sveta, принял, как я поняла сын, а не невестка. Ибо в тот момент он не знал о стычке и ещё не было времени для обсуждения с женой этого подарка. Сын посчитал уместным приём этих денег от родителей, а супруга не стала рассказывать уж при всех, что между ними произошло и обсуждать при всех, может, не стоит брать эти деньги. Дальше я не знаю всё же, по какой причине не стали возвращать. Может, невестка переварила конфликт и не стала о нём позже мужу рассказывать. Но в первый момент, конечно, у неё буря эмоций и, главное, было при всех не вспылить и сдержаться.
Да, Вы правы, люди отходят от обид, но для этого нужно время, а не подряд. Я ж об этом и говорю! Несколько дней- это, конечно, круть, но хотя б на другой день одарить. Под другим бы соусом все восприняли и с другим настроением, и благодарность была б искренней, и обиды утихшие и переваренные- напрочь забытые.

Компенсировать обиды деньгами- согласно, прозвучало неблагозвучно. Видать, женщина крепко обиделась на эту ситуацию. Не думаю, что она реально так думает. Скорее, её просто "несёт" и остановиться уже не может. Ей бы с мужем поговорить, а не здесь выкладываться.

Венера И, на что там крепко обижаться то?
А мнение сына оно еще круче

а так оно и есть- как муж к своей маме относится, так и жене своей позволяет к ней относится. у нас мужики чаще всего жен своих воспитывать не умеют, научить уважать своих мам тоже нужно уметь. муж и жена они же не только рядом вместе существовать должны, но и помогать друг другу расти во всех отношениях, в том числе развиваться духовно и нравственно.
рассматриваемый пример мне лично очень знаком - у нас похожие родственники есть, которые свою свекровь дОят по полной,сели ей на шею, воспринимается все это как должное, сын сам так к своей матери относится, потом жена стала так относится, потом и дети модель поведения родителей переняли. ну а сейчас и жена с детьми еще и мужа ни во что не ставят. отношение к жизни простое - все все им должны и обязаны. ну и со всеми вытекающими, обстановка в семье не здоровая...

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Sveta, а я поняла так эту фразу, что упреки за подарки и притыкание "деяниями", видимо, уже были раньше, поэтому и возникло опасение, что уж за такой ДОРОГОЙ подарок тем паче будут припоминать какие-нибудь обиды. Именно поэтому у сына сразу в голове возник "ответ" на возможные упреки.

Goldschatz! Позиция " все им должны" это когда люди все время что-то требуют и очень недовольны, когда им этого не дают. Мне кажется, что принимать или не принимать подарки это не из этой песни. Потому что, на сколько я понимаю, дарить или не дарить подарки дело сугубо добровольное. И согласитесь, дарить поадкри, а потом за них упрекать, это значит, использовать свои " дары" как раз таки в своих "корыстных" целях - как возможность потом манипулировать одариваемым, то есть ставить его в позицию " должного". То есть все наоборот, а не как вы писали.

[quote="sveta"]Венера И, а на мой взгляд наоборот. Долго держать обиду и связывать эти 2 события некоторая инфантильность
Взрослые люди повздорили, разошлись по разным комнатам, успокоились и общаются дальше спокойно без всяких там обид мелочных.
Вы как со своими родителями и мужем такие мелкие стычки завершаете? Обязательно обсуждаете, миритесь, кто-то обязательно признает себя не правым, отсутствует несколько дней спокойного общения у вас что ли?
Мы вот запросто, вспылили - остыли- общаемся как ни в чем не бывало. Потому что реально ничего страшного не произошло. И если честно стычки в основе имеют одни и те же причины. Ну не сходимся мы допустим в каких-то вопросах принципиально. Но когда отпустит, понимаем прекрасно, что это не повод разрушать отношения хоть с мужем, хоть с близкими родственниками, родителями. Тот же принцип мне кажется должен работать и со свекровью, а иначе это проблема в невестке, а не в свекрови.
А в конкретной ситуации коробит больше всего, что деньги приняли, не потому что отказать было не удобно, неуважительно,не успели сообразить, а считают маму еще должной хоть невестка, хоть сын.[/quote]

полностью согласна! а вот именно тот пост и показал основную мысль в отношении молодой жены к своей свекрови, свекровь по ее мнению обязана платить за то, что она такая вот жене сына досталась. платить за то, что не нравится невестке и та обязана все от нее терпеть. а невестка благосклонно и не благодаря эту оплату соизволит принимать.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

+100

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

mamanya, для меня это не оправдание, а усугубление ситуации. Если бы кто-то меня раньше попрекнул, то мне бы хватило сил отказаться от такого подарка. И это вполне деликатно можно сделать со своими собственными родителями.

О какой тактичной молчаливости здесь идет речь?

я написала - похожие отношения.. тут не важно, что и как в каждой конкретной семье происходит.. важно как люди в корне к этому относятся.
и я не вижу, что молодая жена писала, что свекровь ее упрекает, было написано - я сказала мужу, что она будет упрекать. она сама за свою свекровь уже подумала, что та ее будет упрекать и мужу про это сигнализировала. а муж вообще не понятно себя повел, не по сыновьи как то...

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

А вот с этим я полностью согласна. Если ты чувствуешь, что подарки в данных отношениях неуместны и служат камнем преткновения, лучше от них отказываться.

в рассматриваемой ситуации - свекрови и свекру хочется посочувствовать, досталось им сокровище...

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Значит, не впервые уже. Были упрёки и раньше за подарки. Однозначно, пора отказываться от каких бы ни было подарков тогда. А, вот, то, что муж так относится, как к компенсации... Короче, им всем надо быть подальше друг от друга. Обида, недомолвки у них из далёкого прошлого. Если нет надежды, что сядут и спокойно повиняться друг перед другом за все грехи, то лучше б им совсем не общаться, чем вот так. Не подарок, а возврат долга, получается у них. А родители-то и не в понятках...

Вот, именно! Поэтому такие крупные подарки как бы "покупают" и ставят в зависимость, что теперь ты обязан своему благотворителю. А оно это надо?
Забавно, дешёвые подарки- малоприяты, а дорогие- опасны)

Венера И, я правильно понимаю вашу позицию, выведенную из двух тем: родители обязаны материально помогать детям, но благодарности ждать за это от вторых не стоит, по крайней мере, если помогут не в тот момент?

Amirenok, нет неправильно. Всё с ног на голову поставили. Как Вам так удаётся меня злить?

[quote="Amirenok"]Венера И, я правильно понимаю вашу позицию, выведенную из двух тем: родители обязаны материально помогать детям, но благодарности ждать за это от вторых не стоит, по крайней мере, если помогут не в тот момент?[/quote

Извините, что влезаю - но "ждать благодарности" за свои подарки???? Вы всегда дарите подарки в надежде на благодарность или из других побуждений? Все в кучу. Дарить или не дарить - ваше дело, а благодарить или не благодарить - дело второй стороны. Это же не деловые связи, а внутрисемейные отношения, а они, извините, у всех очень и очень разные, здесь бизнес-законы не действуют!

mamanya, спасибо. Нет сил объяснять уже.
Амиренок, а как должна проявляться благодарность детей, по Вашему? "Спасибо"- это, должно быть, крайне мало? Надо вернуть с процентами?

Вообще, уже сама неспокойно отношусь к каким бы то ни было подаркам. Отношусь предвзято, как будто от меня что-то хотят. Отказываюсь от всего, что идёт от неё. В результате- это тоже повод для обид, теперь уже от неё)

Отличная поговорка есть - помогая, не попрекай. Если речь идет о крупной сумме денег, то это сложно называть подарком. Скорее именно помощь молодой семье, у которой всегда есть выбор - принять или не принять эту помощь. В первом случае придется благодарить заведомо неприятного невестке человека и более того чувствовать себя обязанным ему, особенно если свекровь не раз приткнет этими деньгами. Во втором случае - остаться с ипотекой на 20 лет но зато сохранить чувство собственного достоинства

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)

mamanya, но тут другое. Нормальные дети в таких случаях испытывают чувство благодарности, если они этот подарок принимают.
Да , все мы наверно, когда дарим хотим, чтоб подарок приносил радость человеку. И как-то неосознанно каждый ожидает проявление этого, а в таких случаях и благодарности возможно Плохо, если человек возлагает своими подарками потом на других какие-то обязательств за это. А проявление положительных эмоций, шаги по сглаживанию конфликта в такие моменты это нормальные ожидания, на мой взгляд.

Dinochka, да, верно. Пожалуй, это уже не подарок, а скорее помощь. Только он была интерпретирована сыном как возврат долга, а супруга-то как раз понимает, что это ещё будет иметь продолжение. Будут упрёки- это точно. Ладно, это опыт. На будущее- сто раз подумает прежде, чем оставить эти деньги или хотя бы озвучить, что это решение мужа, увы, не согласуется с её, чтобы чётко означить свою позицию по отношению к этой ситуации.
sveta, да, восприятие этого события именно как сглаживание конфликта - наилучший вариант. Но не получилось.

А это кстати тоже лишь догадки... И вовсе и не факт, что у свекрови такие мысли были.

_________________

Девочки, читать вас прикольно, развлекли, честное слово.

А мне очень нравится настрой mamanya: она сама любым подаркам рада, а вот если сама дарит - благодарности не ждет. Правильная такая позиция, мудрая, всегда нервы целы.

_________________
Руководитель Благотворительной общественной организации "Мамы Казани". Также занимаюсь саженцами. 89172985630

Когда люди не думают, что родители им ДОЛЖНЫ помогать, то чувство благодарности за помощь возникает само. Мне бы кто помог в квартирном вопросе, я б не только спасибо сказала. Расцеловала бы))) И неважно в каком я была бы настроении.
И какая разница лично невестке, или своему сыну свёкры помогают?
Если даже рассматривать только материальную сторону вопроса, то собственность, приобретенная в браке - общая.

+100!

_________________

мне это тоже непонятно.
Так же как и про подаренную квартиру,

Думаю, что когда квартиры с небес не падают, сын один, невесток, тем более потенциальных может быть много...подумаешь как оформить подарок, чтоб он остался в семье)
Спасибо, что подарили ОТДЕЛЬНОЕ жилье, дали возможность жить не в снятой, а в своей квартире.Пусть даже и оформленной на маму мужа.

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

Насмешили....вы всерьез считаете, что то, что можно забрать обратно в любой удобный для себя момент-ПОДАРОК??????

по моему это опять таки временная помощь

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)

временная возможность пожить отдельно - тоже большой подарок и помощь!
Мне бы сейчас кто дал пожить в своей квартире отдельно и без платы за съем, я была бы более чем благодарна и счастлива. )) Прекрасный подарок по-моему.

_________________