это бесспорно. я и спросила для того,чтобы узнать разные точки зрения. не для того,чтоб навязать свою или поспорить
а где же мамы мальчиков?

Olganka, Я просто впечатлилась этой передачей, а тут ваша тема ожила:)

Спросила у Ромы можно ли давать сдачи девочкам. Его ответ "Нет, нет и ещё раз нет!", на мой вопрос "Даже Ангелине?" (это очень хулиганистая девочка в их группе), ответил , что " и ей нельзя". Спрашиваю: "почему?", ответил, что они будут плакать. Насчет мальчиков, его мнение, что сдачи дать им можно.

Ромашкина, молодец какой

...читаю не первый день и не по одному разу эту тему...т.к. у меня дочка,спокойная, не дерется,не кусается и т.д. (у нас папа спокойный, видно гены...в отличии от меня )идем скоро в садик...сделала выводы..БУДУ УЧИТЬ ДАВАТЬ СДАЧУ!!!иначе затюкают и не дай Бог покалечат, такие жестокие бывают дети. ..Мы ходим в школу развития уже два года, ходили в группу адаптации ребенка в садик, редко, но всетаки бываем на игровых площадках в Меге и Реале...я это к тому что в свет то мы выходим ..просто когда ее начинают обижать, она стоит отпустив руки и плачет,а ее в это время колотят или что то отбирают....я когда это увидела была в шоке как себя вести,учить не учить давать сдачу, почитала почитала и решила учить, может это и не правильно, зато дети которые более активны гораздо реже приходят домой покусанными, царапанными и т.д. (П.С. старший ребенок другой, он просто собирал костяк хороших ребят и переодически давал сдачу обидчику т.к. тот не понимал ни разговором с родителями и со своими и с чужими,и с воспитательницей, а вот метод "против лома нет приема, пока нет другого лома " понял, правда не с первого раза...Спасибо что то я волнуюсь по этому вопросу

_________________
[img]

это в какой же сад вы хотите отдавать ребенка, где дети дикие и воспитатели не смотрят за ними совсем, что ли? Не страшно?

_________________

Когда сын был в садике, в группе была девочка ну очень темпераментная. Она не была злой, и её "агрессивные" выпады не были по сути агрессией. Она налетала, например, как ураган, желая толкнуть - но, по моему мнению, просто ради процесса столкновения, как мальчишка, что-ли. Так мой от неё дивно увернулся как-то на моих глазах, она упала, ударилась и даже слегка всплакнула. Я ей посочувствовала и хорошим голосом сказала, что, похоже, сын не очень хотел сейчас, чтобы ты в него врезалась. .
Сдачу давать я учила, муж говорит, что без этого никак.(при том, что за всю школу дрался 2 раза говорит главное - чтобы поняли, что ты, в случае чего, можешь и ответить, и ответить так, чтоб и в голову потом никому не приходило тебя трогать, при том, что учился в гопнятской школе, сам будучи совсем другим. В таком коллективе словами ограничиться не получится. Рано или поздно придётся... Муж занимался боксом и его долго не трогали, но нашёлся и на него желающий "прогнуть". После жуткой драки с одноклассником, который был старше его и уже успел "посидеть",(оба в какой-то момент устали и появившиеся учителя растащили их), на след день, "меня встретила наша гопота и втупую отп.... Там главное было первому ударить и чуть-чуть продержаться. Больше в школе желающих меня прогнуть не было." Их много, они туповатые, но и они понимают, если не сдаются. Ну это моими словами. коротко. А ещё рассказал про мальчика, которого ему очень жаль. Нормальный был, но сдачу дать не мог. Вот цепляли его, цепляли, не один год, и однажы он сорвался..... потерял над собой контроль и в драке случайно убил(или срашно поколечил, забыла) того, кто его спровоцировал. Его посадили, и далее его судьба очень печально сложилась.
Сейчас в нашей вполне приличной школе, хорошем классе, есть, например, девочка, которая "цепляла" одноклассницу и предупредила - скажешь кому - глаза выколю. Этот милый ребёнок в свои 8 уже весьма сложившийся человек, ведёт себя агрессивно ко многим детям, сын про неё тоже разное рассказывал... Что делать с такими девочками? Бить, конечно, не надо, а что надо? Нажаловаться? Это, как минимум, уже не поможет. Родителей, я думаю, ребёнок устраивает, т.к. агрессия у неё не единичная, а вообще стиль общения такой и приёмы уже отработаны неплохо. С ней бы психологу поработать - на на то запрос нужен, а его нет.

_________________

ну и какой же вы видите выход, получается, ничего нельзя сделать? Я думаю, что как раз можно и нужно детям, которых она терроризирует, не жаловаться, а говорить-родителям в первую очередь! Контакт с родителем должен быть, и в такой ситуации, в которой сам ребенок в силу возраста, или малого жизненного опыта, не может разобраться, помочь должны родители. Я бы подошла к классному руководителю, предложила вызвать родителей этой девочки в школу, и побеседовать всем вместе: родителям обижаемого ребенка, родителям обидчика, классному руководителю и директору или завучу. Пусть все стороны принимают меры, но гнобить и угрожать уже в начальных классах-это не дело. Я бы своего ребенка не оставила в такой ситуации один на один с неадекватной девочкой.

_________________

Ocean, дети родителям говорят, как бы я об этом узнала иначе? Маме, которая со мной поделилась этой историей, я тоже посоветовала поговорить с учителем, но решение здесь не за мной. А о агрессивных проявлениях этой девочки учитель уже говорила её маме на собрании ДО этого случая Так или иначе, даже если сейчас удастся скорректировать поведение ребёнка, глубинных изменений без серьёзной работы с ребёнком не произойдёт, человек-то уже сформирован, главным образом.

_________________

мне очень нравится позиция Ocean, ведь если мы всем будем решать конфликты мирно и конструктивно, и учить этому детей, тогда и конфликтов пркатически не будет. А если и будут, то это не будет считаться нормой.

Ocean,садик то обычный, просто читаю. что почит в каждой группе есть желающий обидеть того кто по слабее

_________________
[img]

жизнь маленьких детей очень похожа на жизнь взрослых. я думаю,что нельзя давать себя в обиду,но и стараться других просто так не обижать.

_________________

я думаю,что нельзя давать себя в обиду,но и стараться других просто так не обижать. - Верное высказывание

_________________
[img]

Сегодня к нам в гости приходила воспитательница,у которой достаточно большой опыт...тоже с ней поговорила на тему давать или нет сдачи, она мне сказала что надо учить ребенка себя защищать.У нее в группе младшей 27 детей, есть кто обижает,кого обижают и дети которых это просто не касается(они не дерутся и их тоже не трогают) ....говорит что так каждая группа, она даже это сама не может объяснить

_________________
[img]

Может не к месту и все же.
Ставили эксперимент над крысами, сажали 6 крыс в клетку (всего 3 клетки), они делятся все на агрессоров, жертв и наблюдателей. Потом собрали из всех груп только "агрессоров" и поместили в одну клетку, и снова они все поделились между собой на жертв, агрессоров и наблюдателей.
Видимо любое общество так. И все же мы "человеки" ))

Tekila, у людей это тоже так, считается. Но, имела я удовольствие быть в группах, где такого не было. Но там были общие цели, интересы и люди были, культурные. До этой культуры ещё дорости надо, ей научить кто-то должен, тот, кто работает с этой группой, наверное. Тут от лидеров очень многое зависит, от того, что считается допустимо, а что нет. Опять-таки, и у животных вроде того.

_________________

Если говорить конкретно о группе детского сада, то очень многое зависит от воспитателя.
В группе, куда ходит моя дочь, тоже дети разные, есть мальчик агрессивный-он не злой, просто очень импульсивный, видимо, с неврологией были проблемы, плюс подход родителей влияет-отец его лупит очень сильно... Так вот, он периодически пытается кого-нибудь треснуть, отобрать что-нибудь, но воспитатели наши, зная о такой его особенности, этого не допускают. В яслях помню, когда совсем маленькие и глупые были, его просто за руку воспитатель водила за собой, постоянно отвлекала чем-то, чтобы он на детей не бросался. Сейчас уже в норму относительную его привели, считаю, во многом это заслуга и наших воспитателей.

_________________

Ocean, я тоже таких деток встречала. Действительно, это в основном дети бьющих родителей. Ребенок дома-то не может агрессию выплеснуть, вот и делает это в группе.

девочки, а как быть вот в такой ситуации.
у нас в группе среди девочек принято дружить против кого-то. Две заводилы каждый день решают с кем сегодня не должны все остальные играть, и этот ребенок остается на отшибе. Когда задаю вопрос воспитателям, они отнекиваются, говорят, что такого просто не может быть. Хотя, у нас в группе две мамочки, бывшие воспитатели нашей группы, это подтверждают, что на самом деле все так и происходит. Я пытаюсь дочке объяснить, что так нельзя, не надо идти на поводу у большинства, сегодня ты вместе со всеми не играешь, ну например, с Машей, а ведь завтра все не будут играть так же и с тобой. И так уже не первый год (видимо пресловутый бабский коллектив).

_________________
И создал Бог женщину.... С тех пор нет покоя ни мужчине, ни Богу...

Еленушка, да не бабский- у нас в школе так же было. Одна девчонка решала кто сегодня изгой. подговаривала типа своего " бойфренда" и тогда к девочкам подключались и мальчики.Только мальчишки( язык не поворачивается так назвать) могли и плюнуть и шарф в унитаз спустить. Причем, уважаемые, речь не о школе в неблагополучном районе, а о частной школе, с элитной публикой.
,

Imagine, у вас это было в школе, а здесь, что меня поразило, это делали (и делают) 4-5летние дети, сейчас им слава богу уже по 7, и они выпускаются. Может конечно разница в возрасте влияет, между детьми в группе 1,5-2 года разницы, вот сейчас группа подготовительная, самым старшим в январе уже по 7 лет было, а нам в августе только 6 будет, разница в развитии все-таки чувствуется (не в учебных занятиях, а именно в общении).

_________________
И создал Бог женщину.... С тех пор нет покоя ни мужчине, ни Богу...

Еленушка, Этот стиль "общения" практиковался с первого класса, так что по сути дети просто совершенствовались в общении, как в стае. Кстати, про такие явления очень хорошо пишет Фриц Морган в своем ЖЖ

Читаю-читаю и не могу понять одного - такое ощущение, что детей приводят в сад и они там находятся одни. В группе есть воспитатель и младший воспитатель, это взрослые люди, имеющие соответствующее образование, опыт работы в конце концов, которые всегда безотлучно находятся рядом с детьми. И не просто находятся, а работают с ними, моделируют ситуации игровые, они ответственны за комфортный психологический климат в детском коллективе, к каждому ребенку они находят подход и помогают ему раскрыться, где-то преодолеть свои комплексы и т.д. и т.п. Да, разные бывают детки, и агрессивные-импульсивные и тихони, кого-то надо отвлекать, немного снижать градус шумности, кого-то наоборот выставлять на первый план и привлекать. Детский коллектив - это такой же коллектив как у взрослых со своими правилами, неформальными лидерами, какими-то интригами, главное отличие в одном - есть воспитатель, это как Карабас-барабас со своими куклами-марионетками (в хорошем смысле ), он управляет этим коллективом, он задает тон. Поэтому, если что-то идет не так и случились какие-то неприятности или конфликты, то идти надо к нему, а не к детям, это он рулевой, все претензии к нему, т.к. ответственность за ним.
У нас в саду так, для меня воспитатель - это еще и советчик главный, она знает про все кризисы детские, что делать в конфликтных ситуациях, она их попросту не допускает, она обладает каким-то волшебством и за 5 минут ребенок, который плакал и чувствовал себя самым несчастным, смеется до упаду. И еще я заметила, что она сильно сдружила детей, мне сын говорит - давай я приглашу ребят домой, или я скучаю, про те же игрушки - дети носят их в садик не для того, чтобы с ними там играть, а чтобы дать поиграть другим, т.к. попросили, любят похвастаться новой игрушкой и вместе поиграть. Я сейчас разрешаю сыну взять любую даже дорогую и хрупкую игрушку, т.к. уверена не только в своем ребенке, но и в других. Так еще трогательно бывает - у них правило есть, взял игру - убери ее за собой. Мой очень любит играть в железную дорогу, а она состоит из множества деталей, убирать ее долго; я когда прихожу забирать, и он играет, то мальчишки говорят - иди домой, я за тобой уберу. И кстати, ни одного дурного слова из садика не притаскивал, вообще никто из детей их не знает.
Поэтому не надо забывать про воспитателей, а есть еще психолог детсадовский. Я помню, как-то в яслях мой рисовал одинаковые рисунки - полоски на весь лист. И мне воспитатель, рассказывая это, предупредила, что завтра позовет психолога, чтобы тот хотя бы полдня понаблюдал за ребенком и дал свое резюме.

_________________

LedyG, Вы просто в хороший садик ходите и витите как должно быть, а тут люди пишут как оно есть.Очень рада за Вас и Ваших детей . И ещё,если не секрет,назовите номер садика, я бы в него на очередь с удовольствием встала:)

LedyG, вам повезло с воспитателем. А у нас в этом учебном году новая группа (из двух групп часть перевели в логопедическую, остальных в подготовительную), соответственно новый воспитатель, которая первый год работает с этими детьми, и я замечаю, что вот как раз с ней ситуация улучшилась. Но предыдущая была из разряда - день прошел и ладно, она по-моему и культивировала это все в группе. Вернее она не совсем предыдущая (в конце прошлой зимы уволилась, после неё ещё две подменные были). У нас в д/с не только текучка кадров, но руководство ещё любит детей из группы в группу переводить. В первый год, как мы пошли в д/с ребенок поменял три группы.
Но не буду о грустном, наконец-то в этом году моя девочка без слез ходит в д/с, она в восторге от воспитателя. И скоро май, все "старички" из нашей группы уйдут в школы, а мы будем второгодниками в подготовительной групе.

_________________
И создал Бог женщину.... С тех пор нет покоя ни мужчине, ни Богу...

Imagine, мы ходим в 385 садик в приволжском районе. Садик на автономии не первый год, все группы с доп.услугами, т.е. у деток занятия до обеда и после обеда. Я еще хотела отметить в предыдущем посте, что детей надо постоянно чем-то занимать. Чем меньше они предоставлены сами себе, тем ниже градус конфликтности и неуправляемых ситуаций. В основном они самостоятельно играют только после ужина до прихода родителей, и то чаще всего или им читают сказки или в настольные игры играют. Еще один фактор - опытные воспитатели. Наша первая воспитательница имеет более, чем 30-летний стаж работы в детсаду, и работает она только в яслях. Представляете, что это за монстр , в хорошем смысле слова, она как дирижер ими управляет. А сегодняшняя наша воспитательница - у нее 20-летний стаж почти. И так во всем саду, случайных людей практически нет.

_________________

LedyG, Вам можно позавидовать!!!

LedyG, Эх,жалко что далеко от нас слишком.Если бы хоть чуть-чуть поближе, точно бы к вам встали на очередь.

У нас в садике тоже детки всегда заняты и до обеда и после доп занятия платные.В нашей группе с недавних пор, вторая хорошая воспитательница появилась, первая вообще вне конкуренции она у нас с первого дня и надеюсь до выпускной группы. бывают там между детками конфликты но смотря по своей дочке мне кажется что это мелочи, они же растут все равно бывает что друг друга задирают, должны же они учиться общаться со сверстниками:). Но 100% успешного посещения детсада это конечно воспитатель, мы в этом за этот год не раз убедились

_________________

LedyG, весь Ваш пост от 15.04.11 - сплошная сказка, воплощённая в жзизнь!!! Я прочла запоем каждую буковку, и чуть не всплакнула - Вам ТАК ПОВЕЗЛО! Я тут известный провокатор, в своё время за "бить палкой по рукам" только ленивый не отписался (см.выше) Хотя это не так смешно, как кажется, т.к. все мы, когда дело касается своей родной кровиночки, очень эмоциональны, гиперсенситивны и, зачастую, субъективны. Это нормально, и говорит о том, что тут сидят любящие и ответственные мамаши.

Снова прошу совета, т.к. пользу от сайта однажды я уже получила, и благодаря информации и поддержке от мамочек в понедельник мы идём в новый сад. ( )

Могу вкратце повториться про ситуацию в нашей бывшей группе - 28 детей, 23 пацана, воспитатели-наблюдатели. У меня претензий к воспитателям нет, т.к. не каждый справиться с таким коллективчиком (будем считать волшебницу из 385 садика ИСКЛЮЧЕНИЕМ ). Когда я вчера у медсестры забирала карточку, озвучила номер нового садика, она что-то молча писала минут 5, потом понимающе глянула на меня и выдала: "Публику меняете?" У меня, как говорится, было no comments... Потом она добавила (решив добить меня ): "Я вообще не понимаю, каким ветром вас сюда занесло..." Ну меняем и меняем, сама себе завидую, ТЕПЕРЬ ВОПРОС.

В группе три мальчика-агрессора, кот. строят всю группу, друг за друга могут нешуточно покалечить, с самого утра злые на весь белый свет (понятно, что это идёт из семьи). До вчерашнего дня я вся в эйфории забыла про все неприятные моменты и порхала аки бабочка, жду понедельника и всё такое. На понедельник запланировали прощание со старым садиком, решила всем деткам купить по книжке, киндеру-шминдеру, понятно в общем.

Вчера мне мой сын рассказывает одну из недавних историй в старом саду, дословно: "Мам, а мне в тот раз стульчика не досталось, и я не знал куда сесть, а Анечка сказала идём ко мне на один стульчик. Я пошёл, а плохие (это он так эту троицу называет) сказали, что это их девочка, и не разрешили мне с ней сесть, и начали меня бить, со всех сторон, и даже в живот!.." История обрывается, вижу что ему не хочется больше вспоминать, тем не менее настаиваю - и куда же ты сел? - "С Рустемом." Примечание. - Рустем - это малыш, до которого ну совсем никому нет дела, видимо поэтому моему "разрешили" сесть с ним. Занавес.

Всё опять нахлынуло, но виду не показала, просто обняла и сказала - с Анечкой будем встречаться и играть на улице, а "плохие" пусть остаются в старом садике...

Как мне теперь вручать подарки этим троим в понедельник, если мне хочется просто ... не буду писать...

Как поступить? Ведь многим ребятам, особенно девочкам, мне очень хочется на прощание сделать приятное.

Только давайте опустим про воспитателей, куда они смотрят и всё такое - это я и сама понимаю. А если не касаться воспитателей, просто - как быть?

У меня есть пара вариантов, но хотелось бы получить Ваше мнение. Заранее спасибо!!!