Надо же, как в тему)) Вчера моя сестра сообщает мне, что беременна!! Тоже довольно выстраданное решение было у них с мужем, завести второго ребенка. Тоже планы, кредиты, работа... Живут они в Америке, а там декрет - 4 недели до родов и 4 после Или изволь обратно на службу, или увольняйся. Русская бабушка далеко, а американские внуками обычно так плотно как наши не занимаются. Вот представьте себе, Amirenok, какая бессердечная нация - сдают крошечных малышей няне или в day care (типа яслей) и не чтобы в ванне полежать, а на весь рабочий день... И за немалые денежки, гос-во это не оплачивает. Моя сестра конечно молодец, в этих условиях (муж и няня занимались первой дочей) сохранила ГВ до 1.2л. Создала дома банк грудного молока, сцеживалась на работе каждые 3 часа. Но со вторым такого не хотела при том, что второго конечно хотела (извините за тавтологию). А тут, еще даже не зная о своей , получили новости от банка, который разрешил им реструктуризировать ипотеку с меньшими ежемес. выплатами, и муж получил долгожданное предложение перейти из внештатников в штат компании, а значит повышение з/п, мед. страховка на всю семью и прочие бонусы. Значит, теперь она смело может увольняться! Вот так. Одно хорошее событие тянет за собой и другие, было бы на них желание Стоит только начать!

rusiness, неплохо было бы очередную беременность подтвердить статистикой о удачно складывающихся обстоятельствах... эээ, ну, не верится как-то в чудеса такие, уж простите. Случайно подфартило в том или ином случае, но не более уж того

rusiness, как говорится, Бог даст зайку, даст и лужайку. Молодцы!

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце

И ещё не русская поговорка аналогичная есть: "Каждый ребёнок приносит в этот мир кусочек хлеба".

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце

Пословицы есть. Это так. Только при раздаче лужаек на заек, в частности, на твою планируемую зайку может и не хватить заветной зеленой площадки. Так, что... на Бога надейся, но и сам не плошай Отсюда вывод. Если не видишь возможности, что осилишь, то не усугубляй ситуацию.

Если бы эта поговорка была верна, в мире не умирало бы столько детей от голода. Так что...

Но в ней что-то есть. Если бы у меня не было сына, то неизвестно, когда появилась бы своя квартира, хотя согласна, что для этого нужно не сидеть сложа руки и просто ждать.

Amirenok, Мне кажется что имеется ввиду то, что бог дает силы на воспитание ребенка, а не " скатерть самобранку" .

len-chik, бывет, что и со скатерти-самобранки получается урвать кусочек

Amirenok, ну да, но в пословице все же думаю имеют ввиду не это. Да и вообще надееться на случайную удачу, в чем либо наивно.

даже спорить не буду, тем более в таком вопросе, как рождение и воспитание детей.

есть в этой пословице что то.... чемодан денег конечно сидеть и ждать-глупо,но возможности будут ИМХО.У нас так же было,после рождения 2 сына,муж нашел работу ,которую хотел.

_________________
Когда внутри погибает нытик,
И не волнует,что скажет стая....
Когда сама себе -первый критик...
Корона держится,как влитая!(с)

Венера И, узнаю махрового преподавателя "А ссылочку на первоисточник?" Ну какая уж тут статистика, кто ее вести будет. Но вот пишут же люди, что сложилось, как хотели. Просто кто что понимает под лужайкой. Как говорится, кому-то бриллианты маловаты, а кому-т на хлеб не хватает. Лично я считаю, что мат. благ для ребенка много не надо. Даже вот Вальдорфская педагогика говорит, что современная запруженность товарами, игрушками, не развивает воображение ребенка. Помните, как в нашем детстве, сколько игр во дворе придумывали из ничего, а сейчас смотришь в иных семьях у 8ми летнего ребенка в комнате своя плазме на стене, ноутбук, сотовый, и айпад на день рождения. Конечно, троим детям такое обеспечить будет сложнее, вот и растят одного. Потребителя ценностей

дааа,прям ностальгия... так во дворе играли,а сейчас- все столпятся во круг одного-смотрят что там у него в тедлефоне нового

_________________
Когда внутри погибает нытик,
И не волнует,что скажет стая....
Когда сама себе -первый критик...
Корона держится,как влитая!(с)

rusiness, согласна полностью. Я вообще считаю, пока дети маленькие - им все равно по большому счету - ползунки у них с рынка (да-да и там покупала) или из некста (условно). И обилие игрушек им тоже не нужно. Все валяется, забывается и просится новое. Покупая дорогие вещи и игрушки, родители удовлетворяют свое самолюбие, а возможно и "отрываются" за то время, когда у них у самих ничего не было. Вот пример - вчера были в цирке. Вроде все - приди и наслаждайся, так ведь нет - а купи то, а купи это.Не купила принципиально. 1. Уж больно цены неадекватные. 2. Нельзя во всем детям потакать. Слово "нет" они должны знать. Уж очень не хочется растить потребителей, действительно. Но поневоле так и происходит. Как-то надо найти золотую середину.

На осенний утренник дочка пришла в том же, что на 8 марта. Одна девочка ей сказала об этом. Я была рядом. я начала было - нуууу, утренник-то обычны...., а потом - думаю, а с фига ли?? Носи, дочь, это платье КАЖДЫЙ день. Ночной кошмар юных модниц, вероятно.

_________________
А я уйду, обид не замечая.
Конфетку шоколадную жуя.
И пусть тебя полюбит лошадь злая,
А не такое солнышко, как я))

В каких-то семьях, возможно, так и есть. У нашего одного, например, такого даже близко нет ;) Так, что заводя, например, второго, в таких ситуациях, семья конкретно обделит первого, если свыше не дадут доп. лужайку для новой зайки
А, ну так нам в этом, конечно, подфартило- вообще даром досталось: знакомые освобождались от ненужных вещей, т.к. у них ребенок из этого вырос. Не думаю, что и дальше все будет также просто.
Сейчас меня обвинят, что я снова начала прибедняться вместо того, чтоб идти и найти более высокооплачиваемую работу Я к тому, что никак не могу поверить в ту пословицу, что даются дети и тут же будут возможности для содержания очередного. Все стараются улучшить свое благосостояние независимо от наличия n- количества детей... токма, че-то мешает еще))

Есть люди, для которых желание не определяется возможностью -и они рожают и " не смотря" и "вопреки". Есть люди, для которых определяющим является все-таки возможность - а хватит ли им денег, сил, терпения, воли, самопожертвования и так далее - они взвешивают это на своих весах и только после этого решают. И вот эти две категории людей являются в жизни "антагонистами" - постоянно противостоящими друг другу. Одни смторят на других и видят в них "эгоистов", вторые в отместку ставят им штамп " безответственных". К сожалению, великому при чем, и та и другая позиция не гарантирует им быть ХОРОШИМИ родителями.

mamanya, это вы верно подметили, что всегда найдется такая категория людей (полагаю, что их даже не две), которая в силу того, что не понимает, какими принципами и обстоятельствами руководствуется другая, и углядывает отрицательный момент в "сопернике". Речь зашла в очередной раз о количестве и кто, чем руководствуется. А мы все рааазные.

mamanya, это точно в этом вопросе всегда найдется тот, кто будет упрекать. Родишь много детей, скажут, вот мозгов нет, рожает как кошка, ответственности никакой. Родишь одного- двух другие скажут вот эгоиста растит, что из него вырастет то, потребитель.

ой,да какая разница у кого и сколько детей это как в анекдоте: ни одного-плохо,один-мало,два-ни туда ни сюда,3- много.... Каждый уж сам для себя решает сколько ,ни кто совета спрашивать не будет....

_________________
Когда внутри погибает нытик,
И не волнует,что скажет стая....
Когда сама себе -первый критик...
Корона держится,как влитая!(с)

На самом деле не только в этом вопросе. В любом так.
Шафран, конечно, не будет спрашивать советов. Уж, у нас просто страна бесплатных советов))) тем более на женском форуме все уж любители почесать языки и я в том числе Однако, полезно узнать аргументированные взгляды не единомышленников.

а аргументы вообщем то всегда одни и теже просто бывает иногда подоплека,но кто об этом скажет

_________________
Когда внутри погибает нытик,
И не волнует,что скажет стая....
Когда сама себе -первый критик...
Корона держится,как влитая!(с)

Вот интересно, а если бы так же рассуждали наши бабушки и прабабушки, русская нация вообще-то выжила бы или нет? Ведь не было у них в военные и послевоенные годы ни сил, ни денег, ни нормальных условий жизни зачастую - только на самопожертвовании существовали получается? Наверняка у ваших бабушек, а может даже родителей, по 3-5 и даже 10 детей в семьях были не редкость. А где сейчас такие семьи найдешь? Так что вот он, парадокс современности. Жить стало лучше, жить стало веселее. Но детей почему-то рожать боязно.

Рожали по 5 и даже по 10 совсем по другим причинам, не приписывайте сюда благородные порывы. Хотя я и не призываю ни к той ни к другой позиции, не поняла зачем вы меня процитировали..

mamanya, ну уж это понятно, что не из-за благородства детей рожают. Цитировала ваше описание взвешивающих все современных людей и сравнивала их ход мыслей с предыдущим поколением. Я тоже ни к чему не призываю. Размышляю.

rusiness, аборты Сталиным были запрещены вот и рожали. Средств предохранения никаких не было. Очевидные же факты.

На этот случай тоже есть поговорка: "Делай, что дОлжно, и будь, что будет"

_________________
Правду следует подавать так, как подают пальто. А не швырять в лицо, как мокрое полотенце

Евфросинья, вы думаете, только по этим причинам рожали? А как насчет ценностей? Семья нынче вообще переживает кризис. Я не зря говорю про разгул потребления, сейчас на алтарь приобретений ставится все что можно - свое здоровье, психическое состояние, атмосфера в семье и даже само ее наличие. Что пропагандируют по ТВ, в прессе? Образ успешного человека, на отличной машине, около своего дома, в путешествиях и красивой одежде. Семья где-то на втором плане и детей на этой красивой картинке явно не больше двух. Если вообще есть. У меня мама доктор социологии, проводит исследования, ездит по конференциям, и ужасающую статистику приводит постоянно. Рождаемость катастрофически падает, браки заключаются все меньше, а разводов - все больше. Один ребенок в семье сейчас - абсолютная норма После коммунизма и социализма, направленных на общество, вернулся жесткий капитализм, направленный на потребление, где приходится выживать - и делают это сильнейшие. За чертой бедности 56% населения (при этом, официальные данные дают всего лишь 13%), но им все равно хочется то, что рекламируют в таком обилии. Разве тут до детей? И какой при этом уровень жизни? Ведь для прироста населения нужно не только рожать новых членов общества, но и поддерживать адекватную жизнь уже имеющихся... Короче, сейчас социология - наука и реальность не для слабонервных...

Знакомы рассказывал. Его отец родился как раз во время войны (после войны), n-ый ребенок, когда он вырос, мать созналась, что она долго надеялась, что тот умрет во младенчестве-детстве.
Ценности, самопожертвование?