Lars, грустно это, привыкла писать слово Родина с большой буквы, теперь приходится разделять, есть Родина, а есть государство-левиафан.

_________________

a_lena, грустно, когда понимаешь, что лично ты никак эту ситуацию не изменишь. Просто не дадут. Те же самые "граждане", которых эта система устраивает.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

a_lena, дело же не только в материальных обязательствах,но и моральных,человек чувствует себя свободным от них,когда нам надо мы государственными обязательствами охотно пользуемся,ну а почему бы и нет,имеем право,но при этом перед самим государством у нас обязательств ни материальных не моральных нет,они есть у супруга,брата,отца,вот мне это показалось.несколько потребительским отношением,тут дело же не в налогах кто сколько заплатил,а сама позиция такая,по крайней мере я так это увидела,а сидит дома мама или не в этом совсем дело

_________________

это не только в нашей Родине так, а по всему свету, где-то получше ситуация, где-то намного хуже. нет никакого государства-левиафана. просто есть у людей мечты об идеальном государстве, существование которого не возможно, потому что создаваться и управляться оно будет также людьми. замкнутый круг - мечты об идеале и человеческая сущность, которая не даст реализоваться этому идеалу.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

maryshka, вот и я так же ситуацию вижу

Goldschatz, ну почему же нет? Есть социально ориентированне государства, которые обеспечивают своим гражданам и достойный уровень жизни, и уверенность в завтрашнем дне и в будущем своих детей. Но к нам это не относится.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

Lars, например какие?

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Goldschatz, у меня друзья в Бельгии живут, уже имеют гражданство страны и всем довольны. Работают, платят налоги, воспитывают 2-х детей, в Россию в гости ездят иногда.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

Goldschatz, хотя бы в тех же штатах ситуация с этим намного лучше, я бы даже сказала не сравнимо лучше.

Дамы, сдается мне, вы нещадно оффтопите Тему про нехорошее государство уже стотыщмиллионов раз обсасывали в "Что происходит?", причем теми же словами

_________________


Характер у меня тяжелый,
Все потому, что золотой. (с)

ну вы неправильно увидели. Как раз в моральном плане перед Страной, Родиной, у меня обязательства есть и будут. Не зря я столько времени (своего, личного, никем не оплачиваемого) посвящаю сохранению культуры, фольклора, этнографии, езжу за свой счет в экспедиции, собираю по крупицам и передаю. И детей воспитываю в духе уважения к стране, к ее культуре, вере. И на армию, на служение Родине (не государству) буду настраивать. А государство да, оно отдельно. Иметь с ним дело не хочу, насколько это возможно, очень жду перемен.

_________________
легких путей не ищем)

так там теми же налогами население само за эту социальноориентированность платит. вы готовы налоги как там платить?

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Goldschatz, там достойные зп , ес-но с таких зп и соответствующие налоги. Если такого уровня зп, то согласна.

len-chik, а как вам в штатах орды черного неработающего населения, сидящего на пособиях?

maryshka, мое мнение такое, есть первичные обязанности, а есть все остальные. Первая обязанность человека это соблюдать его обязанности перед Всевышним, вторая - перед его семьей (муж, родители, дети, другие родственники), и где-то там обязанности перед государством. У Вас видимо какой то свой критерий морали. Это нормально, все люди разные.

мамаСабира, кстати, да. Там целые поколения, который никогда и нигде не работали. Живут лучше некоторых наших работающих.

len-chik, не будут у нас платить такие налоги, независимо от заработной платы. Кто у нас готов платить до 50% налогов?

Amirenok, Ссылка не поленюсь еще раз ссылку дать на декана МГУ.

мамаСабира, я в курсе косвенных налогов. Сейчас я пишу про прямые.

Там готова, здесь нет. Потому что тамошний муниципальный чиновник живет в соседнем от меня доме и ездит на работу на велосипеде или на личной малолитражке, а не покупает на мои налоги себе служебное авто представительского класса и не строит за мой счет себе особняк-дворец с вооруженной охраной.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

Amirenok, вот я и говорю с уровнем наших зп, никто не будет платить такие налоги. Одно дело отдать 50% от 10 тысяч$, другое дело от 30 тысяч рублей

len-chik, от 10 тыс.$ тем более не отдадут. Дочь знакомой живет в Германии, зарплата несколько лет назад была 4 тыс. евро, 50% - налоги. Согласитесь, что на такие поступления в бюджет гораздо проще благоустроить государство. И там не принято скрывать доходы, и штрафы за все огромные. А у нас дело чести - побольше скрыть доходов.

Amirenok, я и об этом тоже говорила, несколько поколений должно прожить, чтобы что то поменялось

Подружка у меня в Брюсселе в Еврокомиссии работает - вот уж где чиновничий аппарат , нам и не снилось.
Amirenok, поддерживаю, если бы у нас так от налогов не уходили, жили бы мы не хуже Европы.

iushka, чтобы жить не хуже Европы, надо товары производить не хуже Европы, и ВВП соответствующее, а с нашей экономикой, хоть народ как липку обдери, он от этого жить лучше не станет ну никак.

iushka, совсем уже но интересно а что там такое, что нам и не снилось? я знаю минимум 1 реальный пример госорганизации, где около 100 человек делает то, что могли бы сделать 10 (в разы лучше, и даже не сильно напрягаясь).

_________________

a_lena, законы Паркинсона.

А Европа уже давно практически ничего не производит, а продает свои бренды странам третьего мира, организует там производства и следит за качеством поставляемых оттуда товаров.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

Почему у Вас ВВП среднего рода?
Дамы, вы хотите все и сразу. В 90-е все планомерно разрушалось, в 2000-е взялись за восстановление, но строить-то всегда дольше, чем ломать, нет? И производства восстанавливаются, и инфраструктура - просто нужно время.

_________________


Характер у меня тяжелый,
Все потому, что золотой. (с)

С телефона еще и не то напишешь)))) По поводу восстановления производства у меня противоположное мнение, может у Вас есть данные о реальном секторе экономики?

мамаСабира, у Вас мнение или данные?
Назовите отрасль, я дам справку.

_________________


Характер у меня тяжелый,
Все потому, что золотой. (с)