вот с чего это вам из моих постов такое привиделось?
во истину есть трудности в интернет общении))), каждый читает и воспринимает то, что написано в соответствии с со своим сегодняшним состоянием и ощущением жизни

_________________
Когда жизнь поднимает планку так высоко, что не перепрыгнуть, остается одно - ВЗЛЕТАТЬ!!!!

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Goldschatz, наши рассуждения сейчас подчистят))) так как ушли от темы )))
да и ладно. попробую написать, что ж я такого имела ввиду
пишу и радуюсь, что человек рос и развивался в пределах дома (как мать, жена, хозяйка и т.д.), достиг неких высот и вот случился некий (нам с вами неведомый переход) рост и человеку уже мало и захотелось расти дальше: преподавать, обучится чему-то новому. что само по себе очень прекрасно!
а про категоричность на работу вне дома, так и было. почитайте посты 4-5 летней давности.
уверяю вас, что никакого скрытого подтекста в моем сообщении нет и не прячется.

то что, что вы не видите в тех, кто пишет в этой теме счастливых, добрых, довольных жизнью женщин, тоже совершенно не означает, что таковых (счастливых, добрых, довольных жизнью) здесь нет)))
то что вы видите или не видите во мне - это увы не мое, это ваше))) мое то, что я вижу в вас)))

_________________
Когда жизнь поднимает планку так высоко, что не перепрыгнуть, остается одно - ВЗЛЕТАТЬ!!!!

очень удобная позиция)))

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

еще как!!!

_________________
Когда жизнь поднимает планку так высоко, что не перепрыгнуть, остается одно - ВЗЛЕТАТЬ!!!!

Belka-ka, я и сейчас категорично настроена против работы вне дома, если ради этого надо отдать детей на воспитание чужой тете, в садик. Именно это я и имела в виду, когда говорила - против. Но дети растут, и появляются новые возможности - работать, заниматься любимым делом, уделять время себе, не сдавая детей никуда. И такой вариант я абсолютно поддерживаю, в том числе и для себя. И чем дальше живу - тем увереннее могу говорить о том что это возможно (раньше сомневалась, опыта не было). Так что рост мой по большей части - это прокачанные навыки организатора и логиста, плюс навыки воспитания детей достаточно самостоятельными (в плане учебы и самозанятости). Остальное -пока приобретенное до замужества и до детей.

Goldschatz,

_________________
легких путей не ищем)

так о чем и я))) только о росте над собой))) во всех смыслах)))
п.с. почти тост получился

_________________
Когда жизнь поднимает планку так высоко, что не перепрыгнуть, остается одно - ВЗЛЕТАТЬ!!!!

Belka-ka, я поняла о чем Вы. Действительно, в течение жизни у человека происходит изменение мировозрения, меняются ценности, и иногда это гораздо лучше, чем категоричная упертость в чем-то. Я много лет работала по одной специальности, и видела рост только вертикальный, потом, по счастливрй случайности, сменила должность. Вы не поверите, но я почувствовала себя свободной, словно шоры сняли и я увидела, какие горизонты открыты передо мной. Так и здесь.

А я считаю, что сад не нужен. Всевозможные кружки дадут достаточно общения и больше навыков привьют... у нас с детским садом не сложилось. Кроме бесконечных болезней больше ничего. Вожу на кружки. Также можно подумать о группах сокращённого дня)
Да и в своем детстве не любила детский сад

Нет, подождите, вы утверждали что мнение о выходе на работу у меня изменилось. Таки нет, ни в коем разе.

_________________
легких путей не ищем)

так будет не всегда)))

_________________
Когда жизнь поднимает планку так высоко, что не перепрыгнуть, остается одно - ВЗЛЕТАТЬ!!!!

Belka-ka, сомневаюсь, что меня может переклинить настолько, что, имея опыт воспитания без садика, я с какого-то перепуга отдам туда хоть одного своего ребенка (разумеется, к возможным перепугам могут относиться жесткие формажоры). В школу еще может быть (хотя в моем окружении есть мама, которая работает каждый день, и при этом ребенок на со, вполне успевает). Я знаю мам, которые отдали детей в сад, когда старшие пошли в школу, потому что дома стало скучно. Но у нас и начальная школа дома, так что скучно вряд ли будет. В общем, принципиально моя позиция не изменилась, наоборот, чем дальше - тем больше я убеждаюсь в ее правильности для меня и моей семьи.

_________________
легких путей не ищем)

вы такая милая в своем упорстве)))
с вами же никто не спорит уже))

_________________
Когда жизнь поднимает планку так высоко, что не перепрыгнуть, остается одно - ВЗЛЕТАТЬ!!!!

Belka-ka, ну да, ну да, не спорите, вы мне только рассказываете что вот еще немного, и все будет по другому))) с этакой снисходительностью, мол, вот же, доросла до работы, и до сада дорастешь)) и будешь как все нормальные люди - два часа в день на себя и два дня опять лично на себя. "Это снова мне, и это опять мне". А детей в учреждения, потому что мама без этого неполноценна. Фу, противно.

Вы никак не можете понять, что существует нормальная жизнь не ДЛЯ ДЕТЕЙ, а С ДЕТЬМИ. Что дети - это не проекты чтобы вкладываться и потом дивиденды получать. И дети это не атрибуты чтобы были, чтоб "как у всех". Дети - это люди, если хотите - дары Божьи нам, родителям. С ними, как с любыми другими людьми можно и нужно строить отношения, такие, при которых просто нет необходимости куда-то их отдавать на воспитание, ни для того чтобы их воспитывали, ни для того чтобы высвободить время "для себя любимой". Дети - они понимают все, и время маме дают, если ей нужно (не сразу, а по мере взросления, но уже 4хлетка, например - понимает многое). И не мешают дети развиваться ни дома, ни вне дома, если видят что для мамы это действительно важно, наоборот, еще и на мысль натолкнут. И вот это отношение к детям, как к людям, таким же как и мы, рядом с которыми я живу потому что люблю их - оно не меняется, оно становится глубже и многограннее, но основа неизменна, а отсюда вытекает и все остальное. И мне странно, что вам это кажется милым упорством, с моей-то стороны это выглядит как ваше нежелание понимать очевидные вещи или попросту непризнание детей полноценными людьми.

_________________
легких путей не ищем)

Goldschatz, Нет не любая! Я бы даже сказала редкая женщина была бы счастлива, полностью отдав себя семье

у вас еще и богатая фантазия)))
и додумывать вы тоже прекрасно умеете, талант!!!
написала я именно то. что написала, а не то, что вам додумалось

_________________
Когда жизнь поднимает планку так высоко, что не перепрыгнуть, остается одно - ВЗЛЕТАТЬ!!!!

Belka-ka,
еще и про грехи мои мне рассказать решили.
Вы бы лучше на вторую часть сообщения отреагировали, раз вам нравится тут беседовать. Но про нее ни слова.
а про грехи я в другом месте спрошу, не на форуме, и не у вас.

_________________
легких путей не ищем)

Детский сад помогает ребенку адаптироваться в социальной среде, неплохо подготавливает к "взрослой" жизни школы))Дети который не ходят в сад, хуже привыкают к школе и опредделенному ритму занятий!!

mama_ezh, бегло прочла форум, я поняла, что деток вы в сад не водите, как дома занимаетесь? Как все успеваете? Какой у вас режим дня? У меня двое (год и три) я ничего не успеваю... т.е погулять накормить, чуток поиграть, кое как убрать за ними, ужин приготовить - все, а уж заниматься совсем никак.

Если у ребенка нет проблем со здоровьем, то желательно все-таки водить его в детский сад. Общение с детками очень важно для подрастающего малыша.

Я вот именно из таких убеждений начала водить, только он там не общается, говорит играю ОДИН. Болеем мы через неделю, т.е неделю ходим неделю болеем, но думаю пока это нормально.

astrib, подъем 7-8 утра, разминка для всех, завтрак, в 8.30 - 9.00 школьники садятся заниматься, малыши получают свои задания. 4хлетка делает пару заданий по букварю, потом самостоятельно в прописях делает что-то, раскрашивает, рисует. Двухлетка минут 20 удерживает внимание, потом все - отвлекается, играет, танцует под музыку (включаю ей с компа). Но у нас место есть, для занятий - детская, для игр и танцев - гостиная. Потом четырехлетка устает, они вместе играют, вот сейчас на пике популярности у них игра в зоопарк и в "тетю Таню и дядю Сашу", в семью значит, куклы у них дети, ну и т.п. Так примерно до обеда занимаемся-играем, я параллельно готовлю (но у меня много фишек, чтобы готовить быстро), убраться могу немного (пыль протереть, пол пропылесосить, белье повесить - это не каждый раз, по мере необходимости). Сразу если что - новые темы у школьников не каждый день, и времени на объяснения уходит меньше чем в школе гораздо, потом они самостоятельно задания уже делают. Потом обед, малыши отдыхают (мелкая спит, четырехлетка просто лежит), старшие (школьники) идут гулять с друзьями (как аз они из школы приходят) или рисуют, мастерят, читают, если погода нелетная. Я в это время могу пошить, поткать, к работе своей подготовиться. Потом гуляем с мелкими. (это где-то 15-16 часов уже, гуляем минут 30-час). Потом либо кружки у старших (мелкие с кем-то дома, с папой или моей подругой), либо настольные игры, либо кино смотрим. Уборка игрушек (это дети делают сами, и в сенях подметают и половички выбивают), ужин (чаще всего я его не готовлю, обычно это молоко с бутербродом, печеньем и т.п.), книжка (читаю я и старшие по очереди), спать. Мелкую чаще всего укладываю во время уборки.
когда мне на работу - просто все что после обеда проходит без меня, там несложно.
Имхо, ваши еще просто маленькие. Они во первых не могут играть друг с другом, а во вторых, еще не очень помогают (потому что вот как только мои взяли на себя вечернюю уборку, стало значительно легче). Так что подождите хотя бы до двух лет младшего.

_________________
легких путей не ищем)

Вы меня извините я наверное малость не по теме, но у меня еще вопросы. Как мотивируете детей? Вообще к чему либо, у старшего на все НЕТ! Погулять НЕТ. Домой НЕТ. ну и тд. В итоге ооооочень много времени уходит, чтобы их одеть, раздеть, накормить. Мои вместе не спят, спят в разное время и часто очень мешают уснуть друг другу, устают от этого сами и меня выматывают. Младший подрос, но не ходит, висит на мне. Я все это к тому спрашиваю, тк хочу старшего из сада забрать, отдала в сентябре, а вижу что не нравится ему там . И еще вопрос откуда черпаете ресурсы, мне вот кажется, что я уже скоро свихнусь с ними .

astrib, ну у вас ребенок просто тяжело переживает статус старшего и одновременно сепарацию от вас (она как раз в три года завершается). То есть ему важно ощущать себя отдельным человеком, со своими желаниями.
Что-то у меня так давно это было (ну с двоими детьми) что я как-то даже подзабыла. Ну...вот для старшего можно создать иллюзию выбора. Например, говорите не "мы пойдем гулять?" а так - мы идем гулять, ты что наденешь, курточку или комбинезон? Эту шапку или ту? а куда пойдем - в парк или на площадку? ну и кроме того это "нет" может быть протестом своеобразным против сада, может если заберете - все само устаканится.

насчет спать - я не парюсь, у меня около трех народ спать перестает (это домашнее воспитание, там такого напряга как в саду нет), поэтому я либо ложусь сама (если устала, например) и прошу четырехлетку тихонько поиграть (ну или опять же - ты будешь спать с нами или тихонько играть?), или спокойно кладу младшую и занимаюсь делами вместе с четырехлеткой.

Ресурсы...да вот не знаю, сейчас-то уже много откуда (фитнес, работа, выходные от детей теперь у меня бывают))), просто вам еще маленько потерпеть надо, годочек, в два уже родительский "дембель" наступает - и речь более-менее понятная, и соображалка, и виснуть в большинстве случаев перестают. Выходные просИте, если есть такая возможность, просто идите куда-нибудь, в кино, в кафе, по ТЦ пошляться - что вам ближе. Эту зиму пережить - и точно станет легче.

Ну а мне в свое время помогли слова шестидетной мамы, про то, что мы пытаемся жить для детей, а надо - жить с детьми. Просто они такие же как и мы люди, и если мама будет жить своей жизнью, а дети просто будут при ней, всем будет легче и интереснее. Это кажется что дети должны определять жизнь мамы, на самом деле нет - мама ведущая, и если у нее действительно важные дела (то есть она их сама для себя определяет как важные) - дети это каким-то местом чуют и с удовольствием "ведутся", присутствуя и наблюдая за маминой жизнью. Как-то так. А если все время для детей, тогда да, хочется свалить поскорее.

_________________
легких путей не ищем)

Солидарна с Вами!

очень плакала в саду, для меня было шоком((( своего не отдам

мы ходим в сад и ничего плохого в этом не вижу, ребенок ходит в сад с удовольствием, воспитатель классная, ребенок делится все время эмоциями. Я думаю садик нужен.

О новом поколении женщин, которые не видят ценности в семье, материнстве, преданности, жертвенности и женственности…

Вы никогда не задумывались:
• Почему практически каждой из нас так тяжело быть постоянно с детьми?
• Почему нас куда-то тянет из дома?
• Почему ради выхода в свет, мы готовы отдать своих детей другим людям на воспитание, людям, которых мы не знаем?
• Почему нас больше волнует мода и сплетни, чем педагогика и здоровое питание?
• Почему семья не занимает главное место в нашей жизни?
• Почему наше с вами будущее и самореализация, наши желания важнее будущего наших детей?

Сейчас все эти вопросы из разряда риторических…

Мы не умеем быть счастливыми матерями, женами, хозяйками, женщинами… Мы не видим смысла в том, чтобы посвящать как можно больше времени детям, чтобы печь печенье каждый день, чтобы носить юбки и платья, чтобы гладить мужу рубашки, думая о его жизненной цели…

Мы не видим в этом ценности, важности. Семья, материнство, преданность, жертвенность, женственность… Все обесценилось. Все потеряло смысл.

Почему так произошло?
Почему мы рвемся на работу, бросая ребенка в полтора-два года на какую-то странную женщину в детском саду? Ведь она не будет любить его. Она будет обращаться с ним как цокольщица с цоколем на электроламповом заводе. Для нее это конвейер. Она не будет даже пытаться увидеть личность в этом ребенке. Она будет давить на него, требуя быть как все, потому что у нее таких 25, и по-другому с ними нельзя.

Когда-то давно, лет 30 назад наша мама так же отдала нас в детский сад. Такой же тете. Немножко странной. Но делать нечего. Надо идти на работу. Только практически каждой из нас тогда было около года. И мы росли и развивались не дома почти все это время… А если точнее, то 21 год — 5 лет детского сада, 11 лет школы и 5 лет ВУЗа. Все это время мы дома были практически только вечерами и иногда на выходных. Мы постоянно куда-то спешили. У нас были дела — утренники, занятия, уроки, контрольные, репетиторы, экзамены, пары, курсовые, диплом, работа, курсы…

Нам говорили — учись, иначе будешь домохозяйкой!
И это звучало так угрожающе, что хотелось, действительно, грызть зубами гранит науки. Ведь главное — это красный диплом, хорошая работа и умопомрачительная карьера. Ну или хотя бы просто устроиться куда-то на работу, ведь надо самой себя обеспечить.

Как часто мы собирались за обеденным столом всей семьей? Только по праздникам. Как часто мама встречала нас со школы? Обычно мы сами приходили домой и грели себе обед или же оставались в продленке. А вечером мама, уставшая и озлобленная от бесконечных неприятностей на работе, приходила домой. Она не хотела ни говорить, ни есть. Она спрашивала про отметки (если не забудет), проверяла уроки вскользь и отправляла всех спать.

Наши родители не знали нас….
Они не знали ничего о нашем внутреннем мире, о наших мечтах и стремлениях. Они реагировали только на плохое, потому что реагировать на хорошее у них не было времени.

Мы тоже не знали их. Мы и не могли их узнать, потому что у нас не было времени на долгие задушевные разговоры, на летний отдых с палатками у реки, на совместные игры или чтение, на семейный поход в театр или парк на выходных…

И так мы росли… Так мы взращивали в себе какие-то идеи и представления о будущем, о жизни, о жизненных целях и идеях.

И в наших умах место для семьи было отведено очень незначительное. Как раз именно такое же, какое мы видели в наших семьях.

Ведь чтобы долго возиться с ребенком, играть с ним, нужно любить это делать.

Чтобы постоянно каждый день печь печенье и готовить много разнообразной еды, нужно любить это делать.

Чтобы уделять время дому — украшать его, убирать, улучшать, создавать уютную атмосферу, нужно любить это делать.

Чтобы хотеть жить целями и идеями мужа, переживать за него и его будущее, нужно… любить мужа, а не только себя рядом с ним.

Все это прививает дочери мама. Она — ее первый и самый главный учитель. Она указывает на жизненные ориентиры. Она учит любить…свою женскую миссию. Она объясняет о важности быть женой и матерью. Она учит… любить.

И если дочь практически не видела свою мать, а если и видела, то совсем не вдохновляющую на семейное счастье, то как ей самой обрести его?!

Мы обречены были растерять свою чистоту и любовь, потому что нас учили только как сделать карьеру. Нас учили, что слово «успех» имеет значение только вне дома, только где-то в казенных стенах.

А потом мы тихо плачем над разрушенным браком (которым по счету уже), над отчужденностью детей и каким-то странным ощущением, что кто-то когда-то нас обманул.

Но выход есть всегда!
Выход — это учиться. Учиться быть матерью, женой, хозяйкой, женщиной. Потихоньку, понемногу… Учиться видеть все другими глазами. Женскими, добрыми, любящими…

Учиться любить. Учиться думать не о работе большую часть дня, а о своей семье. Учиться ценить семью, мужа, детей. Служить им, помогать им стать лучше, распуститься как цветочным бутонам, согретыми нашей любовью.

Нам нужно учиться улыбаться детям и мужу, обнимать их чаще. Нам нужно смотреть глубже и понять, что мы не просто растим человека, мы формируем его внутренний мир, его мировоззрение, его жизненные установки. Многое из того, что он получит в детстве, будет следовать за ним всю его жизнь.

И нам нужно сделать блестящую карьеру матери и жены. И если мы даже не будем пробовать пройти по этой карьерной лестнице, разочарование будет неотъемлемой частью нашей старости. Потому что упущенные возможности и отвергнутая ответственность дают очень горькие плоды в будущем.

И важно помнить, что все даст свои плоды в свое время. Какие они будут? Многое зависит от нас. От нашего жизненного вектора, от ценностей, которые мы несем в этот мир… в мир своей семьи.

Н. Богдан

Мы когда начали ходить то постоянно болеем, так что даже не знаю что делать. Да и не нравится ему там.

mamysik, А кто такая эта Богдан? Статья похожа на заказуху для движения "Менеджер домашнего очага". Вычленила, утрировала довела до абсурда и вуаля - всё поколение обесценено. Любить ребенка, мужа, убирать дом, готовить, печь, гладить и пр - встроенная опция в каждой женщине, и карьера не мешает, если ты не лентяйка.
Кто такое сказал? Кому тяжело?
Куда тянет???
Кто хоть раз оставлял ребенка людям, которых не знает? Про свет и тьму промолчу
Это кто так решил за всех?
Наше будущее - это так же и будущее наших детей. Самореализация нет не важнее, но тоже важна, и можно состояться не в ущерб желаниям детей.
Вообще мура Зачем печенье каждый день, а как же мысли о здоровом питании??? Или печь и выбрасывать? Или счастье в печенье? Остальное оставлю без комментариев.
Почему бросаем? Почему странная женщина? Почему решили что она не любит детей? Писано исписано про это и понятно, что кому то не везет в жизни.
Остальное пропущу, обиды несчастного ребенка, недолюбленного, необласканного.
Вот главное слово - ЛЮБИТЬ, а кого то любить и не научили, поэтому тяжело принять и понять! Человек, который любит, такими вопросами даже и не задается.