Выбор есть. И это не предложение, а моё мнение, лично моё, даже не государства, которое ВСЕМ предоставляет равные права в доступе к социальным услугам. Если живешь в государстве, невозможно быть полностью независимым от него. Это закон жизни.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

Тощна-тощна. Мне все чудится, что голод протянет к нашей семье свои когтистые лапы, стоит только мне уйти с работы Прям фобия какая-то

всегда можно уйти сначала в декрет))), а потом посмотреть, так ли все страшно и голодно)))

_________________
Когда жизнь поднимает планку так высоко, что не перепрыгнуть, остается одно - ВЗЛЕТАТЬ!!!!

UmmRuslan, ну ты, мать, даешь
А я помню, непередаваемые ощущения, когда в 20 лет меня на работе сократили и я полгода без работы сидела (90-е годы, ага). Казалось, что клеймо "Она не работает!!!" на всю жизнь А через 3 года я приехала в Москву няней и помощницей по хозяйству в семью дипломатов из Саудовской Аравии, тут у меня был такоооой культурный шок Я подумала, ничего себе, мало того, что жена не работает, так еще и вторым забеременела и ей сразу няньку с помощницей подавай! А она только готовит и к приходу мужа красоту наводит, душ, макияж При этом муж обращается не иначе как "Дорогая моя"... После работы возит по магазинам, ресторан туда-сюда. И тогда я подумала, Ё-мое, а чем я хуже? Я тоже хочу такую семью и такого мужа! В общем, начала молиться и вымолила таки себе мужа с таким же редким именем, как у того дипломата. Правда муж оказался домоседом и в кафе мы ездим с детьми сами

А кто все-то? Как раз наоборот, мамаСабира не пользуется ни гос.медициной, ни гос.образованием. Без денег за проезд тоже обходятся)))
у меня примерно такая же ситуация, только до школы мы еще не доросли пока))) воспитываемся дома, экономим гос.деньги, выделяемые на детсады. Так что все по-честному.

_________________
легких путей не ищем)

Пока не пользуетесь, не дай бог придется, не будете рассуждать что налоги не платите, будете обращаться как гражданка своего государства, ибо стационарная помощь может и в миллионы рублей вылиться, да и за послешкольное образование сейчас очень много платить надо, но вы ведь наверное хотите чтобы дети на бюджетных местах учились скорее всего, но в армию в тоже время не хотели бы детей отдавать, в общем ничего не имею против женщин сидящих дома, но говорить о том что мне ничего от государства не надо, лукавство мне кажется

_________________

maryshka, )) как раз только что об этом рассуждала в соседней темке. Про армию я уже написала - я буду за то, чтобы дети служили. Это раз. Но решать им самим, поскольку после 18 лет человек считается совершеннолетним, самостоятельной личностью. И то же самое касается бюджетных мест в ВУЗах - это не из родительских налогов, это кредит государства человеку, который будет на него работать. И решать, будут ли мои дети получать высшее образование - только им самим. Если это будет платное, внебюджетное образование, то зарабатывать на него, хотя бы частично, будут сами дети. То есть смысл в том, чтобы к 18 годам человек был действительно взрослым. И строил уже свои отношения с гос-вом.
А пока...кто в теме, скажите, какую часть содержания ребенка в детсаду оплачивают родители, а какую - государство? Сколько денег выделяет государство для обучения одного школьника? (если не ошибаюсь, 7 тыр в мес.) Эта сумма, которую экономят государству родители, воспитывающие и обучающие своих детей дома. Посчитайте и скажите - вы действительно столько платите налогов? Все по-честному, да?
Я думаю, непредвиденные ситуации, если они возникнут, окупятся за счет налогов, уплаченных с зарплаты папы. Уж тут-то все по-честному.

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, вы говорите что бюджетные места-это так называемый кредит человеку, человек им воспользовался и решил не работать, какое то опять же безвозмездное пользование гос.средствами получается исключительно в собственных интересах, или получил образование и сидит дома работает, налоги не платит, как то не честно получается, опять же если рассуждать касательно семьи, если у мужчины есть помимо жены и детей еще и сестры, то они наверное тоже ничего не должны гос-ву, у них же есть брат, который платит за всех налоги,которые покрывают все затраты в случае форс-мажоров

_________________

у сестер есть муж, если нет мужа - то отец. Которые тоже работают и платят налоги. И вообще, мы вроде как говорим о женщинах, которые не просто дома сидят, потому что им так захотелось, а воспитывают детей, и не одного, а нескольких.
Понимаете, в чем прокол - вы считаете что дети - это "собственные интересы". А это не так. Дети - это интересы государства. Это они через 20 лет будут работать, платить налоги, поднимать производство, развивать малый и средний бизнес, экономику, науку. Не находите, что надо бы как можно лучше воспитать и выучить этих замечательных людей? "Дети - наше будущее" - это ведь на самом деле так, это не просто лозунг. Но! Государство, к сожалению, мало заботится о том, чтобы детей хорошо воспитывать и обучать. И садики, и школы оставляют желать лучшего. Выходя на работу, я, скажем, обучаю по списку 60 студентов (ну положим у меня 3 группы). Из них ходит на лекции 30, слушает меня внимательно 10 ч-к, "рубить" в теме после экзамена продолжают трое. Мне платит гос-во какую-то ЗП, я с нее плачу налоги, на эти налоги непонятная тетка в садике или в школе обучает троих моих детей. Качество обучения - не айс. Зачем, зачем мне этот круговорот? Гораздо проще мне, не обращаясь к посредникам и не тратя время, обучить своих детей самостоятельно. Выхлоп, я считаю, лучше, потому что это - мои дети, а не чужие. И образование свое я использую наилучшим образом, воспитывая своих детей. Кредит, выданный государству, возвращаю. В ваших рассуждениях отсутствует нематериальная составляющая (а она есть, не все измеряется деньгами) и вИдение перспективы.

_________________
легких путей не ищем)

Девочки, но государство же - это не только медицина и образование. Это общественное устройство, инфраструктура - дороги, парки, музеи, театры, милиция, суды, многое другое, в конце концов - газ, вода и свет. Крупные мечети и церкви тоже государством строятся и содержатся. И всем этим так или каждый из нас, и дети наши пользуются. К тому же есть инвалиды, которых тоже кто-то содержать должен.

Ну если на то пошло, то и родителям инвалидов надо сказать, а не надо было рожать инвалида, теперь вы сидите с ним, пособие получаете от государства, а сами не работаете и налоги не платите! В общем, некоторые заведующие дет.садами так и говорят... Полюбуйтесь Ссылка

Ну, допустим, газ, свет и вода - это нифига не гос-во, это мы лично платим за все это. И за дороги тоже - транспортный налог никто не отменял, это не подоходный. Насчет мечетей не знаю, церкви строятся на пожертвования. Разве что милиция...я бы вот стала какой-нибудь экологический налог платить, чтобы штрафовали...нехороших людей, которые кидают бутылки прямо на улице и тех, кто сорит шелухой от семечек на детских площадках. Но увы....

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, налог на недвижимость еще, который не хило так увеличили.

мамаСабира, вообще-то, даже не отчисляя налоги, на минимальную пенсию в старости вы можете рассчитывать.
mama_ezh, за газ, воду и свет мы платим за конкретно поставленный объем. Как вы думаете, за чей счет тянут газопроводы и электричество в удаленные села? Транспортный налог уходит на проезжие части, а мы ведь с вами не грязь ногами каждый день месим?

mama_ezh, я бы наверное со всем этим согласилась, если бы ваш супруг платил налог не только за себя, но например повышенную ставку за вас, как официально неработающую, но в случае возникновения каких то форс-мажоров вы могли расчитывать на оказание услууг государством перед вами, а так лего рассуждать, нет мужа, значит папа за всевсх налоги заплатил или брат, получается у всех есть обязательства перед государством, а у вас нет, по праву того что вы жена и женщина, родившая ребенка, не правильно как то это я считаю

_________________

maryshka, согласна. мамаСабира, в конце концов, если вдруг ваши дети (не дай бог, конечно) останутся без попечения родителей, государство возьмет на себя заботу о них, хорошо или плохо уже другой вопрос.

Нууууу Ссылка" target="_blank 15 лет стажа будет нужно для получения минимальной пенсии, а не 5 как сейчас. Одна знакомая отработала больше 30 лет и получает "минималку", т.к. зарплата продавца была небольшой. Пенсионную систему считаю большой аферой. Одно то, что с накопительной частью пенсии сделали чего стоит...

Вы серьезно? То, что государство будет заботится о моих детях мне в кошмарном сне не приснится, у меня на это брат есть и у мужа родня.

мамаСабира, на пенсию все равно они могут рассчитывать как минимум.

если есть стаж 5 лет, то пенсию женщине назначат социальную в 60 лет.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Сейчас посмотрела прграмму "Мир наизнанку" показали семью из северного Вьетнама, едят жареных кузнечиков и рис, его спрашивают про вождя, он говорит "плевать мне на него и на всех правителей, они мне ничего не дали, сами выживаем как можем", ох что-то мне это напоминает

мамаСабира, социальная пенсия в любом случае платится независимо от стажа, т.е.базовая часть

_________________

не знаю за чей))) Там, в отдаленных селах, люди работают и налоги платят - за их счет, наверное?
Тротуаров у нас в Высокой Горе почти нет, либо по проезжей части идешь, либо грязь месишь. А зимой после снегопада еще и трактора на нашу улицу не дождешься, бывало, муж по 100 метров лопатой откидывал, если очень надо было ехать, а раз было - соседа с инсультом 350 метров до дороги на руках через сугробы тащили.
В общем, это я к чему. Я люблю свою страну. Но с государством есть явные проблемы. Когда оно начнет мне предлагать что-то адекватное - я не против платить за это. Но пока что, увы.
maryshka, родить, вырастить и обучить детей - это не обязательство? Еще раз - эти дети через 20 лет будут поднимать экономику и платить налоги. У меня три пацана - значит, получатся, дай Бог, три взрослых мужчины - работника. Стратегический ресурс государства.
П.С. Если вы уж так ратуете за справедливость, то посчитайте все же (извините, повторю вопрос): какую часть содержания ребенка в детсаду оплачивают родители, а какую - государство? Сколько денег выделяет государство для обучения одного школьника? (если не ошибаюсь, 7 тыр в мес.) Эта сумма, которую экономят государству родители, воспитывающие и обучающие своих детей дома. Посчитайте и скажите - вы действительно столько платите налогов? Я эту сумму государству экономлю.

_________________
легких путей не ищем)

В принципе, я считаю, что государство может себе позволить, чтобы многодетные мамы не работали Меня всего лишь слегка задело, что работающая мама- это пережиток советского прошлого.

_________________
Любимый сын 11 лет
И еще один любимый сын 5 лет

Полностью согласна.

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце

мамаСабира, из вашей же ссылки:

Ага, ещё в сад и в школу мы детей по привычке отдаем

LilyaSha, ни в коем случае. Мама, которая ДОЛЖНА работать - это пережиток советского прошлого. Многодетная мама, которая ДОЛЖНА работать - меня вот maryshka вторую страницу убеждает, что я тунеядка и что пользуюсь благами гос-ва, ничего не давая взамен. А типа дети не в счет.

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, мы же говорим не о качестве, а о праве. Право бесплатного обучения в школе все равно у ребенка остается. А уж водить его туда или нет - это выбор родителей.

Уже нет...