетных мест в профилактике туберкулеза у детей и подростков. Иммунизация против туберкулеза является обязательной в 64 странах и рекомендована в 118 странах мира ...

...Согласно данным контролируемых испытаний, эффективность вакцины варьирует от 80 до 0%. Общепризнано, что вакцина БЦЖ не всегда предупреждает заболевание...

...Вакцина БЦЖ, введенная в организм новорожденного, ведет себя подобно вирулентным МБТ и быстро попадает в регионарные лимфатические узлы, кровоток и рассеивается по различным органам и тканям... Изменения начинаются в первые недели после введения вакцины и нарастают к 3-4 месяцам... стойкий иммунитет развивается в том случае, если у привитого ребенка формируется локализованный туберкулез кожи, вызванный штаммом БЦЖ...

...свободный гистамин в сыворотке крови детей до введения вакцины не обнаруживался, но через 9-10 дней после вакцинации содержание гистамина в крови заметно возрастало. Показатель гистаминосвязывающей способности сыворотки крови оставался низким или нулевым в течение 2-3 месяцев, у детей с аллергическими заболеваниями – и более длительный срок, что сопровождалось усилением симптомов аллергии или возникновением интеркуррентных заболеваний. Вакцинальный процесс постепенно нарастает в течение 2-3 месяцев. В это время ребенка вакцинируют повторно в 1 месяц против гепатита В и в 3 месяца еще против 4 инфекций двумя вакцинами, не принимая во внимание стадию местной реакции на введение вакцины БЦЖ. Определенная часть осложнений связана как раз с проведением других прививок на фоне локализованного, но активного туберкулезного процесса в коже на месте введения вакцины БЦЖ...

...в ряде случаев вакцинация БЦЖ служит «скринингом» для выявления детей с дефектами иммунной системы. Кроме того, ранняя вакцинация, по мнению некоторых исследователей, нарушает порядок формирования основных иммунных реакций, «созревания» системы иммунитета у новорожденного...

...что массовая БЦЖ-вакцинация не могла не породить серьезную проблему поствакцинальных осложнений. Осложнения вакцинации БЦЖ сопутствуют ей с самого начала применения...

...В последнее время появляется все больше научных публикаций, показывающих связь прививок с такими болезнями как аутизм, сахарный диабет, ревматоидный артрит и др. [16, 19, 20]. Известно, что заболеваемость именно этими недугами стремительно растёт в тех странах, где высок уровень вакцинированности и «лекарственной нагрузки» населения...

...В нашей республике (Белоруссия) ежегодно регистрируется более 30 случаев осложнений прививки БЦЖ среди всех вакцинированных детей, причем каждый второй подвергается оперативному вмешательству. Проанализировано 128 историй болезни детей в возрасте до трех лет. Основным видом БЦЖ-осложнений были левосторонние лимфадениты, которые диагностированы у 60 детей, и поражения костно-суставной системы (оститы и артриты – у 63 чел.). У 17 детей с поражением костей и суставов был установлен диагноз осложненного течения вакцинации БЦЖ, а у 46 – этот диагноз был предположен после ретроспективного анализа историй болезни по совокупности характерных признаков симптомокомплекса БЦЖ-остита [5]. Реже встречались холодные абсцессы и гранулемы левого плеча (5 случаев)...

...Общее количество осложнений БЦЖ-вакцинации в 2007г. превысило количество заболевших туберкулезом детей в республике...

...В последние несколько лет меняется не только количество, но утяжеляется и течение поствакцинальных осложнений, которым больше соответствует диагноз «БЦЖ-туберкулеза» с наличием казеозного некроза и бактериовыделения – в 11 случаях получен рост М. bovis из отделяемого свищей и удаленных лимфоузлов у детей раннего возраста (2007-2008)...

...среди 4 детей, заболевших туберкулезным менингоэнцефалитом или генерализованной формой туберкулеза в 2007г., трое были вакцинированы в роддоме...

...Все вышеуказанное позволяет предложить мероприятия, которые, по нашему мнению, повысят эффективность и снизят риск развития осложнений вакцинации БЦЖ:
• более широкая (или сплошная) щадящая иммунизация вакциной БЦЖ-М,
• проведение вакцинации новорожденных против гепатита и туберкулеза только в группах риска по развитию этих заболеваний,
• в случаях, когда невозможно исключить первичный иммунодефицит, отложить вакцинацию БЦЖ-М до исполнения ребенку 1 месяца или уточнения диагноза,
• проведение других прививок после окончания местной реакции на вакцинацию БЦЖ, т.е. после отпадения корочки. Если корочка сохраняется в 3 месяца, проведение следующих профилактических прививок должно быть отсрочено,
• повышение квалификации медперсонала (30-35% поствакцинальных реакций обусловлены нарушением техники внутрикожного введения вакцины)...


Цитата:
Письмо фтизиатра

Национальный комитет по биоэтике РАН,
доктору Г. П. Червонской

Я врач-фтизиатр с 30-летним стажем практической работы.

Впервые мысли об отрицательном влиянии вакцины БЦЖ на организм новорожденных возникли у меня в 60-70-е годы. Тогда стали появляться чаще, чем было до 1962 г., случаи развития левосторонних подмышечных лимфаденитов, обусловленных вакциной БЦЖ. Как известно, в 1962 г. введена внутрикожная вакцинация БЦЖ. После этого появились дети раннего возраста, больные хронической гранулематозной болезнью (ХГБ), у которых обязательно имел место левосторонний подмышечный лимфаденит-БЦЖ. В практике детских хирургов, особенно с 1965 г., стали появляться частые случаи деструктивных стафилококковых пневмоний, а в практике педиатров — дисбактериозы. Профессор Г.А. Самсыгина подтверждает сегодня, в 1996 г., что к концу 70-х годов частота бактериозов возросла в 15 раз, но это она, к сожалению, не связывает с вакцинацией БЦЖ.

Несмотря на усилия педиатров, с использованием богатого арсенала новых сильных лекарственных препаратов не удается снизить число гнойничковых и гнойно-септических заболеваний у детей первого года жизни. Поделиться подобными мыслями с кем-либо из фтизиатров не представлялось возможным — все они были убежденными сторонниками... планов, спускаемых из Минздрава. На любое возражение против этого было наложено своеобразное "табу". Поэтому я решил обратиться к завкафедрой детских инфекционных болезней академику АМН СССР профессору Н.И. Нисевич. Выслушав меня, она рекомендовала обратиться к зам. министра... и я отправился по инстанциям. Ознакомившись с моими суждениями о вреде БЦЖ для opгaнизма новорожденных, они откровенно признались в том, что и не предполагали возможности существования такой точки зрения, но... помочь ни в чем не могут.

Когда у меня на кафедре туберкулеза узнали о моем посещении Минздрава, была собрана партгруппа, которой мне было объявлено партийное взыскание. Тем не менее, я продолжал излагать свои мысли в "Служебных письмах" и даже в статьях в журнале "Педиатрия".

Дело в том, что микобактерии туберкулеза являются постоянными "спутниками" человека лишь по достижении им определённого возраста, но не в период новорожденности. Для взрослых людей за многовековую историю человечества микобактерии туберкулеза (на евроазиатском континенте) превратились в экологический фактор среды обитания. Естественно, что при этих условиях у человека выработались и генетически закрепленные определенные механизмы защиты от микобактерии туберкулеза (МБТ) — оформилась так называемая естественная резистентность к МБТ, благодаря которой большинство инфицированных МБТ или не заболевают туберкулезом вообще, или излечиваются от первичных форм самостоятельно, но как правило с формированием остаточных изменений, и т.д.

В какой бы степени и форме ни происходило первичное инфицирование МБТ, в любом случае осуществляется фиксация их в различных органах (!), главным образом, в ретикуло-эндотелиальной системе. Следовательно, аналогичная картина наблюдается и при БЦЖ-прививке.

...Мне особенно памятен 3-летний Саша Г, поступивший к нами в Первую детскую туберкулезную больницу в конце 70-х с диагнозом: "Левосторонний подмышечный лимфаденит, обусловленный вакциной БЦЖ, хроническая гранулематозная болезнь (ХГБ)". Ранее он длительно и безуспешно лечился в туберкулезной больнице для детей раннего возраста №9. Это был вполне упитанный светловолосый голубоглазый мальчик от молодых здоровых родителей. В роду у них никогда не было туберкулезных больных. Заболевание его, наряду с гнойно-казеозным левосторонним лимфаденитом, характеризовалось рецидивирующими гнойными отитами, гнойными лимфаденитами шейных лимфоузлов, гнойничковыми поражениями кожи; посев гноя давал рост стафилококка. Установлено увеличение печени. Антибактериальная терапия не оказывала заметного эффекта.

Учитывая свою горькую несостоятельность в оказании помощи этому ребенку, я добился перевода его в Центральный институт туберкулеза. Но и там не удалось помочь, т.к. у него имела место несостоятельность реакции фагоцитоза. Спустя некоторое время он умер....

У меня накопилось значительное число подобных случаев. И что характерно, чаще это мальчики, внешне как бы здоровые, из вполне обеспеченных семей, светловолосые и светлоглазые....

Л.А. Митинская и др. авторы парентерального введения новорожденным вакцины БЦЖ, утверждают, что БЦЖ неповинна в развитии ХГБ, что БЦЖ выступает лишь маркером этой болезни. Другими словами, с помощью БЦЖ и осложнений на нее мы проводим искусственный отбор новорожденных, которые обязательно заболеют? В отличие от этого, я укрепился во мнении, что БЦЖ, задерживая становление реакции завершенного фагоцитоза, формирует условия для развития ХГБ у детей определенного генотипа (светловолосых и голубоглазых).

Сегодня в нашем отделении лечится 31 ребенок, из них 23 — раннего возраста. Московских детей — 6, жителей Московской обл. — 4, из различных регионов России — 9, из стран СНГ — 10, иностранцев — 2.

Из шести московских детей двое лечатся в связи с осложненным течением БЦЖ-инфекции (у одного peбенка БЦЖ-остит грудины, у второго — подмышечный лимфаденит). Наиболее тяжелым является состояние 4-месячного ребенка, вакцинированного БЦЖ в роддоме. У его матери на второй неделе после выписки из роддома выявлен кавернозный туберкулез (как она попала в роддом с таким диагнозом?!). У ее мальчика общий острый милиарный туберкулез, туберкулез всех групп внугригрудных лимфоузлов, и прогноз очень неблагоприятный....

За 30 лет работы, начиная с 1970 г., к нам начали поступать дети с костными поражениями, которые предварительно рассматривались как проявления БЦЖ-инфекции. Но доказать это далеко не всегда удается из-за проведенной терапии, лечения антибиотиками, в связи с чем провести успешное типирование микобактерий БЦЖ крайне сложно... Б?льшая часть этих детей была прооперирована в ДКБ № 13, а в последние годы — в Институте фтизиопульмонологии Петербурга. В некоторых случаях проведенное типирование подтвердило связь костных поражений с БЦЖ-прививкой.

Что значит внутрикожное введение "ослабленного" варианта — БЦЖ-М, содержащего, между тем, 500 тыс. микобактерий, т.е. все то же количество, которое входит в состав БЦЖ? В любом случае, все они остаются в организме детей, как правило имеющих разную восприимчивость к туберкулезу, потому что "полиоморфизм и жизнеспособность видов были обеспечены биомолекулами, которые сделали каждого из нас неповторимым. Гены, заведующие калейдоскопом этих белков, определили самую функционально разнообразную физиологическую систему — иммунную, а вместе с ней и независимость индивидуальной жизни" (Говалло В.И. Почему мы не похожи друг на друга. M.: Знание, 1984, с. 134).

Да, и БЦЖ гетерогенна по содержанию в ней микобактерий, отличающихся по "ослабленной" вирулентности.

Поступив в организм ребенка, МБТ немедленно распространяются в лимфу и кровь и, естественно, размножаются, хотя и ослаблены в составе БЦЖ. Через сутки их будет уже не 500 тыс., а миллион, через двое суток — 2 млн. и т.д. Иными словами, в организме новорожденных имеет место БЦЖ-бактеремия, которая будет нарастать у каждого ребенка по-разному. В конце концов, через определенное время у малыша "возбуждается" своя реакция повышенной чувствительности замедленного типа — ПЧЗТ. Вакцинация БЦЖ проводится именно с этой целью — с целью возбуждения этой наследственно детерминированной реакции. В результате, уже к концу первой недели ребенок оказывается буквально "наводненным" БЦЖ-микобактериями, являющимися строгими аэробами, требующими постоянного кислорода. По данным А.Д. Адо и А.Н. Маянского, МБТ способны тормозить образование фагоцитоза фаголизосом, и затем этот механизм, который исключает контакт с цитотоксическими компонентами фагоцитов, обеспечивает длительное персистирование ослабленной туберкулезной палочки в макрофагах. Эти авторы указывают на то, что "для завершенного фагоцитоза необходимо присутствие биологических оксидантов с мощными цитотоксическими потенциалами" и что "благодаря феномену респираторного или метаболического взрыва происходит переваривание некоторых микробов, в частности золотистого стафилококка и грибов. В анаэробной же среде фагоциты хоть и сохраняют способность к поглощению, но резко снижают токсичность в отношении многих патогенных и условно-патогенных микробов" (Адо А. Д., Маянский А. Н. Современное состояние учения о фагоцитозе // Иммунология, 1981, №3, с. 20).

Исходя из цитируемого, вероятно, необходимо вспомнить хорошо и давно известное о том, что у новорожденных качественно фагоцитоз еще недостаточно зрел. Если поглотительная способность фагоцитов у новорожденных достаточно развита, то завершающая фаза фагоцитоза еще несовершенна и формируется в значительно более поздние сроки (и здесь также следует учитывать индивидуальность!). У детей первых 6 мес. жизни содержание лизоцима, лактоферрона, миелопероксидазы и др., участвующих в завершающей фазе фагоцитоза, очень низкое. Поэтому у детей первых месяцев жизни велика склонность к заболеваниям, вызванным золотистым стафилококком, кишечной палочкой, грибами (Мазурин А.В., Воронцов И.М. Пропедевтика детских болезней. М., 1985, с. 264).

Таким образом, вакцинация БЦЖ проводится детям с еще не установившейся реакцией завершенного фагоцитоза, с несовершенной системой антителообразования — иммуноглобулинов, не адаптировавшимися к окружающей среде.

Мой многолетний опыт работы с детьми всех возрастов, а в последнее десятилетие преимущественно с детьми раннего возраста, привел меня к окончательной уверенности в необходимости прекращения вакцинации БЦЖ новорожденных. Эту прививку необходимо перенести на более старший возраст, на 2-3-летний период жизни, исключительно в эндемичных районах (что обязана определить наша санитарно-эпидемиологическая служба!).

По моему глубокому убеждению, исходящему из долголетней практической работы с поствакцинальными осложнениями после БЦЖ-прививки, отказ от поголовной вакцинации новорожденных является одним из основных ключей к решению задач снижения детской заболеваемости и смертности.

Не страшно ли отказаться от вакцинации новорожденных в условиях ухудшающейся эпидемиологической обстановки по туберкулезу?

Отвечаю: не только не страшно, но и необходимо!

Во-первых, вакцинация БЦЖ никогда не предупреждала и не может предупредить инфицирования МБТ ребенка, если он оказался в контакте с больным туберкулезом.

Во-вторых, без соответствующей диагностики состояния иммунной системы, с помощью БЦЖ мы разносим туберкулез и накапливаем его в поколениях среди восприимчивых к МБТ людей, которые далеко не все находятся в неблагополучных социальных условиях.

В-третьих, все дети раннего возраста, независимо от факта вакцинации, если они восприимчивы к туберкулезу и инфицированы в роддоме, обязательно заболеют туберкулезом при отсутствии своевременной диагностики и лечения. Примеров самоизлечения от туберкулеза в этом возрасте нет. Самоизлечение возможно, однако, лишь у детей старше 3-х лет.

В-четвертых, показатель инфицирования МБТ к двум годам остается на уровне 0,005-0,01%, т.е. 10 : 100 000. Всех этих детей возможно излечить, если диагностика проведена своевременно, а лечение — со всей тщательностью и долговременным наблюдением.

В-пятых, без БЦЖ в роддомах дети раннего возраста будут расти здоровыми! Отсюда в том числе массовое приобретение синдромов иммунодефицитного состояния (СПИДа), если не изначально, то активно приобретаемое как причинно-следственное развитие после БЦЖ, а также развитие других многочисленных симптомов общей патологии.

МБТ, повторюсь, давно являются существенным фактором естественного отбора и встреча с ними (инфицирование человека) запрограммирована. Запрограммирована и ответная защитная реакция, прежде всего со стороны лимфатической системы. Но если такая встреча произойдет в виде вакцинации БЦЖ в период новорожденности, то можно ожидать нежелательных и очень тяжелых последствий со стороны лимфатического аппарата — вплоть до лейкемоидных и даже лейкозных реакций...

Как врач-клиницист, врач-фтизиатр я убежден, что перенос сроков вакцинации БЦЖ на более старший возраст явится не только лучшей защитой от туберкулеза, но также станет методом профилактики лейкоза детей....

В статьях журнала "Педиатрия" я неоднократно предлагал проведение круглого стола с участием ведущих фтизиатров, педиатров, иммунологов, генетиков, микробиологов, владеющих основами иммунологии инфекционных болезней, и др. для обсуждения вопроса "Нецелесообразности и порочности вакцинации БЦЖ в период новорожденности". К сожалению, этого не случилось. Однако достигнут первый результат: cнято "табу" с обсуждения этого вопроса. Более того, со слов В.Ф. Учайкина, нынешнего главного инфекциониста страны, будто бы поданный им проект календаря прививок в Минздрав России предусматривает эту важную возрастную особенность (круглый стол на тему "Дискуссионная проблема вакцинации новорожденных", состоявшийся 17 февраля 1997 г. в Научном центре акушерства, гинекологии и перинатологии).

Вы, глубокоуважаемая Галина Петровна, также участвовали в обсуждении этой проблемы в этом центре.

Суть моих предложений, которые я вношу 20 лет, заключается в том, чтобы проследить за показателями физического развития и здоровья у трех групп детей:
Здоровые новорожденные, не вакцинированные БЦЖ;
Здоровые новорожденные, вакцинированные БЦЖ;
Вакцинированные БЦЖ дети с проявлениями дисбактериоза, среди них две группы: а) лечение обычными методами; б) лечение обычными методами с добавлением изониазида в дозе 8 мг/кг сутки.

Выполнение этой работы не требует существенных материальных затрат, за исключением желания и времени исполнителей, действительно заинтересованных в здоровье детей России и нации в целом. Работа может быть выполнена в течение года.

Вакцинация БЦЖ в период новорожденности опасна для здоровья и жизни детей.

В заключение считаю необходимым еще раз подчеркнуть, что я являюсь убежденным противником вакцинации (любой, не только БЦЖ) в период новорожденности, ибо вакцина препятствует развитию и естественных (саногенетических) реакций ребенка: фагоцитоза, антителообразования, адаптации во внешней среде.

Кроме того, считаю так же, как и многие другие специалисты, не может быть единого календаря прививок для всех детей. Более того, нельзя вводить в организм ребенка 8-10 вакцин: это гибельная практика, рассчитанная на уничтожение нации.

Вакцинация должна осуществляться строго по эпидпоказаниям с обязательным соблюдением противопоказаний, которые нельзя уменьшать — их необходимо расширять, поскольку практически отсутствуют дети, относящиеся к первой группе здоровья, и эта тенденция распространяется не только на новорожденных, но и на все возрастные группы детей.

По моему мнению, частное определение судьи Борщева А. А. (суд по искам родителей в связи с поствакцинальными осложнениями — оститами, в котором мы с Вами участвовали 10 декабря 1996 г. как эксперты) на удивление очень грамотное:

Суд считает необходимым вынести частное определение в адрес Минздравмедпрома РФ о неудовлетворительном состоянии вакцинации новорожденных. Частное определение обжалованию не подлежит.
ПРИЛОЖЕНИЯ:
1. Служебное письмо, пролежавшее у меня 16 лет, с отрицательными рецензиями от Нисевич Н. И. и Митинской Л. А. Теперь передаю его в Ваши руки и в Комитет судебно-медицинской экспертизы г. Mосквы.
2. Статья в журн. "Педиатрия", 1984, №7
3. Статья в журн. "Педиатрия", 1996, №6

С уважением и восхищением Вашей просветительской деятельностью,
Врач-фтизиатр высшей квалификационной категории, к.м.н.
В. П. Сухановский


Цитата:
Д-р Джейн Л. М. Донеган (Англия)
Туберкулез: есть ли польза от прививки БЦЖ?
Джейн Л. М. Донеган, MBBS DRCOG DFFP DCH MRCGP MFHom, врач общей практики, гомеопат. Диплом Королевской коллегии акушеров и гинекологов (1986), член Королевской коллегии врачей общей практики (1988). Tel/Fax: 020 8632 1634. Ссылка

Оригинал по адресу Ссылка

Февраль 2000 г.


Болезнь

Туберкулез — болезнь, вызываемая инфицированием восприимчивого субъекта бактерией туберкулеза. Эта бактерия относится к семейству Mycobacteria. Микобактерии широко распространены и живут среди нас — в сене, траве, грязи, резиновых прокладках водопроводных труб и т.д. Большинство их них не вызывают инфекций у человека. Те же, которые вызывают, требуют еще и особых условий: перенаселенности, плохой вентиляции, запыленного воздуха, плохого питания (в частности, бедной белками пищи), миграций населения, разных бедствий.

Повсюду люди, потерявшие свои привычные корни и оторванные от своих семей, собранные вместе в скверных жилищах, тяжело работающие за низкую оплату, становятся подверженными туберкулезу. Туберкулез был описан среди строителей греческих и римских городов. Он свирепствовал в Европе в XVIII и XIX вв. в эпоху индустриальной революции, поточного производства, городов-трущоб и минимальных зарплат.

В XIX в. каждые семь из десяти человек заражались туберкулезом в течение жизни, но лишь один из этих семи умирал от него. Умершие были эмигрантами, промышленными рабочими и бездомными (1). Богатые и нормально питающиеся люди заражались туберкулезом также, но умирали от туберкулеза меньше. Исключением здесь является возможность для состоятельной публики приглашать врачей. Такое "лечение" тех дней как слабительные и кровопускания, которые ослабляли жизненную силу пациента, сводили на нет преимущества лучших условий жизни.

Многие известные художники, музыканты и поэты стали жертвами туберкулеза, дав тем самым пищу пафосу этого "романтического" периода. Перенапряжение, плохое питание и сырость, нехватка воздуха в жилищах способствовали болезни (2). Микобактерии туберкулеза передаются от человека человеку при кашле, чихании и разговоре. Не нужно много бактерий, чтобы заразить восприимчивого человека, но могут потребоваться месяцы проживания в одном доме с больным, прежде чем это произойдет. Когда болезнь распространяется в легких и там образуются полости, у инфицированных людей могут появляться большие количества бактерий. Туберкулез не передаётся через одежду или постельные принадлежности.

Туберкулез начал исчезать из Англии в 1850-х гг. Хаотическому росту городов был положен конец. Законы об общественном здравоохранении стали основой для улучшения санитарии, новых строительных стандартов и ликвидации трущоб (3). Улицы были расширены, канализационные трубы изолированы, мертвых стали хоронить за пределами городской черты. Железная дорога помогла доставить свежие овощи и фрукты в города. Была улучшена вентиляция в тюрьмах и больницах. Похоронным звоном по туберкулезу стало все увеличивающееся использование стекол в окнах. Микобактерии высокочувствительны к ультрафиолетовому излучению и передача очень редко происходит на улице, при дневном свете (1,4).

Смертность от туберкулеза упала, так как мигранты из сельской местности привыкали к новым условиям. Фабричное законодательство резко улучшило жизнь детей и рабочих. Высокой она всё ещё оставалась среди новых эмигрантов, как, например, ирландцы и выходцы из Индии.

Микобактерия туберкулеза была открыта в 1892 г. немецким ученым Робертом Кохом. Это в одночасье положило конец всем мерам, направленным на улучшение общественного благосостояния как способу снижения заболеваемости. Врачи кинулись в направлении лекарств, вакцин и антисывороток. Позор, что мы помним Луи Пастера в качестве создателя "бактериальной теории болезней", но его отречение на смертном одре — "Почва — все, возбудитель — ничто", куда менее известно.

Смертность от туберкулеза снизилась в Англии с 270 до менее 1 на 100 000 населения с 1850-х по 1980-е гг., за исключением двух вспышек во время Первой и Второй мировых войн, что вполне понятно. Введение в практику антитуберкулезных препаратов в 1940-х гг., как и появление вакцины БЦЖ в 1950-х гг., не оказало никакого влияния на темпы снижения смертности (5). В государствах, никогда не использовавших БЦЖ в своих прививочных программах (например, США) наблюдались те же самые темпы снижения смертности от туберкулеза.

К концу 20-го столетия во всем мире имелось около 17 миллионов случаев активной формы туберкулеза, из них 60% в Азии (6). Это все увеличивающаяся проблема. В год регистрируются 8 миллионов случаев легочного туберкулеза и три миллиона смертей. Не менее трети всего населения мира заражено микобактериями туберкулеза (7). Количество ежегодных смертей от туберкулеза в десять раз превышает количество смертей от СПИДа (8). Туберкулез опустошает трущобы Филиппин. Это четвертая причина смертности в стране, ежегодно уносящая в могилу 20 000 человек, и превращающая в инвалидов сотни тысяч (9). Почему?

В британских городах рост заболеваемости туберкулезом начался в 1980-х гг. В то же самое время случилась эпидемия в Нью-Йорке (10). В Амстердаме рост заболеваемости начался в 1995 г. (11). Почему? В силу тех самых условий, которые всегда способствовали туберкулезу — бедности, перенаселенности, плохих жилищных условий, плохого питания, безработицы, нужды и миграции населения. Свою лепту вносит и заболевание СПИДом (12-15).
Прививка

Тут самое время удивиться и задать вопрос, чем может помочь прививка против туберкулеза, в то время как причина туберкулеза у человека столь явно связана с социальной средой. Это хороший вопрос.

По наблюдениям, заражение иными микобактериями дает определенную степень защиты от микобактерий туберкулеза. Так, дети, которые пили непастеризованное молоко и заболели легкой формой бычьего туберкулеза, не заболевали туберкулезом человеческим. Однако в иных случаях происходило и обратное, как, например, в случае проказы, также вызываемой микобактериями (1).

Вакцина БЦЖ (бацилла Кальметта-Герена) является аттенуированной (ослабленной) формой бациллы. Прививка БЦЖ призвана заменить естественную и потенциально опасную первичную инфекцию туберкулезными бациллами на искусственную и безопасную (безвредную) первичную инфекцию ослабленными бациллами, которые модулируют иммуногенность (способность вызывать иммунный ответ), но не патогенность (способность вызывать болезнь) туберкулезных бацилл.

Вот здесь-то и появляются проблемы. За долгие годы оригинальная живая вакцина эволюционировала во множество штаммов с неизвестными свойствами, в том числе и с неизвестной иммуногенностью (17). Очень немного известно о связи дозы БЦЖ с защитой от туберкулеза у человека. Намного больше известно о дозе БЦЖ, требующейся для того, чтобы вызвать ответ на туберкулиновый тест, что, однако, отнюдь не то же самое.

БЦЖ безусловно вызывает чувствительность к туберкулину. Определение чувствительности к туберкулиновому кожному тесту (тесту Манту) является самым распространенным и дешевым способом диагностики и отслеживания случаев туберкулеза. Таким образом это делается в США. После прививки БЦЖ уже не столь ясно, причиной чего стала реакция чувствительности, прививки или болезни. Это становится причиной путаницы относительно того, кто должен обследоваться дальше (18-19).

Вакцина также влияет на сопротивляемость, созданную инфицированием местными, непатогенными (дружественными) микобактериями. Прививка БЦЖ может даже изменять ответ организма на проникновение бацилл туберкулеза таким образом, что бациллы туберкулеза становятся более устойчивыми ко всем лекарствам, используемым для борьбы с ними. Это проблема в глобальных масштабах (1).

"История прививок против туберкулеза — история поражений, споров и неожиданностей", — заявила передовица "Ланцета" в 1980 г. (20). Испытания прививки БЦЖ продемонстрировали защиту от туберкулеза, варьирующую от 0 от 78%. Лучшие результаты были получены у английских школьников в 1950-х гг. В 1960-х гг. Индийский исследовательский совет (Indian Research Council) и ВОЗ провели огромное исследование с контролем двойным слепым методом, в котором приняли участие 360 000 человек в Мадрасе, в южной Индии. Полученные результаты продемонстрировали, что заболело больше тех, кто был привит, нежели тех, кто привит не был.

Эти противоречия вызваны не только разницей между странами развитыми и развивающимися. Недавнее исследование показало, что 75% детей, вернувшихся в Англию из тропиков, оказались нечувствительными к туберкулиновому тесту (значит, степень защиты — 25%?) (21). Все 62 работника французского госпиталя, заболевших туберкулезом на рабочем месте, были привиты вакциной БЦЖ (22). Испытания в США показали эффективность защиты от 0 до 75% (16).

В попытках объяснить разницу между полученными в различных испытаниях БЦЖ результатами, исследовалось много возможных причин, но все были отвергнуты. Ясно лишь то, что когда она действительно нужна, непохоже, чтобы прививка действовала. Даже в самом лучшем случае эффективность прививки много ниже той, которая декларируется для других широко распространенных прививок.

Именно когда читаешь об исследованиях новых вакцин против туберкулеза, полная неэффективность прививки БЦЖ становится наиболее очевидной. Кроме того, становится все более понятно, как мало ученые и врачи вообще знают о туберкулезе. "Результаты попыток решения проблемы иммунитета к туберкулезной вакцине приводят в уныние вследствие нашего ограниченного понимания вирулентности (способности вызвать заболевание) возбудителя и иммунного ответа хозяина (человека)" (23). "Понимание того, как бактерия проникает в клетки, может быть важным шагом для развития вакцины для предотвращения туберкулеза" (24).

Я-то было подумала, что одна вакцина у нас уже была. Но эти откровения, безусловно, не фигурируют в информационных листках, которые школьники приносят домой для того, чтобы родители подписали согласие на прививку в школе. Не окажется их в информации, которую дают прививаемым новым эмигрантам или родителям в тех районах, где прививают всех детей.

Итак, что же нам делать с прививкой БЦЖ и защитой против туберкулеза? Может, нам воспользоваться пастеровским советом и сконцентрироваться на заботах о "почве"? Что такое "почва"? Почва — это наше тело и наша иммунная система. Здоровая пища, свежая вода и упражнения сделают нас настолько сильными, что мы не будем восприимчивы ни к туберкулезу ("семенам"), ни к иным микроорганизмам, нас окружающим. Туберкулез не единственная болезнь, заболеваемость которой резко снизилась с 19-го в. Скарлатина, ревматизм, корь, дифтерия и коклюш — лишь некоторые из тех болезней, смертность от которых снизилась по тем же самым причинам.

Уделяя особое внимание еде и питью, не забудем древний афоризм "Mens sana in corpore sano" — "В здоровом теле — здоровый дух". Будет прекрасно, если мы не забудем ту важную роль, которую в нашем здоровье играют эмоции. Уделяя время достижению душевного равновесия, и заботясь о наших взаимоотношениях с окружающими, мы делаем для себя больше, чем могла бы сделать для нас программа упражнений или витаминных добавок.

Статей на самом деле много, всего не скопировать.

aiwa писал(а):
В этой теме я не встретила ни одной цитаты, что детям назначали химпрофилактику на основе одной только Манту - так что не надо! Фтизиатры тоже не идиоты.
Ну, в этой теме ещё много чего не написали. Вот сообщение от 19 октября с другого форума, если надо ещё поищу:
Цитата:
Помогите разобраться!
1. девочке 3 года, рост 104 см., вес 20кг, девочка не болезненная. Пару раз было ОРВИ.
2. Дет.сад не посещает, в контакте с туб.больными не была, в семье ни у кого не было туберкулеза.
3. Привита в роддоме. Все прививки по графику сделаны.В 1 годик манту не ставили,в 2 года размер папулы 15 мм, в 3 года размер при измерении педиатром - 12 мм, фтизиатром (куда нам и выписали направление) - 15 мм. Размер рубчика БЦЖ 10 мм (также измерено фтизиатром). Поставлена на учет в 0 группе.
4. Аллергия не установлена, так как аллерголога у нас в городе нет. Но мной, как матерью подмечено - после употребления сладкого краснеют паха, проблему разрешила - почти не даю сладкого, редко и немного.
5. Кровь и моча - в норме. Никаких иных обследований не назначено, через три месяца рекомендована повторная манту под прикрытием супрастина, ранее манту ставили без прикрытия антигистаминными препаратами.
6. Слова фтизиатра: "Если и повторная манту будет положительна - назначу проф.лечение". Скажите, права ли фтизиатр? Я намерена отказаться от подобного мед.вмешательства в организм здорового ребенка. На мое предположение о поствакциональной реакции или аллергии, мне было сказано "у нас эпидемия туберкулеза, и лечение все равно будет необходимо". Возможно ли отложить лечение хотя бы до 4-5 летнего возраста? Должны ли мне выдать направление по моему требованию в областной центр, где есть возможность провести хоть какие-то дополнительные обследования? И сейчас я намерена отказаться от манту вообще, так как боюсь, что если и теперь будет положительня рекция, фтизиатр причислит нас к еще какой-нибудь группе учета в тубдиспансере, а это уже будет серьезная "больная"группа и у ребенка будет клеймо. Через год получим направление в дет.сад, боюсь будут проблемы. Но главное, что меня волнует, раз такой большой рубчик БЦЖ - это ведь наверняка послевакционная реакция!? Почему на меня как на идиотку смотрят врачи, когда я выдвинула это предположение? Диаскинтест у на не делают. Вообщем я в стрессовом состоянии, помогите!

aiwa писал(а):
Т.е. Коток гарантирует, что мой непривитый ребенок никогда и ни при каких обстоятельствах не заразится ни одной из этих страшных болезней?
Нет, А.Коток не гарантирует, что непривитые не заболеют коклюшем, столбняком и дифтерией.
aiwa писал(а):
А если и заразится, то перенесет болезнь легко, не станет инвалидом, не умрет? Если так, то конечно, что ж я дура прививки-то делаю!
А Ваш педиатр гарантирует, что ребенок перенесет прививку легко, не станет после нее инвалидом, не умрет :?:
Здесь можно вкратце познакомиться с позицией А.Котока.
aiwa писал(а):
То, что врачи не прививают - бред, прививают еще как! И сами ежегодно прививаются от гриппа! Будьте уверены!
Цитата:
даже если детский врач и не прививает своих собственных детей (а то, что те медики, кто поумнее, своих детей не прививают — секрет Полишинеля), вряд ли он поделится с вами своим опытом и своими истинными мыслями.
У меня есть знакомый педиатр (бывший, не захотела работать в системе), которая не прививала своих детей, им уже 18. Очень интересная книга про медицину в целом у Р.Мендельсона. Скачать. Купить.
aiwa писал(а):
Про фильм даже и говорить не о чем
Как это не о чем?
Цитата:
Такого скандала Волгоград еще не знал. Газеты обошла информация о том, что в этом городе годовалых детей под видом плановой вакцинации используют в исследованиях новых иммунобиологических препаратов компании GlaxoSmithKline. И что еще удивительнее, об этих исследованиях не знал даже главный педиатр города.
Цитата:
Следователи ФСБ в Волгограде нашли подтверждение, что за одного ребенка, отправленного на клинические исследования, врач получал 100 рублей. Главный исследователь, бывший заместитель главного врача волгоградской больницы Ольга Аликова, за проведение исследований, по данным следователей, получила несколько тысяч долларов. Но суд ограничился тем, что постановил прекратить исследования. В уголовном деле были указаны суммы в долларах, которые, очевидно, платили врачам за клинические исследования в Томске, Екатеринбурге, Самаре, Москве. Но когда было собрано 30 томов уголовного дела, следователем Генеральной прокуратуры оно было закрыто по причине отсутствия состава преступления.

aiwa писал(а):
Коток (а так же Червонская) - люди захотевшие дешевой славы за чужой счет. Человек, который не умеет искать компромиссы - не очень умный, даже прочитав и собрав кучу информации нужно сделать правильный вывод. А не бросаться на борьбу с ветряными мельницами.....
:?:
aiwa писал(а):
а склонен к преувеличениям ради красного словца!
Комаровский о кори


Последний раз редактировалось Eva Вт мар 22, 2011 13:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 01:25 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 11:07
Сообщения: 782
Региshа, не нравится Коток. Читайте статьи других авторов.


Последний раз редактировалось Eva Вт мар 22, 2011 13:40, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 04:23 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 12:30
Сообщения: 4326
Откуда: Танкодром, Латыши
Eva, похоже вы совсем недавно стали антипри :-)
Объясните мне, для чего эти огромные, трудночитаемые посты? :wall: Кто не хочет углублятся в проблему все равно их читать не будет. А для желающих можно просто дать ссылку на статьи.


aiwa писал(а):
Margo, всем взрослым бесплатно делают флюорографию. Диаскинтест вам ничего не даст.


ну да. Однако, туберкулез бывает не только в легких, а ВО ВСЕХ без исключения органах и тканях(пожалуй, кроме волос и ногтей). Вы же сами писали:

aiwa писал(а):
Диаскинтест не дает сведений о необходимости ревакцинации. Он говорит о том, что в данный момент в организме не происходит размножение МБТ.


...либо ПРОИСХОДИТ размножение. Это меня и интересует.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 09:39 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
Margo, я понимаю, но все взрослые люди ифицированы МБТ, поэтому диаскинтест будет в вашем случае положительный, именно по этому он ничего и не даст. Дети МБТ не инфицированы, поэтому в случае инфицирования диаскинтест станет из отрицательного положительным, что будет свидетельствовать о размножении бактерии. У взрослых на весь туберкулез провериться не получится, к сожалению. Лечение туберкулеза симптоматическое - т.е. нужно ждать конкретных клинических проявлений, и на основании их назначать терапию. В принципе флюорография для того и делается - МБТ чаще оседает в легких, а уж потом распространяется на другие органы.

Eva, да рассказывает, а еще я и сама читать умею: от каждой вакцины у меня есть коробочка промаркированная (дата, серия, годность) с инструкцией - представляете! А вы лекарства никакие не пьете, только гомеопатией лечитесь? И волосы не красите? Шампунь, порошок стиральный, гель для душа, бытовая химия и пр. - это все страшный яд, от этого всего РЕАЛЬНО умереть (такие же фильмы первый канал и прочие снимают с завидной регулярностью). Только вот на шампуне не написано, что он может вызвать анафилактический шок или отек Квинке, значит производители шампуня убийцы в стерильных комбинезонах! :shok:

Цитата:
Бывший одноклассник наверняка был привит? Получается прививка БЦЖ не защищает ни до года после вакцинанации, ни спустя 20-30 лет после нее?

По этой фразе я так понимаю, что о туберкулезе вы не знаете ничего... Да привит, заболел в возрасте 29 лет. Прививка дает иммунитет на 6-7 лет, последний раз ревакцинация происходит в 14 лет, т.е. к концу университета она действовать перестает. Далее, по идее, ваш лечащий терапевт должен направить вас на ревакцинацию, если вы не инфицированы, и прививка будет защищать вас дальше. Но! Терапевты не сильно нас с вами пинают, в результате все взрослые инфицированы МБТ. Та-дам! Давайте поищем статистику заболеваемости туберкулезом у детей и взрослых:
Цитата:
Максимальный уровень показателя заболеваемости туберкулезом зарегистрирован в возрастной группе 25–34 года — 153,6 на 100 000 (в 2007 г. — 145,5) как мужчин (214), так и женщин (93,1). В 2008 г.
Показатель заболеваемости туберкулезом детей за последний год снизился на 6,1% - с 16,4 до 15,4 на 100 000 детского населения

Например тут
Получается, что дети-то на порядок меньше болеют туберкулезом - им таки прививку вредную колют! Жуть просто!

Про грудничков: были клинические признаки, когда сделали рентген было уже поздно - осталось одно легкое....

Вот из всего вышесказанного делаю вывод: прививки делать - зло, не прививаться - тоже зло. И то и другое может привести к инвалидности и смерти. Вопрос: если Коток не может гарантировать, что мой ребенок не заболеет, то чего ради он тут воздух сотрясает? Как понять что из этих двух зол меньше? Как защитить моего ребенка? Ответьте мне на вопрос! Что Коток предлагает в качестве альтернативы от прививок? Если ничего, то не о чем и разговаривать....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 11:12 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 11:07
Сообщения: 782
Margo, хотя бы ради этого:
Цитата:
Общее количество осложнений БЦЖ-вакцинации в 2007г. превысило количество заболевших туберкулезом детей в республике

aiwa, лекарства не пьем. Лечимся гомеопатией или ни чем, само проходит. Краску для волос, шампуни, бытовую химию не вводят в кровоток. Сообщений о анафилактическом шоке от шампуня не встречала, может и бывает. А вот от прививок осложнений очень много. Постпрививочные осложнения - известные ВАМ конкретные случаи Ссылка. Всю бытовую химию при желании можно заменить на натуральные средства. В календаре о ревакцинации в 20 лет ничего не говорится. :search:
В качестве альтернативы прививок А.Коток предлагает беречь иммунитет от вмешательств. В случае со столбняком:
Цитата:
• Что сделать, чтобы предупредить заболевание столбняком?
Раны, из которых обильно течет кровь, не являются опасными в отношении столбняка. Поэтому крови надо позволить некоторое время вытекать свободно, если только речь не идет о повреждении магистральных сосудов, когда кровотечение необходимо немедленно остановить. Затем рану следует промыть перекисью водорода, которая должна иметься в каждой домашней аптечке и ежегодно обновляться. Из гомеопатических средств может быть рекомендован трехкратный прием Ledum 30 через каждые четыре-пять часов после колющего ранения или укуса животного. Серьезные раны требуют своевременного обращения за медицинской помощью. В приемном отделении больницы или в медпункте должна быть произведена хирургическая обработка раны - хирург должен раскрыть рану, осмотреть ее, очистить и ушить. При необходимости вводят столбнячный анатоксин или противостолбнячный человеческий иммуноглобулин (или вместо него противостолбнячную лошадиную сыворотку).
• Как лечится столбняк?
При развившихся симптомах столбняка (сначала возникают скованность в мышцах и затруднения при глотании, потом появляются судороги и дыхательные нарушения из-за паралича дыхательной мускулатуры) больных подключают к аппарату искусственной вентиляции легких. Смертность в современных больницах равна примерно 20 %; в ближайшие годы планируется снизить ее до 10 %. Используют также препараты, направленные на борьбу с клостридиями (метронидазол или пенициллин G).
• Что Вы можете сказать о прививке?
Прививка от столбняка делается анатоксином, то есть инактивированным токсином столбняка. Инактивация токсина проводится формалином, поэтому он обнаруживается в анатоксине. Ошибки в технологии инактивации могут привести к трагическим результатам. Кроме того, присутствуют ртуть (мертиолят) и алюминий. Учитывая такой состав, неудивительно, что прививка столбнячного анатоксина приводит к подавлению иммунитета и как результат к частым и длительным болезням. В одном исследовании описывается, как у 11 здоровых добровольцев, получивших ревакцинацию против столбняка, резко снизилось соотношение важных иммунных клеток, называемых Т-хелперами, к другим иммунным клеткам, Т-супрессорам, причем у четырех испытуемых - до уровня, характерного для больных СПИДом[103]. Это снижение указывает на серьезную поломку и неспособность иммунной системы работать нормально после прививки от столбняка.
Самым опасным осложнением противостолбнячной прививки является анафилактический шок, и описано немало случаев, когда он становился причиной смерти привитых. Очень редко, но все же встречаются осложнения со стороны нервной системы - нейропатии, невриты, энцефалиты, слуховой и оптический невриты, а также синдром Гийена-Барре. Столбнячные прививки как никакие другие сенсибилизируют организм, т.е. повышают его чувствительность к специфическому раздражителю - каждая последующая вызывает все более тяжелую реакцию. Однако поскольку прививку столбнячного анатоксина, как правило, делают в составе комплексной вакцины АКДС, разобраться в истинной причине побочных реакций не всегда возможно. Существует столбнячная моновакцина: Те родители, кого пугает столбняк, но при этом не желающие получать «в нагрузку» дифтерийный анатоксин и коклюшную вакцину, могут сделать прививку одним столбнячным анатоксином. В любом случае до возраста примерно двух лет образ жизни ребенка обычно не создает даже теоретической опасности столбняка.
• Однако прививка, при всех ее недостатках, все же защищает от столбняка?
В сущности, так называемый защитный титр антител - отнюдь не обоснованная надежными научными данными цифра, а всего лишь догадка, основанная на результатах опытов семидесятилетней давности[104] на морских свинках. Никто из исследователей не может определить, насколько минимальный защитный уровень противостолбнячных антител, достигаемый серией прививок, способен защитить от заражения столбняком в реальной жизни, а не на страницах научных журналов. «Нет абсолютного или универсального защитного уровня антител..! Уровень нейтрализующих антител у людей, считающийся ныне защитным, 0,01 МЕ/мл, основан на исследованиях на животных, и сравним с таковым у человека уже при симптомах наступающей смерти»[105]. С другой стороны, научная литература полна примерами, когда при самых что ни на есть защитных титрах антитоксических антител, созданных прививками, люди заболевали столбняком. Один 29-летний пациент заболел столбняком при титре антител; превышающем защитный в 100 (!) раз[106]. По имеющимся данным из разных стран, около десяти процентов заболевающих столбняком получали ранее четыре и более противостолбнячные прививки, большинство от одной до трех. Это означает, что наши представления о механизмах защиты от столбняка все еще очень неполны. Вряд ли можно считать нынешние прививочные рекомендации относительно столбняка имеющими твердые научные основания. Следовать им или нет - пусть решает каждый родитель. Мое мнение - своевременная медицинская помощь, определяемая тяжестью полученной травмы, гораздо важнее профилактических прививок, и именно она, а не прививки, определяет истинную меру защиты от заражения столбняком.

"Прививки в вопросах и ответах...". Ссылка для скачивания выше.
Выделено мной.


Последний раз редактировалось Eva Вт апр 12, 2011 16:27, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 14:49 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Вт сен 01, 2009 14:35
Сообщения: 346
На нас в поликлинике не давили с прививками, конечно проводили агит. работу каждый прием, может конечно это связано с тем, что врача на участке нет постоянного. Мы поставили БЦЖ недавно, согласие писали в карточке, просто согласен и подпись, кстати больше врачей интересовало почему мы согласились, а не почему мы против :hihi:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 15:01 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 08:58
Сообщения: 759
Откуда: Казань, Московский район
а давайте начитаемся всей этой писанины и вообще не будем прививаться! и друууужненько так лет через 40-50 (а нам то все равно- нас то тогда уже скорее всего не будет, а после нас- хоть потоп!!!) помрем иль от полиомиелита иль от оспы какой нить
Eva, я только начала читать статью по вашей ссылке с сайта про гомеопатию, и в самом начале- очень прямо скажем неадекватные фразы меня удивили:
сколько отвратительной пропагандистской лжи накопилось за 200 лет, в течение которых прививки систематически подрывают здоровье людей, разрушая их иммунную систему, и учитывая также, что на русском языке катастрофически мало как доступной литературы, так и приличных сайтов, где можно было бы получить хоть какую-то информацию в противовес прививочному официозу- по-моему, немногим больше двухсот лет в России от оспы начали прививать, а оказывается, нанесли этим вред всему российскому народу, особенно веселит фраза про катастрофическую нехватку сайтов и литературы-попробуйте набрать слово ПРИВИВКИ- процентов 70 сайтов О ВРЕДЕ прививок, остальные ну никак не напоминают агитационные листа ЗА ПРИВИВКИ, там календарь прививок и прочее
Проводить "научные исследования" карманных "ученых" с заранее известными результатами. Выпускать книги, финансировать теле- и радиопередачи, открывать шикарные сайты- опять же- шикарные сайты сейчас у противников прививок (вот мне интересно на какие такие средства, им же не платят производители прививок!!!), да и передачи - только про вред, хоть одну передачу ЗА ПРВИВКИ ктонить видел? ткните меня носом
Если не проводить исследований, которые неизбежно докажут уже 200 лет известный факт, что прививки и есть главная причина неимоверного количества болезней, в том числе онкологических и аутоиммунных, то можно продолжать бестрепетно лгать от имени науки о безопасности и эффективности прививок- особенно радуют глаз слова ГЛАВНАЯ ПРИЧИНА БОЛЕЗНЕЙ -а я то, глупая всегда думала, что главная причина- экология или то, что бы едим ГМО и прочую хрень, иль эту "утку" опять же производители прививок придумали , чтобы от себя подозрение отвести? чет за 200 лет такого вреда человечество вымереть должно было бы
вобщем, смешно, еслимб не было так грустно, вы вот тоже гомеопатией лечиться будете, если от непривитого от полиомиелита продавца фруктов подцепите этот самый полимиелит? гомеопатия-наверное должна использоваться как профилактика, но не как лечение
вообще создается впечатление, что ярые противники прививок подкуплены, хоть и смешно звучит; например на Западе календарь прививок больше нашего раза в полтора- что то типа 24 прививки против наших 18 (слышала как то в передаче про вред прививок единственное мнение человека, поддержавшего прививки), там этих самых противников не слышно вроде, они ведь к нам перебрались, нашли тут благодарных слушателей и благодатную почву и рассуждают, а сами небось привиты по полной программе. Иногда кажется из-за всей этой истерии, что нас хотят сначала напугать, потом чемнить заразить, и истребить как непривитую нацию. ВОТ.

_________________
В моей жизни существуют два очень важных мужчины: Леонид и Георгий!
Первый приходит днём, второй - ночью.
Я их ласково зову Ленька и Жорка)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 16:17 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
Eva, Это про шампунь и бытовую химию. Прививки тоже, кстати, не в вену колют (это я про кровоток). А если у вас на химию аллергическая реакция анафилактического типа, то к вам даже скорая не успеет приехать. В краске для волос предупреждения пишут, а на шампуне нет, хотя он тоже способен вызвать аллергию.

Цитата:
В календаре о ревакцинации в 20 лет ничего не говорится

Говорится: Дифтерия, коклюш, столбняк каждые 10 лет, а про БЦЖ нужно читать в приказе о профилактики туберкулеза.

Из всего вышесказанного вывод: если у вас нет особых проблем, то приложите подорожник и живите спокойно - само пройдет, а если уже "Серьезные раны требуют своевременного обращения за медицинской помощью." то конечно можно и прививку смертельную делать - "При необходимости вводят столбнячный анатоксин или противостолбнячный человеческий иммуноглобулин (или вместо него противостолбнячную лошадиную сыворотку)." А что от нее какие-то другие, не опасные осложнения и смерть не грозит? Или когда уже терять-то нечего, то можно и рискнуть! Так что же мы дураки! Давайте все ждать пока дифтерия сама рассосется или туберкулез сам пройдет. Главное гомеопатическим горошком посыпать в нужных местах. У нас так всегда: пока гром не грянет мужик не перекрестится! А потом: знал бы где упал - соломки бы подстелил. И опять врачи-убийцы виноваты. Глупо и логики нет.

Если уж встаете на такую позицию, то будьте последовательны: перезжайте в тайгу, где чистый воздух, вода, выращивайте овощи и скотину сами - экологически чистые продукты, лечитесь гомеопатией и народной медициной, и не контактируйте с другими людьми. Тогда я уверена с вашим здоровьем будет все отлично!

Вот сколько читаю такие форумы, везде одна картина: антипрививочники всегда настроены агрессивно, они не готовы на компромиссы и не признают чужую точку зрения. Не понимаю: почему нет 2 правильных мнений? Каждый делает свой выбор и вы не вправе указывать мне, как мне жить! Это моя жизнь, живите своей, я же вам не мешаю....


Последний раз редактировалось aiwa Пн дек 06, 2010 16:31, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 16:30 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Ср май 06, 2009 11:07
Сообщения: 782
Пятачок, давайте, и дружненько станем здоровыми! :good: Не будет у деток лейкозов, сахарных диабетов, рака печени, БА и др.
Привожу цитаты из брошюры А.Котока "Прививки и ответы для думающих родителей". Более подробная информация в книге "Беспощадная иммунизация. Правда о прививках" этого же автора.
Цитата:
Натуральная оспа
• Разве натуральная оспа не была искоренена прививками?

Искоренение натуральной оспы прививками - наиболее часто повторяемый медицинский миф. Кампания по продвижению практически любой вакцины на рынке начинается с вдохновенного рассказа о» простом сельском докторе Эдварде Дженнере и его прививках коровьей оспы, благодаря которым, как нас уверяет прививочная пропаганда, мы не знаем сегодня ужасов оспы натуральной. Беспристрастное изучение материалов показывает, однако, что натуральная оспа очень мало обращала внимания на то, получал ранее человек прививку коровьей оспы или нет. Зато на «привитость» населения обращали самое пристальное внимание медицинские власти, меняя по ходу дела определение болезни и ставя привитым заболевшим любые диагнозы, за исключением правильного. Так создавалась статистика, демонстрирующая пользу прививок. Известны и прекрасно документированы примеры стран, в которых заболеваемость оспой росла по мере увеличения числа прививок от этой болезни и снижалась вместе со снижением «прививочного охвата» - Япония, Мексика, Великобритания, Филиппины. Тяжелейшая в истории Европы панъевропейская эпидемия оспы в 1871-72 гг. поразила европейские страны с высоким прививочным «охватом» - Англию, Италию, Германию. С другой стороны, в странах, вообще не имевших обязательных прививок против натуральной оспы за всю свою историю или имевших их в течение очень непродолжительного времени (Австралия, Швейцария), почти не страдали от этой болезни. Известен пример английского промышленного города Лейстера, в котором после эпидемии 1871-72 гг. горожане в нарушение существовавших тогда законов решили вообще отказаться от прививок в пользу санитарно-гигиенического контроля. После этого оспенные эпидемии никогда больше не посещали Лейстер и он, оставаясь наименее «привитым» английским городом, славился и наименьшей заболеваемостью оспой.

• Так в чем заключалось открытие Дженнера?

Никакого открытия, вероятнее всего, вообще не было. Дженнер (который на самом деле не был никаким врачом, а докторский титул купил в одном из шотландских университетов) просто сделал достоянием гласности бродившие по его родному графству Глостершир слухи о том, что перенесший коровью оспу не заболевает натуральной оспой, хотя факты, полностью опровергающие это, были ему хорошо известны. Некоторые современные исследователи аргументированно доказывают: то, что Дженнер принимал за коровью оспу, было следами натуральной оспы человека на вымени коров или на бабках лошадей вследствие контактов животных с недавно инокулированными конюхами и доярами[41]. Подробно о практике инокуляций, предшествовавших прививкам коровьей оспы, о личности Дженнера и о его бездоказательных и безнравственных экспериментах написано в главе «О натуральной оспе и не только: с чего все начиналось» моей книги «Беспощадная иммунизация» и в готовящемся сейчас к печати в одном из российских издательств переводе знаменитой книги проф. Чарльза Крейтона «Дженнер и прививки. Странная глава в истории медицины» (1888).

• Если прививки от натуральной оспы были неэффективны, почему они распространились по всему миру?

Наиболее прозорливые из врачей и хирургов того времени сразу поняли, какие блестящие перспективы заработка и усиления своего влияния в обществе откроются им, если поставить дело спасения населения с помощью коровьей оспы (или того, что Дженнер за нее принимал) на коммерческую основу. Используя свои личные связи с политической элитой общества, медики как организованная группа повсюду насаждали прививки, обогащавшие их и усиливавшие их влияние[42]. Огромное число врачей и хирургов наживалось на частной оспопрививательной практике и на работе в финансируемых государством оспопрививательных учреждениях. Сам Дженнер дважды получал от английского парламента фантастические суммы, хотя перед парламентской комиссией выступали честные медики, указывавшие на полную несостоятельность «открытия» Дженнера. Натуральная оспа, как и почти любая инфекционная болезнь, ищет для себя подходящие условия - страдающее от бедности и голода население, скученность проживания, грязь, отсутствие чистого воздуха, канализации и доступа к чистой воде. Там, где удавалось улучшить санитарно-гигиенические условия проживания людей, оспа, как и другие инфекционные болезни, неизменно шла на убыль и исчезала - что с прививками, что без них. Виконт Морли, посетивший Индию с инспекцией, сообщил в палату общин Англии, что за 30 лет, с 1877 по 1906 год, в Индии было зарегистрировано 3 344 325 смертей от натуральной оспы, причем все умершие, вероятно, были привиты, так как прививки являлись обязательными по закону. С другой стороны, по словам виконта, в любой точке Индии, где прекращались прививки и вместо них вводились строгие санитарные меры, оспа немедленно исчезала, и это правило не знало исключений. Истинную цену дженнеровским прививкам точно определил проф. Йозеф Герман, долгие годы бывший главным врачом Венской городской больницы: «Я -смотрю на все дело оспопрививания вместе с его теорией как на самое вульгарное и вредное шарлатанство, и считаю за оскорбление чистой науки, когда оспопрививанию приписываются какие-то научные признаки»[43].

• Однако оспу удалось ликвидировать и в странах, которые остаются в числе беднейших и по сей день?

Кампания ВОЗ по искоренению натуральной оспы прививками стартовала в начале 1960-х гг. и довольно быстро показала свою полную неэффективность, чего, разумеется, и следовало ожидать, будучи знакомым с историей прививок от этой болезни.. В 1967 г. ВОЗ без лишнего шума приняла новую «интенсифицированную» программу, в которой акцент был перенесен с прививок на раннюю изоляцию заболевших и наблюдение за контактировавшими с ними. Именно санитарно-гигиенические мероприятия, а не прививки, стали ключом к искоренению натуральной оспы[44].

Предпосылками, к ликвидации натуральной оспы были биологические особенности этой болезни: генетическая стабильность возбудителя и сравнительно невысокая восприимчивость к нему людей, принадлежность натуральной оспы к антропонозам (то есть к болезням, поражающим лишь человека), отсутствие животных и насекомых переносящих возбудителя, а также отсутствие естественных природных очагов и скрытого «здорового» носительства инфекции (заразившийся оспой человек ею непременно заболевает). Все это сделало возможным ликвидацию натуральной оспы в масштабах планеты. Однако публике рассказывали и рассказывают только о спасительных прививках. Так возник Миф о победе над оспой благодаря массовой вакцинации.

• Насколько безопасными были прививки против натуральной оспы?

Тяжелейшие осложнения как тень сопровождали прививки с самого начала их появления. Почти неизменно за прививочной процедурой следовало инфицирование в месте укола или надреза на коже, лечение которого приносило вакцинаторам дополнительные барыши. Поскольку в течение почти всего XIX в. прививки делались методом «от руки к руке», с ними активно разносились сифилис, туберкулез, проказа. Тяжелыми и нередко смертельными осложнениями были ползучая и генерализованная вакцинии и энцефалиты. Еще до того, как была объявлена победа над оспой, США и Англия отказались от оспенных прививок из-за тяжелых осложнений, которые, несмотря на улучшение качества вакцин, продолжали поражать детей и взрослых. Так, в США (при фактическом отсутствии самой болезни) за 1959-1968 гг. оспенные прививки стали причиной только официально зарегистрированных 68 смертей - 60 при первичной вакцинации и 8 при ревакцинации[45]; многократно больше людей было ими искалечено. В одном Ленинграде за четыре года в клинике прививочных реакций НИИДИ после оспенных прививок было госпитализировано 173 ребенка, из них 37 с поражением центральной нервной системы (энцефалопатия - 29, энцефалит и миелит - по 3, менингоэнцефалит и серозный менингит - по 1), остальные с генерализованной вакцинией, вакцинальной экземой, ползучей вакцинией, обострением других болезней на фоне прививок[46]. Заявление ВОЗ о ликвидации натуральной оспы в 1980 г. положило конец прививкам и сохранило сотни жизней, которые иначе были бы принесены в жертву постпрививочным осложнениям.

• Покончено ли с натуральной оспой навсегда?

Ответа на этот вопрос никто не знает. В научных лабораториях как минимум двух стран, США и России, все еще сохраняются вирусы натуральной оспы. Их не уничтожают отчасти и потому, что они могут потребоваться для создания вакцин, если натуральная оспа вернется. С другой стороны, сохранение вирусов натуральной оспы оставляет вероятность того, что рано или поздно они могут попасть в руки террористов. Однако вряд ли кто-либо, знакомый с историей натуральной оспы, всерьез предположит, что эти вирусы будут использованы в качестве биологического оружия. В природе существуют, а в специальных лабораториях культивируются и сохраняются намного более опасные для человека микроорганизмы, а методы генной инженерии могут создавать их бесчисленные комбинации, исключающие защиту с помощью вакцин, если даже в такую защиту и верить. Тем не менее целый ряд фармацевтических компаний активно разрабатывает по заказам правительств разных стран вакцины от натуральной оспы.

Пятачок писал(а):
а я то, глупая всегда думала, что главная причина- экология или то, что бы едим ГМО
:pardon:
Пятачок писал(а):
если от непривитого от полиомиелита продавца фруктов подцепите этот самый полимиелит? гомеопатия-наверное должна использоваться как профилактика, но не как лечение

Цитата:
• Как лечат полиомиелит?

Лечение главным образом симптоматическое, направленное на устранение отдельных симптомов. При поражении дыхательного центра продолговатого мозга или дыхательной мускулатуры больных подключают к аппарату искусственной вентиляции легких. Как для профилактики, так и для лечения полиомиелита гомеопаты используют препарат Lathyrus sativus, приготовляемый из семян чины посевной, отравление которыми вызывает нейролатиризм - болезнь, своими симптомами очень напоминающую полиомиелит.
"Прививки в вопросах..."
Пятачок писал(а):
чет за 200 лет такого вреда человечество вымереть должно было бы
200 лет назад была 1 прививка.
Пятачок писал(а):
на Западе календарь прививок больше нашего раза в полтора- что то типа 24 прививки против наших 18
В Америке с каждым годом все больше детей аутистов. :sad: И там также есть родители, которые прививают или не прививают своих детей. Большинство статей на сайте переведенные.
Пятачок писал(а):
да и передачи - только про вред, хоть одну передачу ЗА ПРВИВКИ ктонить видел?
Я как ни открою "Лиза-Мой ребенок", так там минимум 2 статьи про пользу прививок в одном номере. Почему в поликлиниках висят страшилки о смерти от кори и т.п., а о возможных осложнениях на прививку и о составе вакцин ничего не говорится? Где Вы увидели истерику? Хотите прививайтесь, хотите нет.
Информации достаточно. Решать прививать детей или нет только вам, уважаемые родители! Крепкого здоровья Вам и Вашим деткам!


Последний раз редактировалось Eva Вт апр 12, 2011 16:29, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 20:01 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 21:31
Сообщения: 306
Откуда: московский район
eva вы как-то странно всех врачей под одну гребенку. Человек-человеку, специалист-специалисту рознь.
Вы сказали что врачи обсолютно не имеют своего ума, а только цитируют ранее изложенное им. Вы даже не представляете как вы заблуждаетесь. вы знаете сколько конференций они посещают, сколько книг и научных статей и исследований они перечитывают. Они не просто так стали врачами. Те кто именно такие как вы описали. давно уже не работают в системе. как и ваша знакома. как вы сами выше сказали. :!:
Уверяю вас, все врачи знают состав всех прививок. Нам перед прививками объяснялись все возможные реакции. причем объясняли как врачи так же и мед сестры, (что значит средний мед. персонал тоже знает про прививки все).
Возможно я могу согласиться о возможных осложнениях при проведении не обаснованной ОПВ ребенку до 1 года. Но остальные прививки... Сейчас существуют обсолютно безвредные (изучено мной) прививки. Например пентаксим. Потрясающая французская вакцина. полностью инактивированная.
Хотя я сторонница прививок и считаю что лучше рискнуть на 0.2%, чем потом бояться а не заразился ли мой ребенок и ждать пока из него кровь вся не вытечет ( вы писали ранее о столбняке) это же смешно.
Однако я соглашаюсь, каждая мать чувствует своего ребенка и знает обойдутся ли они без вакцинирования или нет. Но разбираться нужно в необхадимости точно не основываясь на Котоке или на примере заражения полиомиелита 20 лет назад.Которых прививок уже и в помине нет

_________________
если вас часто достают, значит вы дефицит


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 22:25 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 17:47
Сообщения: 7474
Откуда: недалеко от Казани
Цитата:
Возможно я могу согласиться о возможных осложнениях при проведении не обаснованной ОПВ ребенку до 1 года.
Объясните, пожалуйста, подробнее - что значит не обоснованная ОПВ до года? Бывает обоснованная? Нам как раз до года и делали ОПВ :unknw:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Пн дек 06, 2010 22:41 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
Региshа, +100!
Мне всегда удивительно читать, что во всех бедах человеческих виноваты прививки. Мы с вами живем в такое время: экология ни к черту, атомные реакторы под боком, еда с ГМО, вода из-под крана - отдельная песня, всякая химия, антибиотики без меры, сотовые телефоны и микроволновки (знаете почему в СССР не производили микроволновки? Не потому, что не умели, а потому что минздрав категорически запретил в связи с вредным влиянием на человеческий организм! сотовые телефоны тоже были из их числа. И где сейчас этот минздрав? Вон стоят на полочках микроволновки, а в сумочке или на груди сотовый болтается!), опять же медицина (вытаскивают практически с того света сильно недоношенных младенцев - все понимаю, но ведь эти детки уже инвалиды по многим статьям... Это ужасно просто... Не знаешь то ли радоваться, что он выжил, то ли плакать, что будет всю жизнь на таблетках.) - НО виноваты во всех человеческих болезнях ПРИВИВКИ!

Увеличение окнкологических больных - конечно от прививки (Рак впервые описан в египетском папирусе примерно 1600 года до н. э. - тогда кажется прививок-то не было, а народу поменьше было. Если пересчитать таких больных в процентном соотношении, то еще не известно в какое время было больше смертей, сейчас рак в достаточной степени излечим)

Цитата:
В Америке с каждым годом все больше детей аутистов

И что?
Статья из википедии:
Цитата:
Аути?зм; Де?тский аути?зм — расстройство, возникающее вследствие нарушения развития головного мозга и характеризующееся выраженным и всесторонним дефицитом социального взаимодействия и общения, а также ограниченными интересами и повторяющимися действиями. Все указанные признаки проявляются в возрасте до трёх лет.[2] Схожие состояния, при которых отмечаются более мягкие признаки и симптомы, относят к расстройствам аутистического спектра.[3]

Причины аутизма тесно связаны с генами, влияющими на созревание синаптических связей в головном мозгу, однако генетика заболевания сложна, и в настоящий момент неясно, что больше влияет на возникновение расстройств аутистического спектра: взаимодействие ---, либо редко возникающие мутации.[4] В редких случаях обнаруживается устойчивая ассоциация болезни с воздействием веществ, вызывающих врождённые дефекты.[5] Другие предполагаемые причины спорны, в частности, не получено каких-либо научных доказательств гипотезы, связывающей аутизм с вакцинацией детей.[6] По приблизительной оценке, распространённость расстройств аутистического спектра составляет 6 на 1000 человек, причём у мальчиков подобные состояния отмечаются примерно в 4 раза чаще, чем у девочек. Число людей, у которых обнаружен аутизм, резко выросло с 1980-х годов, отчасти из-за изменившихся подходов к диагностике; пока неясно, повысилась ли реальная распространённость расстройства.


Цитата:
200 лет назад была 1 прививка

А средние века прививок не было, однако сколько людей погибло от чумы, полиомиелита, дифтерии и прочего-прочего....

И вот это красным шрифтом:
Цитата:
Общее количество осложнений БЦЖ-вакцинации в 2007г. превысило количество заболевших туберкулезом детей в республике

Допустим в 2007, а в 2008, 2009, 2010? Можно ведь и так трактовать: прививка так хорошо защищает от туберкулеза, что число заболевших стало совершенно ничтожным, даже меньше числа осложнений!

В общем дискутировать можно до посинения.... Я все это пишу не для того, чтобы кого-то в чем-то убедить. Я за то, чтобы думали, читали, спрашивали и принимали обдуманное решение! Что бы не было: мы доверились врачу, а он нас подвел и угробил нам ребенка. Врач тоже человек, да, от его решений зависит многое, но он не может знать о вашем ребенке всё, он не может думать за вас и он может ошибиться. Если вы сами не задали себе вопрос: что я делаю и почему - готовьтесь расхлебывать последствия.

Ярых фанатиков, которые слышат только себя я уважать не могу: крестоносцы с верой в Бога кучу людей положили ни за что, и женщин пожгли из-за своих тараканов в голове. Разного рода секты запрещают переливание крови своим адептам - из прихоти - а люди умирают. Фанатизм и категоричность в суждениях до добра не доводят....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Вт дек 07, 2010 23:26 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 18, 2010 22:10
Сообщения: 953
Откуда: Метро Cash and Kerry
Regischka,
Regischka писал(а):
КУДА ДЕЛИ? че за поликлиника такая? а у вас ребенок до года? вам до году в уколах только положено, сходите к заведующей

вот уже сказали, что появилась у них прививка имовакс полио, и теперь цитата: "делать ее будут только в поликлиниках, а в платных клиниках произошел какой-то случай о котором умалчивается, поэтому там больше не будут делать"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 01:36 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 01, 2008 11:43
Сообщения: 1142
Девушки, а мне например вот такой вопрос покою не даёт:
ну давайте возьмём за основу, что прививки, не важно, с осложнениями или без, но защищают от указанных заболеваний.Что способны сначала свести на нет кол-во заболевших а впоследствии и изжить данное заболевание совсем.Как и в любимом многими примере оспы.
А вот что потом?никто ничем не заболеет?все болезни сведутся к банальным орз и орви?
Свято место пусто не бывает и природа явно не потерпит пустоты, Вы не находите?В моём видении вариантов несколько
вирусы мутируют и так до бесконечности
мы получим что-то принципиально новое, от чего нет ни только прививок, но и диагностики и лекарства.
Наверное, я пессимистка.Но вот никак в толк не возьму:почему силы и средства не направить на улучшение диагностики и лечения той же дифтерии или туберкулёза?я не спорю, эти болезни страшные, но есть диагностика и годами проверенные схемы лечения.Риски можно свести к минимуму, изличимость поднять "до небес", были бы средства, деньги и желание, разве нет?

_________________
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 02:25 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 12:30
Сообщения: 4326
Откуда: Танкодром, Латыши
juliana13, Юлечка, ну дай я тебя расцелую :-)

Особенно солидарна насчет диагностики. Большинство врачей просто не могут адекватно диагностировать эти заболевания :diablo: . А это сотни, тысячи, а, возможно, и сотни тысяч смертей и покалеченных судеб. Насчет дифтерии ничего особо сказать не могу. Мама у меня (привитая распривитая и перераспривитая, так как работала всю жисть воспитателем в ДС) заболела этой болячкой. Врач попалась на редкость внимательная и быстро поставила диагноз. До сих пор в нашей поликлинике она - самы врубастый терапевт, остальные и в подметки ей не годятся. Кстати, я была не привитая и не заразилась от мамы, хотя кормила-поила ее с ложечки и пила с ней из одного стакана. Ну тут дело скорее в природной восприимчивости.
Насчет туберкулеза. Диагностика реально ни к черту не годится. Пришлось мне, девочки, лицом к лицу столкнуться с этой заразой: стоим на учете всей семьей, как контактные. Взрослых контактных обследуют из рук вон плохо. Рентген и анализ крови. И ВСЕ!!! А если у человека палка Коха засела в кишечнике, в матке, в печени, да и просто в лимфоузлах, откуда она с легкостью распространяется по всему организму? При особом давлении могут назначить манту. А ведь плохо обследованный взрослый - это потенциальная опасность для детей. А их у меня трое :wacko:
Но с другой стороны, всего лишь при плохой Манту у детей, назначают изониазид, не копая, не разбираясь, без оглядки на рентген и другие анализы. Моим, НЕ БОЛЬНЫМ, а контактным детям предложили пройти курс лечения изониазидом. На вопрос "а какие у вас показания для лечения, кроме самого контакта?", ответили, что НИКАКИХ, просто ТАК положено.
Вот и пойми где у нас грань между НЕДОдиагностикой и ГИПЕРдиагностикой :wacko:

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 10:45 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 17:47
Сообщения: 7474
Откуда: недалеко от Казани
Грустно все это... Мой старший сын - полностью привитый. По поводу увеличенного Манту назначили курс изониозида. Вскоре сын попал в больницу с диагнозом "дискинезия желчевыводящих путей". Тогда я, конечно, связи не увидела, да и врачи ничего не говорили. Это сейчас, благодаря интернету, можно найти любую информацию, а тогда у меня интернета не было... Причем я наткнулась совершенно случайно на такую информацию. Ну почему врачи не предупреждают о последствиях лечения этим препаратом? А главное, был ли смысл? Если кроме Манту, другой диагностики не проводилось?

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 12:16 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 18:35
Сообщения: 1000
Откуда: Тандем
Marisha писал(а):
Грустно все это... Ну почему врачи не предупреждают о последствиях лечения этим препаратом? А главное, был ли смысл? Если кроме Манту, другой диагностики не проводилось?

:wall: :wall: :wall: Вот самый главный вопрос: почему врачи не предупреждают. Почему мамам самим надо эту инфу искать, рыть, клещами из врачей вытаскивать. Я по поводу прививок занимаю пассивную позицию в плане пропаганды, но одну маму на котоковском сайте зауважала. Она добилась через прокуратуру, чтобы у дверей прививочного кабинета в их поликлинике вывесили плакат с перечнем возможных постпрививочных осложнений. Не просто листочек формата А4, а полноценный лист А0.
Юля, juliana13, респект :rose:

_________________
Изображение
Дети это хорошо! Куда ни сядешь в жопе кубик!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 16:48 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 23, 2008 13:43
Сообщения: 1939
На счет БЦЖ - от туберкулеза не спасает, есть 2 живых примера лично у меня только. Тут как кому повезет. Если будет высокий риск заболеть, то шансы у привитых и не привитых одинаковы. Это кстати подтверждает и то, что привитых БЦЖ детей с большой папулой начинают кормить изониазидом только на основании реакции манту. Т.е. сами врачи понимают, что наличие бцж не поможет. Но вот что убивает, зачем давать такое сильное лекартсво только на основании р.манту? Ни снимков, ни других анализов при этом не делают. Легче сразу начать химиотерапию. И еще к слову - вот этим лекарством в одно время хорошо потравили собак в Москве, можно в инете почитать. А я это добро пила целых 3 месяца в школе, каждый день медсестра выдавала таблетки. И только потому, что манту с детства была большой.
Есть подруга-москвичка, без бцж - ничего, жива здорова, и в метро катается и маску не носит. Проблем, как у меня, у нее точно не было. Санаторные садики, учет у фтизиатра и прочая хрень. Сейчас никому нет до меня дела, ну максимум что снимок в порядке. Вопрос - была ли проблема или все-таки врачи свои задницы спасают и отчеты пишут. Сейчас я ни за что не дам согласие на лечение лекарствами, пока не будет обоснована необходимость его приема.
Коклюш, дифтерия, свинка, корь - это несколько заболеваний из некоторых, которыми мама переболела в детстве, родилась в 43 году, т.е. в войну. Всю жизнь была с таким здоровьем, что сейчас не все имеют - кровь с молоком как говорится. Родила к тому же 8 детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 16:58 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 23, 2008 13:43
Сообщения: 1939
А я вот из-за чего переживаю, пошла такая информация - может кто слышал или предлагали уже кому эти прививки? :wacko: Мамы девочек от 12 лет - обратите внимание!
Тема - массовая стерилизация женщин при помощи прививок...

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/581544/cat/42/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 17:09 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пн апр 13, 2009 07:12
Сообщения: 3126
Откуда: Ульянова-Ленина
nastazi, может раньше и кормили изониазидом всех подряд, но сейчас все по-другому. Мы тоже на учете в диспансере стоим уже год: большая манту, однако про химпрофилактику еще ни разу нам не говорили, а анализов уже сдали целую кучу!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Правда о прививках"
СообщениеДобавлено: Ср дек 08, 2010 18:00 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 12:30
Сообщения: 4326
Откуда: Танкодром, Латыши
aiwa писал(а):
может раньше и кормили изониазидом всех подряд, но сейчас все по-другому


что то я этого "по другому" не заметила :diablo: На каком основании я должна травить своих детей изониазидом? Все анализы, манту, диаскин, рентген - все у нас в порядке. Контакт был с больным у которого БК -. Написала отказ от проф.лечения, а Наде и Манту не стала делать.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 4591 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 154  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB