dianusha, я и не ругаюсь, мне некогда, у меня дети, огород, заготовки, летом еще и поездки были постоянно)) я с рождения младшего на форум заходила счтанные разы - можно по статистике посмотреть, но видимо мой ник у некоторых форумчан вызывает безусловный рефлекс - раз мама_еж чего то написала, надо пойти возразить). В этот раз я даже никакой своей мысли не высказала - просто плюсанулась к девушкам, которым никто и не подумал ничего сказать, но стоило высказаться мне - все, понеслось.
тему заводила я, и поскольку мнения своего не переменила пока, то переименовывать не буду. Но и спорить ради спора (я для len-chik и других, похоже, стала таким раздражителем, им кажется что я ПОСТОЯННО пишу что то неприятное, причем именно в их адрес) времени и желания уже нет. Отвечать вам на ваши выпады, доказывая что мое большинство большинствее вашего тоже не вижу смысла. А тему оставляю в надежде что те, кто интуитивно чувствует что их ребенку (разумеется, именно ИХ) садик не нужен, но с трудом удерживаются от давления общественности, старших и т.п., поймут что они не одиноки, что садик не обязателен и может быть даже вреден и им станет немного веселее))

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, я тут тоже сто лет назад была. И среагировала на то, что именно в Вашем посте мне показалось странным: про "скучно", про "бутики" как причины "отдавать" ребенка в садик. Вас действительно окружают такие люди? Сочувствую от всей души. Но, думаю, это все-таки гиперболизация.
Думаю, len-chik и другие тоже реагируют на такие вот вещи. Вам кажется, что никого это не задевает, а вообще-то задевает. У сына жена в бутике раз в год бывает, но ребенка в детсад водить собирается, особенно с учетом коммуникабельности ребенка. И уж, поверьте, ей ничуть не скучно "сидеть". Она не "сидит", а занимается с ребенком. У нее присесть-то и времени нет. Хотя мы участвуем в жизни внука как только можем.


Почему люди воспринимают адресно? Может, потому что Вы пишете адресно Сначала имя того, к кому обращаетесь, а потом мысль?


Ну как это можно знать про ребенка len-chik, ребенка Amirenok и т.д. - вообще про гипотетического ребенка? Как это можно доказывать? Это можно говорить только про собственных детей: да, им не нужен детский сад.

Мне не нравится уравниловка. Да, очень не нравится. Люди разные


Ну, и Ваши оппоненты такую же преследуют цель: если какие-то неопытные мамочки интуитивно чувствуют, что ИХ ребенку садик нужен, то они не обязаны считать себя кукушками-пустышками, которым на самом деле ничего не надо, кроме бутиков и Турций. Пусть им тоже станет веселее и пусть у них тоже будут аргументы для сопротивления давлению общественности. Все по-честному

dianusha, Отлично написано! Спокойно и аргументированно.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

вот мое первое сообщение после долгого перерыва, сообщение, к которому сочли нужным привязаться. Есть тут обращение? Нет. Более того, еще раз повторюсь, это даже мысль не моя, я просто поддержала ее. Но когда ее высказывала не я - она не вызвала желания возразить. В связи с чем подозреваю...ммм...непонятный интерес к моей персоне и желание доказать что-то - именно мне. А может и просто - подсознательно человек считает что я права, но менять взгляды (и уровень привычного комфорта, как я поняла) - тяжело...и тем упорнее доказывает обратное.

По поводу того, что доказывают здесь оппоненты: садик - это современная норма. То есть ребенок ходящий в садик никого не удивляет, и никакая общественность на тех, кто водит ребенка в садик чаще всего не давит, кукушками их никто не называет. Нельзя же, в самом деле, воспринимать всерьез слова какой-то тетеньки на форуме и принимать решение, ориентируясь на них, даже если твое собственное мнение полностью им противоречит?
А вот ребенок, не ходящий в садик, удивляет практически всех, тут уж, как вы понимаете, мне можно ничего не доказывать - 98% людей, начиная от родственников и заканчивая бабушками на улицах, периодически задают вопрос, почему это мои дети не в садике и когда они туда пойдут.
Поэтому я считаю....неуместным доказывать то, что все держат за норму. А вот поддержку тех, кто по каким-либо причинам решил от общепринятой (не факт, что полезной и нужной) нормы отклониться - считаю важной.
Кстати, вы же вроде спецом открыли альтернативную тему, что бы там не тусоваться сторонникам детсада, м?

А, да, про уравниловку еще забыла - мне она тоже не нравится, поэтому я считаю что детсад не нужен никакому ребенку, потому что там его уравниловка коснется непременно - он будет есть когда все и что все, спать когда все и т.д. Именно потому что я против уравниловки - я против детского сада.

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, Женя, для меня лично твоя тема стала как глоток свежего воздуха именно потому, что в обществе не принято не посещать садик, а я была очень рада встретить здесь единомышленников, что можно пообщаться по этому поводу. Ну вот делимся мы здесь мнением, что не нужен, зачем нас постоянно убеждать, что мы не правы?!

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

mama_ezh, что вы имеете ввиду, говоря про уравниловку в д/с?

Amirenok,

есть когда все едят, а не когда хочется, спать когда все спят (кошмар моего детства) - не уравниловка, Вы считаете?

_________________
легких путей не ищем)

Goldschatz,

_________________
легких путей не ищем)

Goldschatz, вероятно причина в том, что нас меньше)) наставляют так сказать на путь истинный))
детсад посещают большинство детей (непонятно почему к слову большинству недавно тут прицепились) необходимо вернуть в "сад(читай в социум)" несчастных наших детей, лишенных общения и т.д. т.п.

mama_ezh, я думала, это режим))) И вот не считаю плохим поддерживать режим, хотя у меня самой проблемы с ним. Но замечаю, что когда +/- его соблюдаю, то и организму легче (еще бы поспать пораньше меня кто-нибудь ежедневно бы выпинывал ).

Asiya, вот уж в этой теме как раз редко настаивают, что сад обязателен всем( роды, школы там жестче вопрос зачастую стоит)
Последние страницы основной разговор, что меньшинство упорно доказывает, что большинство поступают неправильно, исключительно в своих интересах, а не в интересах ребенка)))

Amirenok, мы идем по второму кругу. Или уже по пятому? Режим, навязанный извне, мешает человеку чувствовать настоящие потребности своего тела, особенно ярко это заметно с едой (итогом - невероятное количество расстройств пищевого поведения в современном обществе, где то на первых страницах я приводила ссылки на исследования). Со сном заметно менее, но я вот думаю, что моему старшему (так же как и мне в свое время) было бы очень неприятно лежать весь тихий час в кровати. Он не спит днем лет с трех, и потребности нет, даже при долгой езде в машине он засыпает один раз из десяти

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, мой сын дома днем не спит, а в садике спит, и в машине спит. По поводу режима питания - на отдыхе кушая в большем количестве (особенно, десертиков ) и в одно время (завтрак, обед, ужин) - я худею

mama_ezh, у Вас своя идеалогия, отличная от большинства общества. Это очень не плохо. Но вот с такими взглядами дети в обязательном порядке, мне кажется, должны совпадать во взрослой жизни с Вами. А иначе как обед в один час, приход на работу к одному времени, отпуск по графику? Или/и предполагаю, что все же у Вас есть какие-то рамки, просто они отличны от большинства, моменты, когда то, что хочет ребенок не совпадает с тем, что готовы дать ему родители. И ему внутри семьи приходится смиряться с уравниловкой.
Я вот не сильно против отсутствия садика в жизни ребенка, но не готова настолько соответствовать внутренним его позывам. Режим у нас достаточно строго. Хотя мы тоже без тихого часа. Оба ребенка. Садик кошмаров не вызывал у старшего, хоть он и говорил, что лежать скучно. А я как-то думаю, что этот спокойный промежуток шел только на пользу.

Жень, вот это и есть суть вопроса. В нашей стране иметь свое мнение – это в лучшем случае «очень не плохо»)), в обычном – очень плохо)). У нас это не принято афишировать и обсуждать, тем более жить. Прокуратура даже, вишь, интересуется, кто это тут рожает не по правилам
И если ты высказываешь мысли, отличные от большинства, то непременно найдется человек, которого это заденет, который по полочкам раскритикует, почему ты не права, а в подтверждение подробно выскажется на тему «а у меня/невестки/соседки не так». Пройти мимо спокойно очень трудно. Поэтому и идут вторые, третьи и пятые круги обсуждений. Суть вопроса давно исчерпана, остались лишь задетые и вечно несогласные. Но нам же от этого ни жарко ни холодно, так? И свою миссию ты уже выполнила

Лично общаясь с разными мамами вижу, что многие хотели бы иного для себя и ребенка во многих вопросах, но так давит пресловутая общественность Хорошо хоть, что сейчас мы можем что-то обсудить в интернет-пространстве, и не только! Но до реального плюрализма мнений и образов жизни России еще очень далеко…

rusiness, и правильно делает прокуратура Вы и мамы, отписывающиеся на этом форуме адекватные. А достаточно и таких, кто дома рожает не из соображений пользы для ребенка и в садик не водят не из соображений его более гарманичного развития, а потом и в школу могут не отвести и дома не заниматься.
Единственное, я не знаю какой действительно орган должен этим интересоваться, прокуратура или кто другой?

Вот мне кажется (на истинность не претендую), что если в машине засыпает (то есть в благоприятных для сна условиях) - значит сон нужен. Могу предположить что дома не спит, чтоб побольше с мамой пообщаться.
На отдыхе вы же наверное плаваете еще? Ооочень способствует похудению) так что не совсем корректно сравнивать.

_________________
легких путей не ищем)

sveta, по моему несложно не загонять детей в рамки, живя дома - потому что их трое все-таки, а не 20. Если, например, средний не хочет обедать со всеми ( у нас так часто бывает) -он может не есть и попозже я его отдельно покормлю. Или если едем куда-то - предупреждаю что есть будет негде, беру перекус. В садике, даже очень современном, такая возможность бывает редко. В общем - с троими легсе чем с 20ю, не будете спорить?
а насчет нужности рамок во взрослой жизни...я тоже уже писала, считаю что нужны только те, которые устанавливаются изнутри.

_________________
легких путей не ищем)

rusiness,

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, я Вам потому и написала, что это другие рамки, не еда и сон
Вы, к примеру, огород, готовку в любой момент бросите, если вашим детям именно сейчас хочется с Вами играть? Может конечно не самый подходящий пример, но не зная чужой жизни сложно предположить.

mama_ezh, да не так уж я и активно плаваю на отдыхе, больше просто в воде лежу. А на работе я тоже мало на месте сижу.

Да, видимо не очень удачный пример. У нас вообще нет такого понятия - играть с детьми. Я не брошу то что я делаю, но сделаю так чтобы всем было комфортно - младшего в слинг могу взять, старшим начать рассказывать сказку или в словесные игры играть...и у детей всегда есть выбор - чем заняться.
Если я правильно поняла о чем вы...я задаю тон нашим занятиям. При этом дети имеют право голоса, и поскольку их не 20 - мы находим компромисс. Я стараюсь заинтересовать их (они, слава Богу, иниересуются), чтобы в каждом моем занятии они могли при желании поучаствовать и узнать что то новое, и сама активно интересуюсь их занятиями...сумбурно получилось, но эсуть в том, что это не рамки - это гибкая система, позволяющая учитывать интересы всех участников и находить компромисс

_________________
легких путей не ищем)

Посмеялась от души! Особенно про плюрализм очень в тему.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

Я вот тоже на форуме вообще и в этой теме узрела поддержку в своем решении не водить ребенка в сад. Потому что действительно все смотрят косо и не понимают. Так что вне этой темы не понимаю, о каком давлении можно говорить на тех, кто деток водит в садик. Нам вот летом с роно звонили - интересовались, почему ребенку 4, а он в садик не ходит, может его все же устроить в сад и место предлагали. Хотя я до этого два раза ходила писать отказ от места в садике (да, в очереди стоим, написано, что с 2015 года только хотим идти, но все равно распределяют).

_________________
Люблю свой фотоаппарат

Дина Анваровна, а зачем вы в очереди стоите?

Вы меня заинтриговали. Либо делаете тоже, что и мы, но как-то по своему это называете, либо у Вас какая-то особая форма и мне это интересно.
Ниже же говорите, что играете в словесную игру в процессе вашего дела. А если свободны, то не играете с детьми допустим в настольные игры, в догонялки, прятки и т.п?

Amirenok, чтобы был выбор у ребенка А вдруг он в садик захочет

_________________
Люблю свой фотоаппарат

Дина Анваровна, а вы его желание спрашиваете периодически? Для чистоты эксперимента)))

Amirenok, представьте, спрашиваю Я даже вроде писала об этом

_________________
Люблю свой фотоаппарат

sveta, нет, никакой интриги тут нет, это, наверное, то же самое что делают все, с одной только разницей - я не делаю с детьми то что мне неинтересно. Мне неинтересно играть в примитивные игры, прятки или догонялки - но это потому что они пока мелкие и не умеют хорошо прятаться или догонять. Как только смогут - буду с удовольствием играть)) Если я играю в игру которая мне неинтересно, мне через 5 минут становится жаль потраченного времени. Поэтому я либо играю параллельно с чем-то, вот как я написала - в словесные игры в машине или во время работы, на прогулке - на которую мы чаще всего тоже ходим "по делу", или мы играем с отцом или с теми кто приезжает в гости - потому что на самом деле интересно, а дети присоединяются по мере возможности. Так мы играем в мемо, в каркассон, в доббль, в тик так бум, а на улице - в вышибалы и в тарелку. Очень мне интересно еще в лапту поиграть, но народу маловато пока у нас))) а, еще я иногда организовываю народные игры, если приходит много детей - но это почти занятие уже, там и петь надо, и актерское мастерство показывать...в общем, моя тема - поэтому мне интересно, я играю.
А в простые примитивные игры, ролевушки или прятки-догонялки они всегда моогут поиграть друг с другом, или с соседями, или с гостями. И надо сказать, замечательно играют. Как все, в общем.

Amirenok, кстати мы тоже стоим на очереди. И нам тоже звонили из роно и предлагали среднему пойти потому что очередь подошла, а старшему - "ну он же в школу на следующий год, как же адаптация?". И мы с ними даже прогулялись до садика, посмотрели как там детки играют. Площадка им очень понравилась, но ходить - отказались наотрез.
Так что есть у наших детей выбор, есть. Не беспокойтесь.

_________________
легких путей не ищем)