Венера И, в сотый раз говорю персонально Вам - я пишу гипотетически,основываясь на свои убеждения, опыт и воспитание. Конкретно если захочу обсудить Вашу, Венера ситуацию, вы это поймете.

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

Мне бы тоже хотелось, чтобы обсуждение не переходило на личности ( тем более это против правил форума). Так что поддержу Destani, не принимаем на свой счет никаких фраз и комментов, если в них нет прямых указаний.
Вот на обсуждение гипотетическая ситуация с моей свекровью.))))))))))) Как наверняка некоторые, ведущие досье на форфрумчан , помнят, я жаловалась, что случился у нас с ней конфликт на почве ее активных вмешательств в здоровье моего ребенка. Так вот! Не прошло и полгода, как ее родная дочь рожает второго ребенка и тут же от нее уходит муж. И все. Бабушке стало резко не до нас и мир во всем мире!

А с чего вы взяли , что я собираюсь быть главной женщиной в сердце сына ? Но моему ребенку однозначно нравиться спать в чистой постели, носить чистое белье и вкусно кушать. Не исключаю, что он возможно будет счастлив и без этого, с милой и в шалаше рай, как говорится. Мешать не буду.

И разве я с вами не согласилась в последнем комментарии. Как вы там написали -" каждый убирает свою площадь плюс общего пользования по графику-дежурству, если не было хозяевами оговорено как то по-другому". Не чистая после использования сантехника стала конфликтом с невесткой в конкретном случае про который тут рассказали.

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

mamanya, спасибо за солидарность))

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

А! Так это я к чему? Не гневите Бога, не устраивайте вселенских проблем из-за грязных раковин, иначе может случиться, что это было самое маленькое зло, что приготовила вам судьба.

Destan, Вы обратились ко мне по имени, поэтому мне показалось, что это не гипотетически Тогда прошу прощения.

Свекровь должна быть занята своей жизнью, тогда не будет время на невестку. Это однозначно.
Хотя читала, что такими свекрами тоже недовольны, говорят, что живут в свое удовольствие, отдыхать ездят на курорты два раза в год, а у молодых ипотека не выплачена.

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

Вроде я со всем согласилась) Я в курсе, что вы живете отдельно от свекрови.


а это к обсуждаемой ситуации с грязной раковиной))

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

Уже заранее готовлю себя, что я в любом случае не права

Да, с вами весело, но женщину №1 ждет ее любимый мужчина для похода на каток) Откланиваюсь

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

Amirenok, вот вчера здесь пример был приведен на тему помощи сыновей (один женатый, другой - нет) престарелым родителям и о их пенсионном счастье. Бросилось в глаза, что у женатого много забот и в том числе накопить денег на новую машину. Мне видется абсурдным такая постановка вопроса. А в случае с курортными удовольствиями свекров разве не та же ситуация??? Если можешь пожертвовать свои сбережения нуждающимся и очевидно ограничить себя, то почему это может быть нехорошо ожидать содействия и помощи со стороны в данном случае свекров?

На самом деле, тема, сформулированная как "рассчитывать на помощь от родителей" давно удалена. Там были жуткие баталии. И к одному знаменателю не пришли. Возможно, формулировка должна была быть другой. Типа "Взаимовыручка". Поэтому, когда затрагивается вопрос о молодых и, соответственно, об ипотеке - помощь ждут, очевидно, от родителей. Если же речь о уже нуждающихся в заботе стариках, соответственно, помощь от взрослых детей.

Венера И, даже не знаю, стоит ли объяснять это вам все по н-му кругу Оооооочень надеюсь, что у моих детей (снохи в т.ч.) таких вопросов возникать не будет.
Неужели вы своей маме, собирающейся съездить отдохнуть, скажете: "Знаешь, мне тут денег на ипотеку не хватает, т.к. я и мой муж не в состоянии заработать, будь любезна, отложенные деньги отдай мне, а сама в огородике перекантуйся".

Amirenok, страшно спросить ... Вы обо мне?
Мне кажется, естественным помочь тому близкому человеку, которому финансовая помощь важнее даже, если так сильно хотелось их потратить на себя любимую.

Венера И, как часто вы помогаете финансово родителям с обеих сторон?

Amirenok, Вы все-таки обо мне???

Венера И, да, сейчас я вам задала вопрос.

о, боже
Хорошо, я отвечу. Только потом не говорите, что я все рассуждения здесь к себе примериваю. Вы сами спросили...

Моя мама нуждается в помощи. Регулярно ее поддерживаю. У родителей мужа все абсолютно в порядке. Они ездят отдыхать на курорты значительно дальше нас и чаще нас. Очевидно, в помощи не нуждаются. Хотя по их не финансовым просьбам муж всегда помогает по первому зову.

Что касается, нашей семьи. Мы не нуждаемся в помощи. У нас все хорошо.

Венера И, я рада, что ваши слова на форуме расходятся с действительностью, а то становится страшно.

Amirenok, не понимаю Вас. Никакого противоречия не наблюдаю.

Видимо я все же чего то не понимаю в этом мире. Обсуждаю Вашу точку зрения, Венера, и никак не вашу ситуацию(на всякий случай, а то вдруг опять решите что про вас пишем)

Вот вы пишите - "очевидно", для кого это очевидно? Для молодых?
Мне казалось, что если два взрослых человека взяли ипотеку - они расчитали свои силы, доходы и приняли решении.
Если же брать долгосрочный кредит в банке расчитывая на то, что "очевидно" родители пожалеют и погасят за счет отказа от своих поездок на отдых - позиция молодых не верная.
Бывают разные ситуации когда нужна семейная взаимовыручка - остался внезапно без работы, заболел, потеря одного из супругов - тут да, конечно родители первые придут на помощь, это нормально. Но расчитывать на постоянные дотации родителей взрослому человеку только потому, что родители могут себе это позволить - по моему убеждению в корне не правильно.

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

Ну, воот же! Вы прекрасно меня поняли. Всякое может случиться же! (И даже не обязательно в столь экстремальных, как в описанных случаях Destani) И в этом случае "очевидное" становится актуальным либо для родителей, либо для детей в зависимости от того, кому надо помочь. Никто на шее изначально и не собирался уж, наверное, сидеть. Не знаю, почему имеют ввиду именно это, когда говорят о помощи. В таком случае, это уже не рассчитывать на помощь, а рассчитывать находиться на иждивении.
Даже, если взять совсем молодую нестабильно финансовую семью. Думаю, что всем понятно: такая ситуация в их семье - временное явление. И на этом этапе не вижу зазорным поучаствовать в сложностях молодой семьи родителям.
Не понимаю тогда, почему в той темке это вызвало такую бурю...
А я уж, грешным делом, подумала, что все зависит от моего личного благополучия Написала бы, что нуждаюсь, то была бы последней шалавой)))
Как например
Сначала спрашивают, а как у меня в семье с этим, а потом обсуждают тему. У кого аллергия на цитрусовые не имеет право рассуждать о мандаринах?..

Сколько по времени молодая финансово нестабильная семья с вашей точки зрения должна расчитывать на такую помощь? Если взять среднестатистическую семью сейчас, где дети появились в возрасте 25 лет, и их дети женятся так же в 25, то родителям к этому моменту будет 50.
Отдав все накопления молодой семье, ну им же надо помочь!, это ж не надолго.. Лет через 5 родители становятся пенсионерами и помогать уже не имеют финансовой возможности. Вот и получаются ситуации о которой написала Katerenok

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

Destani, я уже писала, что как и Katerenok была удивлена позицией сына, что он считает нормальным накопить на машину в момент, когда его родители остро нуждаются в элементарном бытовом. Прямо резануло! Ему в свое время помогли, а он не считает себя обязанным отплатить тем же.
Я не могу сказать, сколько требуется времени, чтобы молодые встали на ноги и начался обратный процесс. У меня не очень много опыта общения с разными среднестатистическими молодыми семьями. Очень индивидуально, на самом деле. Но подобный описанный случай не допустим для заботливых любящих детей, разумеется.

Destani, не утрируйте, в 55 лет даже женщины не становятся "беспомощными пенсионерками", нуждающимися в финансовой помощи своих выросших детей. Про мужчин я уж не говорю, у многих это расцвет карьеры. Если только не случится серьезная болезнь, то в этом возрасте люди получают и пенсию, и продолжают работать, минимум лет 5, а некоторые и дольше, зависит от вида деятельности.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

Lars, например моя мама ушла на пенсию в 53) поэтому я не утрирую

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

Destani, и в 53 стала беспомощной пенсионеркой? Не верю! Уйти на пенсию и сесть на шею детям в этом возрасте можно только из-за заболевания, наверное.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

Исходя из своего небольшого опыта (простите уж ), могу согласиться с Lars, что мне также встречались очень даже крепкие финансово родители. Мало того, они еще и не собирались на пенсию, поскольку карьера и деньги в этом возрасте у них достигли апогея и уходить, когда, простите за слэнг, только поперло было нерационально по меньшей мере. Поэтому, тем паче, я не вижу никаких препятствий, чтобы не помочь детям, которые только стартовали.

Я не написала что она стала "беспомощной пенсионеркой", ушла на пенсию,со старшой внучкой надо было сидеть, сестра вышла на работу. Мама больше не работала.
И почему сразу "сесть на шею детям"???

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

Destani, это же ваши слова?

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

В моей гипотетической истории дети уже как лет 5 стартовали..
А если у родителей "только поперло" и заработок позволяет наконец то позволить себе , например, отдых на морском курорте, почему они должны этим жертвовать? Еу мне вот не понятно...
Я про конкретную ситуацию писала, что невестка негодовала, что свекры второй раз за год поехали на курорт, потратив на это 200 тыс! Своих денег,заметьте!

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...