Esta, в том то и дело, да и еще ведущие актуальной темы у нас не умеют выводить должностные лица на разговор, не "Малаховы", боятся наверное.

_________________

Marino4ka, если весёлая шутка будет регулярной - то-то они посмеются
Эмоции у меня были месяц назад. Сейчас у меня э.... доооооброе такое чувство. Надо его в конструктивной форме выразить, а то покусаю кого-нибудь.
Esta, зачем уж так! лечитесь спокойно, не последнее это выступление, успеете ещё.
Приходим только здоровые! И весёлые!

_________________

может я что-то забыла за годы декрета, но разве не по понедельникам это было?
Да? А мне казалось,ну до декрета во всяком случае, что по четвергам))))?

_________________

софия2000, ну, это мы уточним, когда митинг в следующий раз будем организовывать
по понедельникам "деловой понедельник" был, точно.

_________________

a_lena, Вы молодец!!! я тоже ЗА!!!! приду с ребенком, т.к. оставить не с кем и с половником...

liana, да-да, узнаем друг-друга по фартукам-половникам!

_________________

Я тоже по пути заходила в РОНО Советского района. Мне сказали, что распределение будет к концу июЛя! Крайний срок середина июля, но к концу точно должно быть. Сами ждут они его. И еще сказали, что не они же это распределение проводят... А кто тогда?

_________________

Девочки, прежде чем что-то конкретное делать, пожалуйста, не поленитесь, наройте побольше инфы и конкретики по вашим вопросам, т.к. у меня создалось впечатление, что руководствуетесь недостоверной информацией.
1. При чем здесь Кабмин??? Мало ли чего сказала какая-то тетка в каком-то РОО? Это же смешно. Предоставление места в ДОУ является исключительной прерогативой муниципалитета, это не юрисдикция региональной, то бишь республиканской власти. Это надо конкретно в исполком. В кабмине такие вопросы не решают и не рассматривают.
2. Программный продукт "Электронная очередь в дет.сад" является составной частью проекта Электронной правительство. За него отвечает Минсвязи, информатизации (министр Никифоров), а конкретно разработчики электронной очереди Ак Барс груп. Сама электронная очередь ничего сверхнового не привнесла, это лишь электронное отображение уже существовавшей системы, плюс появились доп.функции, которые реально облегчают жизнь. Как мне кажется, власти хаять этот продукт не дадут, т.к. это политически не верно, мы его уже продаем в 73региона, это фишка республики, ее могут где-то подкорректировать, но не отменят, так как это все лежит в рамках концепции предоставление гос.услуг через одно окно и в эл.виде.
3. Программа Бэлэкэч, которую упоминают почти в каждом посте, никакого прямого отношения к устройству детей в садик, к очереди, к тому чтобы устроить всех трехлеток и проч. отношения не имеет. Первая подпрограмма посвящена работе детских молочных кухонь (ответственный - Минобраз), вторая подпрограмма - строительство дет.садов в Республике Татарстан. Текст программы существует, он принят, это таблицы, цифры, подрядчики, садики, различные ответственные, схемы финансирования и т.д., примерно также как программа соц.ипотеки - где в каком месте что построить, кто строит, какие сроки, какова стоимость и т.д. Ответственный по второй части минстрой, ГИСУ, Минобраз. Претензий к программе в принципе быть не может.
4. Сбор, организация сбора группы лиц в опред.месте, с опред.требования, с лозунгами и проч. без офиц. разрешения местных властей является несанкционированным митингом, пикетом, это нарушения закона и могут быть последствия.
5. Если убрать все эмоции, в сухом остатке что остается? Какие требования? Ведь их разумней изложить в письменном виде и передать властям.
6. На прием надо записываться заранее, излагать проблему в письм.виде, так просто вас никто не примет, и даже не пустит.
7. По поводу - где деньги, Зин?, заходите на сайт Минфина и там смотрите принятый бюджет республики с указанием суммы на электронной правительство, на строительство садиков и проч. Вся инфа в открытом доступе, никто не скрывает.
8. Если есть конкретные примеры злоупотреблений, велкам в Прокуратуру и тоже конкретику со всеми явками, паролями и проч.
Поймите, даже если вы каждый день будете собираться около Кабмина, да скорей всего кто-то там зашевелится и попросит подчиненных разобраться - типа че народ шумит. Ну и напишут справочку, что народ сам не в курсе что хочет, что имеет. Ну и будет решение - провести разъяснительно-пропагандистскую работу среди населения с привлечением СМИ, и будете смотреть сюжеты по тому же Городу, как хорошо, что появилась электронная очередь, сколько детей устроилось в сады, и сколько еще устроиться.

_________________

LedyG, если в ыюридически грамотны, знаете все эти тонкости, то помогите составить петицию, бращение к властям, подскажите, как это сделать лучше - в какой форме.
К программе Белекеч основная претензия - мало, мало всего. Раньше надо было шевелиться и дальше продолжать строить.
К эл. очереди куча претезний именно к алгоритмам действий. если обобщить претензии, ее можно и нужно улучшить.
При чем Кабмин? Вы же сами пишете о мин-вах, ответственных за то и се. Кто командует мин-вами?
С экрана тв не далее, как позавчера, выступал зам. министра образования и дал обещание предоставить места трехлеткам. Не мэр выступал, замечу.
Так кому предъявлять и что?
Иван кивает на Петра, а Петр на Ивана.
Насчет несанкционированного митинга согласна - не стОит дразнить. Кстати, ведь могут и форум прикрыть, и администрации форума вчинить иск за "разжигание".
Но выступить с требованием продолжить строительство садиков во всех районах города, учесть недостатки и улучшить программу эл.очереди, сделать процесс распределения более четким и т.д. - мы можем и вправе.

Я на митинг бы конечно пошла. Ситуация складывается плохая. Мне придется выйти на работу в сентябре.
LedyG, Да.Если вы юридически грамотная помогите нам.

_________________
.

Наталия, составить обращение - не проблема, вопрос в его наполнении, в конструктиве и конкретике, а также - какая цель при этом преследуется.
По программе Бэлэкэч хочу выступить в роли адвоката дьявола , прошу тапки не кидать. Бюджет и потребности республики - это как ваш семейный бюджет, все надо, все проблемы первоочередные, а денег на все по любому не хватает. Строительство дет.садов удовольствие не из дешевых, в условиях дефицитного бюджета, особенно когда у республики забрали НДПИ, денег на это реально нет (по крайней мере в полном объеме). Но это не значит, что власти на это реально забили, могу сказать, что по садикам задача была выбивать деньги из всего, что можно выбить. Деньги выбивают из федералов (садики построенные за последние 3-4 года, по крайней мере сети и подъездные пути профинансированы Москвой (федералы как говорится сами в шоке), из бизнеса - получил кусок земли, строй садик (привет Ак Барс и садики ЖК 21 век), нагнули Абдуллина с его ГЖФ - обязали в соципотечных домах новых на первых этажах уже строитьь садики, а в новых микрорайонах типа Осиново уже полнокомплектные сады, сейчас будут вноситься новшества в Бэлэкэч - предложения для инвесторов-застройщиков жилья, тоже очень заманчивые, при этом были всегда прямые деньги на сады и школы. Я сама одно время работала с республиканским бюджетом по госкапвложениям, в том числе и на объекты социальной инфраструктуры (садики то бишь), всегда вносили реальные объемы требуемого, на выходе получали в 3-4 раза меньше, НО я же видела бюджет, да можно изыскать доп. 150-200 млн. на один садик, но какой ценой, ценой уменьшения содержания детей-сирот, ремонта машин скорой помощи, ну и т.д. Иногда давали сумму, например на Муслюмово, и говорили или садик стройте, которого там нет, или водопровод чините, иначе без воды останетесь, вот и выбираешь. Те деньги, которые выделили на строительство садиков сейчас, это просто огромные деньги, это офигительная сумма, поверьте. Понятно, что мало, понятно, что на всех не хватит, но таких прецедентов в стране нет, и с этим надо считаться тоже.
По существу, да можно написать в петиции, типа молодцы, но нам мало, давай еще. Для красоты цифирки привести, об обеспеченности на душу населения, о нехватке и т.д., а результат будет такой: Президент- Премьеру: Для сведения и дальнейшей работы. Премьер - Минфин, Минобраз, Минстрой: Для работы согласно резолюции Президента. К тому же продолжение по садикам будет, по крайней мере в проекте бюджета деньги на след.год заложены.

_________________

меня в санкционированный запишите, в этот раз не смогу доковылять (палец на ноге вчера хрусь-хрусь , ходить пока больно ). Приду с ребенком.
Может пока письмо направить надо на разрешение этого митинга???? или как это называется

_________________
Из любой ситуации есть выход

А теперь по поводу Электронной очереди. Для начала нужно взять на руки документ - Регламент предоставления муниципальной услуги устройство детей в ДОУ...., точную формулировку не знаю, вроде как есть в открытом доступе, принята в мае, и по этому документу работать детально, там прописан весь алгоритм работы электронной очереди - от порядка внесения данных до контроля. И если есть какие-то на ваш взгляд нестыковки, то предлагать и просить уже свое, но не в общих чертах, а конкретно, и при этом помнить, что просить то, что тебе дать ну никак по закону не могут (как говрится впихнуть невпихуемое) тоже не надо. Поясню на примерах.
1. Из 200 страниц стр. 30-40 возмущений по поводу льготников - от убрать их ко всем чертям, до проверки а что за льготник. Все вышеупомянутые льготы являются федеральными и устанавливаются федеральным законом, наши власти (ни местные, ни республиканские) убрать их не могут и не имеют на это права. Поэтому с этим вопросом только на Красную площадь в Москву. По поводу проверки льготника, законом прописано, что льгота (тут самое интересное, льгота - это не место в садик, а место в очереди) предоставляется при удостоверении этой льготы в сам момент (т.е. в РОО в момент внесения в очередь показывается корочка и убирается обратно в карман, все, больше вопросов быть не должно, даже если тетенька запишет номер удостоверения, это лично ее инициатива).
2. Еще 70-80 стр. посвящены скаканию в очереди, и много возмущений - как так до обеда была 7, после обеда 10, че за фигня, сырая программа, сунули 3 блатников и т.д. Уже даже в программе Город объяснили, что это связано с добавлением новых садиков, с переводниками. Тут предлагалось разрешить родителям ставить только один садик, чтоб не было скаканий и раздувания, но это тоже невозможно, т.к. будет нарушением конституционных прав и свобод гражданина, сегодня мы вправе выбирать любой садик, любую школу для своих детей, и никто не вправе нас ограничивать.
3. Еще 50 стр. посвящены переводникам. Да, тут есть один момент. Предположим, два ребенка, живут в Азино, один возраст, в очередь встали в одно время. Одна мама встала на очередь в азинский садик, другая в Кировский район. Вторая мама получает путевку в садик Кировского района, т.к. там мало детей и сразу встает на перевод в Азино и существенно опережает в очереди другого ребенка, да и в садик пойдет раньше. Таких ситуаций можно моделировать целую кучу. Что это, да, по человечески несправедливо быть может, но это не косяк программы, вы не сможете запретить гражданину выбирать садики и переводиться из них, это будет нарушением закона.
4. Еще 30 стр. посвящена срокам распределения. Вот, сидят там в РОО тетери и ничо не знают, нам не говорят, людей изводят и т.д. и т.п. Вообще не конструктивно, на мой взгляд. Нигде не закреплены такие сроки, соответственно нигде они не регламентируются. Согласно букве закона - направление детей в ДОУ осуществляется в ЛЕТНИЙ период после освобождения мест в связи с уходом детей в школу. Направление детей в ДОУ в течение учебного года проводиться при наличии свободных мест. То есть, это внутренняя информация, представьте вам будут звонить на работу и спрашивать - вы свой отчет в понедельник напишите или же только в среду?
5. Есть такая проблема например, у вас в приоритете один садик, а путевку получили в другой, т.к. тот первый набор еще производил. Вроде бы несправедливость. НО, набор проводится в новую группу, которую еще нужно отстроить, укомплектовать и сдать гос.комиссии, поэтому объективно сроки сдвинуты. Что тут поделаешь?
Таких моментов можно нарыть очень много, но они все ИМХО носят дискуссионный характер, т.е. таких вот однозначных косяков нет.

_________________

LedyG, а как насчет того, чтобы очередь формировать не по дате регистрации (постановки в очередь), а по дате рождения? это на ваш взгляд тоже дискуссионный момент, не косяк?

_________________

вот что в постановлении этом по срокам:
3.6. До 15 мая текущего года Учреждения представляют в районные отделы образования г.Казани сведения о максимально возможном количестве свободных мест в группах в соответствии с каждой возрастной категорией детей в очередном учебном году и заполняют те же данные в системе «Электронная очередь в детский сад».
3.7. До 15 июня текущего года районные отделы образования г.Казани обеспечивают оптимальное распределение детей по возрастным категориям по спискам, предложенным в системе «Электронная очередь в детский сад», с учетом штатной численности и материально-технического обеспечения каждого Учреждения.
Управление образования г.Казани устанавливает число групп в Учреждениях и их количественный состав на очередной учебный год для каждого Учреждения.
3.8. Комплектование Учреждения на очередной учебный год происходит в соответствии с установленным числом групп и их количественным составом на очередной учебный год с 15 июня по 31 августа текущего года.
3.9. В течение года также может производиться доукомплектование Учреждений.

_________________
Безвыходных ситуаций не бывает: даже если вас съели - у вас есть два выхода!

софия2000, вы меня извините за прямолинейность (только не обижаться), вы когда очередь в магазине за хлебом занимаете, свой паспорт с днем рождения не показываете. Тут ведь вот какая тавтология получается - очередь формируется в порядке очередности, а не каким-либо характерным свойствам человека в нее вставшего. Поэтому тут вряд ли что-то можно поменять. Исключение составляют дети подготовительной группы, их обязаны взять в садик, если они еще не там, не взираю на очередность, а исходя из их возраста

_________________

LedyG,
У меня к Вам такой вопрос?
Недавно показывали по городу Зеленодольск и электронную очередь,но как же так получилось,что места в садиках получили дети 8-ми мес., а детишки 2-3 лет нет(((
Причем Вам т.е. в Казани хотя бы в РОНО говорят когда и где распределение,а у нас -Зеленодольске в РОНО,они сами нечего не знают и ссылаются только на Казань и электронное распределение. Сама знаю одну женщину из нашего РОНО,так они сами списки зачисленных в садики Зеленодольска узнали только во вторник т.е. когда их и вывесили(((

_________________

LedyG, вы меня тоже извините, но сравнения у вас. Дети и магазин. Но логики-то никакой: в 1.8 попадают, а в 3, в4 дома сидят. кто не в тот садик встал,где группы такие не набирали,кто-то не в тот месяц родился и программа их не видит. так же не должно быть

_________________

LedyG, очень конструктивно и трезво Вы правы, когда речь заходит об отстаивании своих прав нужен крайне трезвый расчет и холодный ум. Имей мы его, не имей, однако, проблема существует. суть ее хотя бы в том, что место в садик (т.е. право моего ребенка на доступное дошкольное образование) отсутствует (не удовлетворяется). и опять неувязочка.. при достижении ребенком возраста 1,5 лет пособие мама прекращает получать. ей необходимо восстановить личный доход, а ребенок в ДОУ не организован по причине отсутствия мест в таковых. ясен пень проблема не в электронной очереди как таковой. и ок, белэкеч нам чего-то там настроит. в таком случае мы вправе просить о пособии за эту неувязочку.. иначе что же получается.. государство не в состоянии обеспечить наших детей местами в детских садах, а расходы за это несем мы.. а откуда взяться нашим расходам, если нет дохода? ну и далее по тексту.. когда особенно мать-одиночка не является льготником...

_________________
74820

Luiza736, это сбой системы, глюк. Да, он произошел, думается мне, что не единственный, разумеется, дальше он не пошел бы, никто 8-месячного ребеночка в садик бы не взял . Что могу сказать, бывает и не такое - и уведомления о выплате налога приходят давно умершим людям, и автомобильные штрафы людям, которые в этот день были совершенно в другом месте. Везде, где есть большая база данных и происходит системная электронная обработка информации из нее, такое бывает.
А поводу отсутствия информации у сотрудников РОО, тут проблема в том, что чисто технически распределение осуществляется и силами РОО, и программистами из фирмы-разработчика, и представителями Минсвязи, короче куча народа, и выдать вам информацию - когда и во сколько они не могут. Они сами люди подневольные, и зачастую их ставят в известность в последний момент

_________________

софия2000, согласна с вами и выше об этом писала - есть такие моменты-неувязочки. Поэтому вопрос к вам - что конкретно в этой ситуации предлагаете вы, пошагово и логически выстройте цепочку-алгоритм.
По поводу вашего предложения по дате рождения - не вариант однозначно. Если бы в садиках были разновозрастные группы, то тогда да, ваше предложение логично, но ведь ребенок-ясельник не занимает место 3-4 летки. Вот и вся логика

_________________

Esta, Вот -вот та же проблема. И оставлять мне её не с кем.

_________________
.

Варинамама, мне тоже совершенно не с кем. мы уже как сиамские близнецы, даже свои анализы ездила вместе с ре сдавать бабушки нет, дедушки вот совсем недавно не стало, сестра занята на работе (у нее своих двое ) вот и волнует проблема..

_________________
74820

Esta, а здесь как мне кажется такой момент есть. Конституция дает право своим гражданам на доступность, всеобщность и обязательность только школьного образования (кстати, проблемы неустроенных в школы детей ведь нет), а про дошкольное там слова нет. Поэтому здесь и возникают такие проблемы. Государство лишь не вправе отказать гражданину в месте в ДОУ, если оно таковое (место) имеется. Поэтому на садики деньги идут по остаточному принципу, только после школ. Если вы посмотрите юридические документы по поводу судебных тяжб, ссылки на которые выкладывались в темке, там отправным моментом является официальный отказ муниципальных властей от предоставления места (ну или по крайней мере все крутится вокруг этого). А насчет пособий - это проявление социальной функции государства, с точки зрения макроэкономики это рассматривается как жест доброй воли (как бы кощунственно это не звучало). В большинстве развитых стран пособия не платятся вовсе, и муниципальных садиков там нет, равно как есть страны, где пособия платятся в большем размере и более длительный срок. Вспомним недалекое прошлое СССР, поэтому тут на что-то влиять мы не можем.

_________________

Esta,

_________________
.

Логика тут такая, зав. детсадом сегодня мне объясняла так "каждый год сады набирают детей в ясли, т.е. детей 2-3 лет, и еще младше. Все, группы набраны. На следующий год эти деткам уже соотвественно 3-4 и 2-3 годика. Группа уже сформированная с того года. В след. году опять будет набор деток 2-3 леток и меньше. Поэтому в группе 3-4 и старше может оказаться место и можно в него втиснуться, если только оттуда ребенок переводом ушел в другой садик. Естественно таких случаев наименьшее количество. Поэтому и в этом году очень малое количество деток старше 3-х лет попали в садики. Можно сказать просто был добор в эти группы, а не набор."

LedyG, я не собираюсь выстраивать цепочки, на это есть люди, которые за это получают деньги и немалые я думаю, а я хочу выполнять свою работу, а не могу,т.к кто-то не выполняет свою и я не могу устроить ребенка в садик и выйти на работу. пусть, как писалось ранее выплачивается компенсация до тех пор, пока ребенок не будет устроен.

_________________

Мне тоже не понятно почему дети Ново-Савиновского района из общей очереди 1-2 года НИ ОДИН!!! не попал в садик. Это кто-то может объяснить?

_________________

Девочки, меня тоже запишите на санкционированный митинг, если он будет. Не хочу нарушать закон, если даже страсти кипят.

катиерина, сейчас садики набирают только с 2-х лет в основном. с малышами возиться мало кто будет...мы вот в ново-савиновском, дочке 2.1. попали из общей очереди, совершенно бесплатно, правда не совсем в тот садик что хотели, но это уже другой вопрос...и заведующая наша сказала что в группе будут дети 2-3 года, за исключением единиц - детей льготников, которым меньше 2-х лет.