Совместные покупки

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 18:45 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 14:55
Сообщения: 522
Откуда: Киндери, Казань
у кого еще спрашивать даже не знаю, сижу в шоке, трясет всю..
мои дети 7 и 5,5 годов от роду, привязали к хвосту кошки веревку, да так, что хвост похоже котейке сломали :cry:
дети были "одни дома", то есть со свекровью...
блин, неужели садюги растут! у самой всю жизнь животные были, полный дом! в голове не укладывается!
я их конечно сгоряча выпорола хорошенько, теперь не знаю, что делать, что б такого не повторялось никогда!
и как самой реагировать тоже не знаю (( в голове сумбур, смятение, и прям отвращение какое-то к ним (( КАК ТАК МОЖНО?
И что делать?

_________________
И вновь переклинило.
Гортензии! моя любовь! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 19:08 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 05, 2009 11:48
Сообщения: 1771
Myxa, в первую очередь перестаньте пороть. Потом, это же Ваши дети, как может быть к ним отвращение, Вы их воспитываете такими какие они есть. Расспросите детей, почему они так поступили с кошкой. Расскажите им о том, что сейчас может чувствовать кошка: что ей больно, она плачет. Читайте книжки и смотрите фильмы про животных для воспитания в детях чувства сопереживания животным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 19:12 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
Myxa, сочувствую((( а до того, как вы их выпороли, как они сами переживали и оценивали содеянное? садист получает удовольствие от чужих мучений. Ваши же могли не понимать, что творят и что чувствует кошка либо последствия такой игры (сломанный хвост, страдания кошки).
Наши игры с животными, помню, взрослые приглядывали и останавливали-объясняли, что может случиться или что чувствует сейчас животное. При этом помню, как одна взрослая любительница животных, лечащая всех кошек-собачек-и прочую живность, рассказывала нам, как в детстве они, детьми, мучили животных (надували лягушек, ловили ужа и многократно забрасывали его поплавать...), совершенно не осознавая мучений живых тварей.
Это я пишу к тому, что этот печальный случай, возможно, и не говорит о садистских наклонностях ваших детей.
НО, даже если ребёнок - "маленький садист" - а это, увы, бывает(((, сообщать чаду "что из него вырастет" не стоит, стоит сходить к хорошему, а лучше, очень хорошему психологу и там решить, как строить дальнейшее воспитание.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 21:36 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 14:55
Сообщения: 522
Откуда: Киндери, Казань
на вопрос, кто сдалал? ответ :не я... вопрос: зачем сделал? не знаю..
пришла с работы, у видела дрожащую котейку с веревкой на хвосте на шкафу.. и понеслооось... какие уж тут разговоры.. они ей плотно веревку на конце хвоста привязали, веревку срезала, а там то-ли фалангу раздробили, то-ли растянули как-то в этом месте, но там явный провал... в ветеренарке сказали с утра приносить, мол пока отек будет, гипс спадет потом.. ждем утра. но вроде оклемалась немного, ест, ласкается,правда в присутствии детей дрожит :cray: это потом уже сидела разговаривала, что мол ей больно, нужно к врачу хвост лечить,
я же специально для этого живность и завела, что б учились заботится, да просто любить учились..
видимо еще раньше надо было заводить..
эхъ. :sad:

_________________
И вновь переклинило.
Гортензии! моя любовь! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 21:42 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 19:40
Сообщения: 9733
Откуда: Дербышки
Myxa, не вешайте сразу "ярлыков" - садисты и т.п..
лупить - это ,конечно,зря :blush: понятно,что сердцАх,но вы ж так пример показываете. т.е. кошку обижать нельзя,а детей можно :spiteful:
a_lena писал(а):
Ваши же могли не понимать, что творят и что чувствует кошка либо последствия такой игры (сломанный хвост, страдания кошки).

учитывая возраст.... и отсутствие прецедентов, я тоже,скорее,к этому варианту склоняюсь...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2012 21:51 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 13:45
Сообщения: 10853
Откуда: Дубравная
Мне кажется, что во-первых. дети не оценили своих сил, во-вторых, они не воспринимают кошку, как живое существо, больше, как игрушку. Хотя старший уже большенький.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Ср авг 29, 2012 18:39 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
Myxa писал(а):
на вопрос, кто сдалал? ответ :не я... вопрос: зачем сделал? не знаю..

а какие они были? что чувствовали, кроме страха наказания? Кстати, очень важно, чтобы страх наказания-осуждения не перекрывал по интенсивности собственные моральные чувства - например, чувство вины перед животным. В подобных ситуациях я стараюсь, если "поезд уже ушёл", поступок уже совершён ребёнком - обойтись минимумом слов, "вглядеться" в ребёнка, в "жертву", и спросить ребёнка, что чувствует "жертва" (не любопытствуя, а с состраданием). Ведь ребёнок 4 лет и старше (а многие, конечно, и раньше), вполне способен поставить себя на место другого, но порой этому надо учить.
Кстати, эту ситуацию вы можете теперь аккуратно обернуть "на пользу" детям и кошке. Естественное желание загладить свою вину можно и, наверное, нужно реализовать в заботе о кошке. главное, чтобы это не стало развлечением, игрой - но в то же время не внушить детям, случайно, что они "злодеи". Ведь это, по большому счёту, недосмотр взрослых.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 10:34 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 14:55
Сообщения: 522
Откуда: Киндери, Казань
прецедент был.. за пару дней до того, они привязали веревкой кошку " под мышками" тоже туго... я отвязала, мы поговорили, что кошку так нельзя, кошке больно... и т д и т п..
через пару дней повторилось ((ярлыков не вешаю... просто боюсь... не пропустить бы чего страшного... и предотвратить..
кошка оклемалась.. ветеринар поглядел, гипс не накладывал, сказал, не требуется пока.. надо наблюдать.
с детьми уже играет, спокойна... забыла что ли?

_________________
И вновь переклинило.
Гортензии! моя любовь! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 10:45 
Не в сети
Мамочка-эксперт

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 20:47
Сообщения: 2667
Откуда: Кул Гали
у меня сын 4,5 года кота (котёнок даже ещё) только так мучает как мне кажется.... такскает его по всякому, кувырки его делать заставляет, обнимает со всей силы, я ругаюсь, объясняю, что котику больно... вот только при всех вот этих на мой взгляд издевательствах кот его обожает, спятчуть ли не в обнимку.... а как они вдвоём по детскому спортивному комплексу лазают :wacko: :lol: но всё же мне иногда страшно за кота. Хотя тот, если разозлится, так на сына нападать начинает :duel: со свей злостью бросается, кусает, царапает - прям бойня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 14:49 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
Myxa, не знаю, поможет ли Вам это. Но я, когда трудно найти понимание локальной ситуации, обращаюсь к бОльшему опыту, "возвращаюсь к началу", к принципам, близким мне по духу. Одним из таких "источников" для меня является педагогика Януша Корчака. Его педагогические идеи можно было бы, при поверхностном прочтении, назвать рассуждениями идеалиста, оторванными от реальной жизни, если бы не история его жизни. История его жизни, полагаю, многим известна(если помните советский мультфильм "расскажи мне сказку, доктор") Приведу здесь цитату из википедии о его педагогических принципах
http://ru.wikipedia.org писал(а):
Педагогические идеи

Принцип любви к ребёнку
Идея Януша Корчака была, по сути, одна, и такого она свойства, что, например, в последовательном курсе истории педагогики точное место Янушу Корчаку найдешь не сразу: о нем можно с одинаковым правом рассказывать до Руссо и после Песталоцци, между Ушинским и Макаренко, сразу после Марии Монтессори и вместе с Сухомлинским. С него можно начинать курс, а можно и заканчивать им, ибо идея Януша Корчака известна человечеству с тех пор, как оно стало человечеством: воспитатель должен любить детей… [16].

Принцип реальной выполнимости требований, предъявляемых ребёнку[17]
Ты вспыльчив, — говорю я мальчику, — ну и ладно, дерись, только не очень сильно, злись, только раз в день. Если угодно, в одной этой фразе помещается весь воспитательный метод, которым я пользуюсь. (Корчак. Как любить ребёнка: Ребёнок в семье.)

Своеобразное представление о правах ребёнка: «Я взываю о Magna Charta Libertatis, о правах ребёнка. Может, их больше, но я нашёл три основных. 1. Право ребёнка на смерть.[18] 2. Право ребёнка на сегодняшний день. 3. Право ребёнка быть тем, что он есть." (Корчак, Ребёнок в семье, гл. 37). «Горячая, умная, владеющая собой любовь матери к ребёнку должна дать ему право на раннюю смерть, на окончание жизненного цикла не за шестьдесят оборотов солнца вокруг земли, а всего за одну или три весны… „Бог дал, бог и взял“, — говорят в народе, где знают живую природу, знают, что не всякое зерно даст колос, не всякая птаха родится способной к жизни, не всякий корешок вырастет в дерево.» (Там же, гл. 38.) « В страхе, как бы смерть не отобрала у нас ребёнка, мы отбираем ребёнка у жизни…» (там же, гл. 40.) «Желая уберечь ребёнка от бактерий дифтерита, не переносите его в атмосферу, насыщенную затхлостью скуки и безволия…» (Там же, гл. 38.)

Учёт прав и возможностей родителя и воспитателя.[19] «Деспотичный крик ребёнка, который чего-то требует, на что-то жалуется, домогается помощи… Этот первый крик при свете ночника — объявление борьбы двух жизней: одна — зрелая, уставшая от уступок, поражений, жертв, защищается; другая — новая, молодая, завоевывает свои права. Сегодня ты ещё не винишь его: он не понимает, он страдает. Но знай, на циферблате времени есть час, когда ты скажешь: и мне больно, и я страдаю.» (Там же).

Признание того, что дети — разные.[20] «Вместо того чтобы наблюдать, чтобы видеть и понимать, берется первый пришедший в голову пример „удачного ребёнка“ и перед собственным ребёнком ставится требование: вот образец, на который ты должен равняться…» (Там же).

Общаться с ребёнком имеет смысл на уровне возможностей его понимания (в соответствии с возрастом)[21]: «Ох уж эти наши ответы… Так случилось, что дважды я был свидетелем, как ребёнку перед книжной витриной объясняли, что такое глобус. — Что это, мячик? — спрашивает ребёнок. --Мячик, да, мячик, — отвечает няня. В другой раз: — Мама, что это за мячик? — Это не мячик, а земной шар. На нём дома, лошадки, мамочка. „Мамочка?“ — Ребёнок поглядел на мать с состраданием и ужасом и вопроса не повторил.» (Там же). Впрочем, ошибки, допускаемые родителями в подобных случаях, Корчак не считает очень страшными: «Если мы дали ему неудобоваримую информацию — он не поймет её, глупый совет — он не примет его, не послушается…» (там же).
Нужно готовить ребёнка к реальной жизни (а не идеальной, воображаемой).[22] «…В теории воспитания мы часто забываем о том, что должны учить ребёнка не только ценить правду, но и распознавать ложь, не только любить, но и ненавидеть, не только уважать, но и презирать, не только соглашаться, но и возражать, не только слушаться, но и бунтовать…»[23] (Там же.)

Право ребёнка на уважение.[24] «Во мне ещё не сформировалось и не утвердилось понимание того, что первое бесспорное право ребёнка есть право высказывать свои мысли, активно участвовать в наших рассуждениях и выводах о нём. Когда мы дорастем до его уважения и доверия, когда он поверит нам и скажет, в каких правах он нуждается, — меньше станет и загадок, и ошибок.» (Там же. Добавление к изданию 1929 г.)

Важность размышлений матери, черпающей «не из книг, а из самой себя. Ничего не может быть ценнее. И если моя книга убедила тебя в этом, значит, она выполнила свою задачу. Будь же готова к долгим часам вдумчивого одинокого созерцания…» (Там же.)[25]

Педагогика — наука о человеке

Одна из грубейших ошибок считать, что педагогика является наукой о ребёнке, а не о человеке. Вспыльчивый ребёнок, не помня себя, ударил; взрослый, не помня себя, убил. У простодушного ребёнка выманили игрушку; у взрослого — подпись на векселе. Легкомысленный ребёнок за десятку, данную ему на тетрадь, купил конфет; взрослый проиграл в карты все своё состояние. Детей нет — есть люди, но с иным масштабом понятий, иным запасом опыта, иными влечениями, иной игрой чувств…» (Корчак, Как любить ребёнка: Интернат.)[26].

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 22:13 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 14:55
Сообщения: 522
Откуда: Киндери, Казань
a_lena, спасибо...
думаю надо несколько раз перечитывать, что бы понять.. до конца.

_________________
И вновь переклинило.
Гортензии! моя любовь! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 22:23 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 15:09
Сообщения: 135
Myxa, может быть кошку на время отдать (родителям,знакомым) ? А то ведь действительно,не дай бог что,живая душа.

_________________
"...Никогда и ничего не просите!Никогда и ничего ,и в особенности ,у тех ,кто сильнее вас.
Сами предложат и сами все дадут ."
М.А.Булгаков,"Мастер и Маргарита "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 22:33 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 14:55
Сообщения: 522
Откуда: Киндери, Казань
этот урок нам нужно пройти..
тем более, что теперь они с кошкой общаются весьма достойно..
ну.. поживем-увидим.

_________________
И вновь переклинило.
Гортензии! моя любовь! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 22:51 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 19:40
Сообщения: 9733
Откуда: Дербышки
нет-нет,не нужно никуда кошку изолировать! сейчас как раз важный период осознания и выстраивания иной линии взаимодействия...
если кошку "убрать" - это породит ложное ощущение легкости происходящего... нет животного - нет проблемы... может привести к неправильным выводам :nea:

Myxa писал(а):
тем более, что теперь они с кошкой общаются весьма достойно..

это хороший урок для всех! (только бедная котяра, ценный воспитатель! не щадя хвоста своего :hihi: )Все не зря. все чему-то учит нас. Главное,извлечь правильные выводы...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 23:02 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 14:19
Сообщения: 2395
Откуда: казань
вообще, я сейчас наверное скажу жуткую вещь, за которую меня заклюют все психологи и опытные любящие мамы, НО! ребенку нужно объяснять, что кошка ЖИВАЯ и все чувствует вполне наглядно. например, видишь, что ребенок крутит ухо кошке/ собаке, подойти и покрутить ему самому ухо не сильно, но чтобы стало больно, и сказать, что кошке между прочим так же. вот ты закричал от боли, а она так замяукала. и так делать методично. одно но - здесь нужно действовать во время процесса издевательства или прямо сразу после.
все наверное подумали, что я жуткий садист и не люблю детей... :spiteful: однако один такой поступок мамы со мной превратил меня в друга всех животных. :good:
а то я знаю девочку , которая в 10 лет таскала кота (моего - своего не было и в ближайшее время не будет точно), как тряпку. и не понимала совершенно , что это не игрушка, а живое существо. ладно хоть котейшество умное, быстро понял, что ей лучше руки не попадать, и стал бегать от нее под кровать :-)

_________________
Парят над нами, парят, помрачая рассудок, бриллиантовые дороги в темное время суток...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 23:09 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 19:40
Сообщения: 9733
Откуда: Дербышки
кудрявая барашка, у меня действия по такому принципу привели к увеличению агрессии ребенка :pardon:
она и так девочка оочень бойкая :aggresive: чуть что не так... А когда ей пытаешься показать наглядно, "сделать больно" - тут же дает сдачи с удвоенной силой... так что принцип "око за око" с треском провалился :-) :fig:
и теперь если я ей говорю "НИКОГО БИТЬ НЕЛЬЗЯ!" (как мантру повторяю :help: ) - то это значит,что и ЕЁ ТОЖЕ БИТЬ НЕЛЬЗЯ :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 23:11 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 14:19
Сообщения: 2395
Откуда: казань
это нормально, что не со всеми прокатывает. как никак дети разные. но мало ли - подойдет этим детям... :unknw:

_________________
Парят над нами, парят, помрачая рассудок, бриллиантовые дороги в темное время суток...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Чт авг 30, 2012 23:13 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 25, 2009 19:40
Сообщения: 9733
Откуда: Дербышки
кудрявая барашка писал(а):
все наверное подумали, что я жуткий садист и не люблю детей... однако один такой поступок мамы со мной превратил меня в друга всех животных.

я скорее подумала не про то,что вы,якобы,садист...а про то,что поступок вашей мамы в отношении вас был достаточно ...ээ..травматичным событием. не знаю,можно ли физическими наказаниями привить любовь к животным... :unknw:
но вы правы в одном - все дети разные...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2012 21:39 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 13, 2011 15:09
Сообщения: 135
[quote="кудрявая барашка"]вообще, я сейчас наверное скажу жуткую вещь, за которую меня заклюют все психологи и опытные любящие мамы, НО! ребенку нужно объяснять, что кошка ЖИВАЯ и все чувствует вполне наглядно. например, видишь, что ребенок крутит ухо кошке/ собаке, подойти и покрутить ему самому ухо не сильно, но чтобы стало больно, и сказать, что кошке между прочим так же. вот ты закричал от боли, а она так замяукала. и так делать методично. одно но - здесь нужно действовать во время процесса издевательства или прямо сразу после.
+1 ИМХО

_________________
"...Никогда и ничего не просите!Никогда и ничего ,и в особенности ,у тех ,кто сильнее вас.
Сами предложат и сами все дадут ."
М.А.Булгаков,"Мастер и Маргарита "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2012 22:10 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 14:55
Сообщения: 522
Откуда: Киндери, Казань
прихожу домой... а там тихо...
я бегом всех искать!
смотрю гладят кошака в четыре руки..
мурлыыычееет
:dance:

_________________
И вновь переклинило.
Гортензии! моя любовь! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Пт авг 31, 2012 22:53 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
ттт)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 08:17 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 19:15
Сообщения: 413
Откуда: Вахитовский р-н
[quote="кудрявая барашка"]вообще, я сейчас наверное скажу жуткую вещь, за которую меня заклюют все психологи и опытные любящие мамы, НО! ребенку нужно объяснять, что кошка ЖИВАЯ и все чувствует вполне наглядно. например, видишь, что ребенок крутит ухо кошке/ собаке, подойти и покрутить ему самому ухо не сильно, но чтобы стало больно, и сказать, что кошке между прочим так же. вот ты закричал от боли, а она так замяукала. и так делать методично. одно но - здесь нужно действовать во время процесса издевательства или прямо сразу после.
+1
А еще можно рассказать деткам как проходило лечение котика,какие были уколы и как он плакал.На родственника это так подействовало,что он до сих пор не одну букашку не трогает. :good:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Растут садисты??!
СообщениеДобавлено: Ср сен 05, 2012 20:56 
Не в сети
Говорунья
Говорунья
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 11, 2011 14:55
Сообщения: 522
Откуда: Киндери, Казань
лечение вроде не требуется сейчас..
хвост нормальный уже.. отлежался что ли?
спасибо всем за поддержку :rose:
просто в первые моменты я была в панике, не знала как реагировать и что делать..
а с вами легче стало.. отпустило малость..

_________________
И вновь переклинило.
Гортензии! моя любовь! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB