mama_ezh, Ну так ведь, если ребенок сидит дома с мамой, отец уходит на работу и ребенок не видит как он трудиться. А бытовые дела(готовка-уборка и тд), родители и так и так будут делать не во время работы. Не вижу тут разницы.

Очень странное рассуждение, что садиковский ребенок не приучен к труду. Мы с сыном после садика готовим вместе ужин, он помогает мне мыть посуду вечером, с папой они мастерят что-то или собирают конструктор. Ребенок помогал в сборке мебели - шкаф и столик вместе с папой делали. Летом, когда выезжаем в сад-огород к дедушке, с удовольствием поливает грядки, сажает вместе со мной, собирает ягоды. Сейчас с папой убирают снег на стоянке, откапывают машину. Это не приучение к труду, получается?

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

lisa_foxy, ВСЕ обязанности? Прям все-превсе обязанности хозяина и хозяйки дома, участка и родителей 4х детей? Заставлять кого-то, нагружать? Не знаю, как там у вас, но мои сами говорят - мама, мы сделаем, мы тебе поможем. И помогают, нехило так. Очень смешно, у вас какое-то ну совсем свое вИдение)) даже время тратить не буду чтобы объяснять что я имела в виду.
len-chik, видеть как работает мама - это тоже немало. Потому что абстрактных связей в голове ребенка не образуется. Маленькие - они конкретные: я сделал это - получил то. это называется трудиться. А уйти куда-то и получить за это деньги - это непонятно. и многим продолжает быть непонятно, имхо, поэтому (хотя не только поэтому) к 17 годам сейчас редко кто определяется с профессией, в основном и в ВУЗы идут по принципу "где поближе/подешевле/поудобнее/за компанию". Не зря же все психологи говорят что в раннем возрасте психическое и интеллектуальное развитие напрямую зависит от физического. Конечно, когда ребенок может видеть работающего папу - это лучше, но и мама - это тоже немало.
Lars, то есть ваш садовский ребенок в 12.16 убирает снег на парковке? это не садовский ребенок)))
я уже писала, дело в соотношении труда и развлечения.

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, ну согласитесь, приучать ребенка к труду можно и в квартире, и в доме, также, как садиковского, так и домашнего. Так что спор абсолютно непонятен.

Ну почему же не садиковский? Сегодня мама взяла отгул, ребенок с мамой и папой дома. Когда родители на работе, ребёнок в садике. Завтра опять пойдет.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

Amirenok, плюс много
mama_ezh, мои садиковские дети видят, как мама готовит , убирается в квартире. Да, иногда я убираюсь в их отсутствие, но дома без дела редко сижу. Тоже не поняла в чем разница в этом случае? Или вы думаете за работающих родителей волшебная фея домашнюю работу делает?))) . Опять же мои дети знают, можно быть не только домохозяйкой, но еще чем то заниматься-работать и тратить время на себя (для девочки это особенно важно)

[/quote]

Мне кажется они понимали что к чему. И были более настоящими - люди, которые могли без вспомогательных средств обеспечить свою жизнедеятельность, а не креаклы и счетоводы. И вот в частности именно этим мне не нравится сад. Дети не учатся там трудиться. Не видят как трудятся родители. Вырастает следующее поколение креаклов.
[/quote]

А креаклы и счетоводы, по Вашему, не труд? И что значит, более настоящими?Современное общество - это функциональная структура, где, как вы выражаетесь, креаклы и счетоводы даже более востребованы...И зачем обеспечивать свою жизнедеятельность без вспомогательных средств, когда есть куча современных средств для этого и они постоянно совершенствуются. Я конечно понимаю, что Вы выбрали для себя модель крестьянской семьи дореволюционных времен. Вот только мало кто хотел бы для себя и для детей своих такой жизни (я в том числе).

У меня еще такой вопрос? Очень часто местные завсегдатаи здесь попрекают набором сообщений. Они что то дают что ли, эти сообщения?

_________________
"Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение". Советы преподобного Амвросия Оптинского живущим в миру

Montenegrian Wife, можно писать ЛС, открывать темы новые и тд.

_________________
Сдам в аренду ж/д манеж

Ради этого непременно стоит катать эмоциональные посты , которые устаешь читать (заранее знаешь о чем там). А просто выразить свое мнение прямым ответом на поставленный в теме вопрос это корысти ради, чтоб тему новую открыть
Пардон!

_________________
"Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение". Советы преподобного Амвросия Оптинского живущим в миру

Только для этого достаточно набрать 20 сообщений
А попрекают, наверно, имеющимся свободным временем)

А попрекают зачастую как раз те, кто здесь полжизни проводит

_________________
"Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение". Советы преподобного Амвросия Оптинского живущим в миру

Циатата:
Мне кажется они понимали что к чему. И были более настоящими - люди, которые могли без вспомогательных средств обеспечить свою жизнедеятельность, а не креаклы и счетоводы. И вот в частности именно этим мне не нравится сад. Дети не учатся там трудиться. Не видят как трудятся родители. Вырастает следующее поколение креаклов. (с)


как интересно оказывается... труд можно поделить на настоящий и ненастоящий))). вы и детей так учите, мама еж?
это конечно очень увлекательно меряться: кто больше лопат земли сегодня кинул

_________________
Когда жизнь поднимает планку так высоко, что не перепрыгнуть, остается одно - ВЗЛЕТАТЬ!!!!

Мама еж, Вы не обижайтесь, Вы наконец написали, что у Вас 4 детей, наверное им действительно вместе комфортно. Тем более если есть дом и участок, это очень тяжело, к сожалению ( а может и к счастью) для Вас эта модель Вам и Вашим детям наиболее подходящая. У кого детей 1 или два приходится решать немного другие проблемы, детям попросту иногда скучно бывает дома без общения, а у Вас общения с братьями и сестрами итак хватает. Тем более если дети так любят сами трудиться, у них это видимо врожденное, так это же здорово! Но тут главное не труд, а видимо то, что Вашим детям общения достаточно, у Вас там итак как в детском саду, зачем же еще куда то водить?

Если дети не ходят в садик, значит, они дома с мамой. Раз мама дома, значит, она не работает (я не про домашнюю работу, она есть у всех в разной мере). То есть ребенок годами видит, что женщина ведет хозяйство, а семью содержит папа. Если честно, это не та модель, которую я приветствую как женщина, и совершенно точно не хочу, чтоб мои дочери сидели на шее у мужа. Только не рассказывайте при заработки на дому, фриланс и тп. Это "детишкам на молочишко", к тому же никакого когнитивного развития не дает.

Нам, женщинам, с рождения внушают, что нужно работать (на дядю, государство), заниматься общественнополезным трудом... А то муж не будет любить, ценить, будет попрекать сидением на его тощей шее...и вообще, мужики нынче не хотят нести ответственность и надо надеяться только на себя... Интересно, а сыновей эти женщины потом как воспитывают?
Хотя моя мама не работала пока папа был жив и нас всех обеспечивал, но от окружающих я, видимо, впитала эти установки и не могу "висеть на шее мужа" даже сидя дома. И пусть Люциюшка смеется над заработками сидящих дома мам-фрилансеров, но некоторые из них за 2015 год в месяц зарабатывали как 2,5 врача...

все таки попробую объяснить...
никто не смеется над тем кто и как работает. дома работаете, зарабатываете как 2, 5 врача - Бог вам в помощь!
вот только других людей Бог поставил на подходящее им место, где именно и будет бОльшая польза!
вот и сложилось, что один "креакл" (как тут некоторые обобщили), а другой крестьянин...
любой труд ценен и уважаем!
и хорошо бы это детям донести...

_________________
Когда жизнь поднимает планку так высоко, что не перепрыгнуть, остается одно - ВЗЛЕТАТЬ!!!!

мамаСабира, с врачебным окладом в 8 с небольшим тысяч, реально и в 2,5 раза больше заработать. Только что будет, если все врачи, педагоги и тд и тп подадутся во фрилансеры

Naika, я имела зарплату врача в 20000р...

Дело ведь не только в работе. Мама у которой более одного ребенка и все они маленькие, да еще и в садик не ходят может в основном заниматься только детьми и домом. Лишний раз подруге не позвонить. А ведь практически всем женщинам хочется еще и как то следить за собой, общаться , банально в кино сходить. И именно , когда женщина забывает про себя она и становится не интересна мужу, да и дети вырастут и построят свои семьи. Не думаю , что многодетная мать без нянь и водителей может активно возить детей по кружкам. мамаСабира, Как я поняла Люциюшка очень обеспеченная женщина, ни один ваш фрилансер даже малую долю такого дохода не имеет;)

Вот сейчас начнем пипись..., пардон, зарплатами меряться.

Ведь многие профессии не предусматривают фриланса - педагог, врач, повар, полицейский, пожарный. Женщинам, как и мужчинам, работа может доставлять удовольствие, а не просто ради денег.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

Lars, а что есть женщины пожарные?

мамаСабира, есть. У меня знакомая работает. Образцовая жена и мама прекрасной дочери. Режим работы посменный.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

len-chik, кто хочет заработать, тот и дома с маленькими детьми заработает. Другое дело, что не каждой маме этого хочется, это может потребовать овладеть новыми навыками... Я за 12 лет беспрерывного материнства научилась гораздо большему, чем за 27 лет бездетности ))

А я считаю, что диалог уже пошёл о том - как жить в современном обществе ( с хождением на работу, зарабатыванием денег и понятием "успешность") и быть свободным от него. Ответ никак, потому что ни у кого не получилось. Хотите крестьянский быт, труд и нет дет.садам, так легко - экопоселения (там даже электричеством пользоваться вам запретят, не то что на форумах сидеть). Но это радикально. Можно просто в деревню, в глушь, в Саратов, там вам о детсаде никто не заикнется. А в современных жизненных реалиях ребёнок, ходящий в дет.сад прежде всего начинает понимать, что надо ему будет работать, вставать рано, идти, даже если не особо хочется и как то мириться именно с таким положением вещей. Или можно уехать в деревню и детям прививать другой уклад жизни, кстати и в школу там не ходить - не зачем. Иначе вся эта среда с нахождением дома, будет искусственной, и у ребёнка наступит шок от хождения в школу - с тем же ранним вставанием, обязательствами, отрывом от привычного уклада жизни.
Насчёт мальчиков и девочек тоже согласна. Разное воспитание. И у тех, кто сидит домадома, есть муж, который так же встаёт раненько и приходит поздненько и при этом успешен ( так как может большую семью в одиночку содержать). И никуда от этой модели не дется, потому что такова наша жизнь. Кто-то всегда должен будет вот так впахивать, ибо это наша реальность, плоды технического прогресса и развития нашего общества.

_________________

Насчёт фрилансеров. Сама такая. Для этого нужен особый склад характера, первое, второе - почти все они начинали с опыта работы на кого-то, третье - хорошо быть фрилансером с финансовой подушкой безопасности мужа на кризисные месяцы или даже года, а так же с его пенсией, потому что не известно понравится ли вам сидеть на содержании детей. А все и в любых формах накопления у нас в стране могут сгореть в мгновение ока.

_________________

Stasia, зачем же в крайности впадать? Можно жить в городе в частном секторе, иметь птиц, коз, огород, снабжать свою семью продуктами, родню и соседей. И папе не придется впахивать с утра до ночи...

мамаСабира, извините, конечно, любой труд вполне уважаем, но Вы сейчас предлагаете всем женщинам бросить работу и разводить коз и огородом заниматься? Это невыполнимо.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

мамаСабира, у меня другой вопрос Во сколько вы встаете и ложитесь спать летом?

мамаСабира, Чтобы хорошо зарабатывать , надо не мало поработать, хоть фрилансером, хоть нет. На это нужно время, иначе это так мелкий заработок. Про свою скотину и огород, не соглашусь. Еда конечно весомая часть расходов семьи с детьми, но далеко не единственная. Счета, одежда, секции ( если это не самодеятельность в поселковом доме культуры) более значительные траты. Так что все очень красиво на словах на деле как то не сходится пазл.

Ну почему не выполнимо, может кому то нравится, для них выполнимо, тоже выход если есть необходимость в этом. Если честно в таком именно виде если, то в садик лучше и вправду не водить. Рядом с частными секторами садики особо подготовкой и здоровьем не блещут, поэтому пусть лучше на улице гуляет деть да работу работать приучается. Я бы тоже на таких условиях не повела бы в садик, там небось и идти то до садика далеко.