helgasoft, как правильно Вы написали, кого воспитали, такое отношение и получили. Я считаю, что детям и родителям надо искать компромиссы и не обижаться друг на друга. Глупое это дело и непродуктивное.

_________________
.. в наших мечтах всегда присутствует элемент не только желаний, но и возможности. Там, где есть воля, там отыщется и способ реализации. (с) Лия Флеминг

Ну может у мужа семья дружная, к примеру, а у жены не очень. Для мужа в порядке вещей к родителям ездить помогать безвозмездно, а у жены это в голове не укладывается. Вот и конфликт муж-жена, свекровь-невестка. Например

_________________
свобода! 12.06.12

Да про "долги" здесь излюбленная тема.)))) Все на нее сворачивают, когда других аргументов нет. А я вот сейчас в силу работы наблюдаю мамочек и уже на раз вычисляю тех, кто именно свой " материнский долг" несет с тяжелым вздохом и всячески в детей это чувство вечного должника перед ней вбивает. Так и хочется спросить от чего она себе такую " тяжкую" долю то выбрала и в чем перед ней ребенок виноват. Ну это так. Офф.

mamanya, а кем работаете, если не секрет?)

_________________
свобода! 12.06.12

в любой ситуации нужно искать компромисс, в крайнем случае, разрулить ситуацию так, чтобы выйти из нее с наименьшими потерями. как в шахматах - приходится жертвовать даже крупными фигурами, чтобы выиграть партию - а нужен этот выигрыш или нет - решать только вам))

Ну почему же. Здесь речь о том, что люди имеют право хотеть или не хотеть чего либо. Особенно в их возрасте. А тут им прям добра желают так отчаянно, что доходит до раздора. Я очень понимаю родителей - не хотим и все, почему они что то кому то должны объяснять? И так же понимаю, когда хочется людям покоЯ. Это не значит, что они не любят внуков и всю семью сына/дочери. Но имеют ведь они право не хотеть проводить с НИми 24 часа в сутки или нет?
Откуда мы знаем причины? Может они не хотят, что бы автор с детьми торчала на их даче все лето. Внуки, какими бы любимыми они не были тоже , представьте себе надоедают. Про чужую женщину я уж молчу

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)

ну тогда и дети имеют право жить в свое удовольствие, не выезжая каждые выходные к родителям на участок, и дети тоже могут сказать - не хотим и все, без объяснения причин, согласитесь? ан нет, чувство долга (вины?), подогреваемое родителями ( не в этой конкретной ситуации) не дает возможности проводить время со своей семьей...

helgasoft, Может Вы и правы....Мне пришлось сказать НЕТ,не хочу,не буду приезжать....
В ход пошли упреки,что ребенок жил там почти все лето,а я такая рассякая Ребенка никто не навязывал,она просто очень трепетно любит внучку и готова в попу целовать ее...Я,с рождения дочки не навязываю ее общество никому-я родила для себя....И это лето не было исключением-мама сама предложила жить дочке с ней в саду-природа,свежий воздух и все такое....Я не против-но без меня....продукты,чистые вещи,все что надо каждый день привозила....Дочке там нравилось,много друзей...Обидно слышать упреки ребенком,как будто ей навязали ее и бросили Может я не права,но мне было проще сказать нет и отступить...Но это конкретно в моей ситуации...И ,тут, конечно не свекровь а БАНЯ

Утрируете. Ну а что такого поразительного в том, чтобы уважать не только свои желания и потребности, но и желания и потребности родителей? Я сейчас не имею в виду семью с конфликтом из-за бани. Почему родители не могут жить так, как им хочется, когда дети выросли и обзавелись собственными семьями? Кто-то спрашивал родителей, чего они хотят, о чем мечтают для себя, чего еще не успели в жизни?
Я вот знаю, что у моей мамы была куча планов, которые откладывались из года в год по разным причинам и возможность реализовать которые появилась только когда моя младшая сестра поступила в институт. Поэтому когда я пришла к маме с просьбой о помощи в покупке квартиры, она мне отказала и объяснила почему, я пообижалась целых 2 дня, а потом стала искать другой выход. Мне сейчас очень горько от того, что мамины мечты так и не сбылись, потому что она погибла в 45 лет...
Нас с сестрой в общем-то так и воспитывали: рассчитывайте только на себя, родители не вечные. Лично мне намного проще решать проблемы самой и не ждать ниоткуда помощи, чтобы потом не рефлексировать, если вдруг откажут. Только если предлагают добровольно (и то еще подумаю).

_________________


Характер у меня тяжелый,
Все потому, что золотой. (с)

Рашель , так и я об этом - уважайте желания друг друга, ищите компромиссы, и будет вам счастье) как вы относитесь к людям, так и они будут относиться к вам, это относится и к близким в том числе, даже наверное в большей степени, чем к чужим. и не утрируйте - на себя могут рассчитывать только сироты из детдома, любой человек надеется на помошь родных, а будет она оказана или нет - другой вопрос. например, у дочери одной знакомой возникли проблемы с бизнесом, и мать пожалела недостающую сумму ( хотя деньги были, и немалые, и одолжи она их ( заметьте, одолжи, а не просто так отдай безвозвратно), дочери бы не пришлось скрываться на севере несколько лет от кредиторов. какие там потом были отношения между ними - можно догадаться...
как говориться - не плюй в колодец - пригодиться воды напиться.
пы.сы. не надо выдергивать отдельные предложения из цитаты, она была совсем не об этом))

helgasoft, не совсем согласна. Физическая и материальная помощь пожилым родителям расценивается мной как помощь БЕСПОМОЩНЫМ людям. И обязанность детей да, потому что они и сами когда то были беспомощными
Я в первое время тоже ворчала, что муж ездит на дачу маме помогать. Потому что тяжело мне было выхи одной с ребенком просиживать. А сейчас мне стыдно за такие мысли, не должна же мама его сама крышу крыть или деревья пилить. Мужа у нее нет. На кого же рассчитывать, как не на сыновей.

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)

Dinochka ,так и я о помощи, на которую расчитывают обе стороны...дети на родителей, родители на детей. опять же - нужно искать компромиссы, чтобы помощь "беспомощным" родителям была не в ущерб своей семье. не знаю как в Вашем, но в моем детстве мы очень зависели от родителей, права голоса не имея зачастую в решении семейных вопросов, теперь родители зависят от нас. все по спирали....

ой, девочки, а моя свекровь вчера любимой внучке сделала подарок - 2 старых мяча !!! моя дочка от нее за все время получила вот такие подарки: дешевые китайские погремушки (подарок на 1 месяц, через неделю развалились), 4 мяча (1 она купила, 1 ей подарили и вот последние 2 старых, откуда взяла даже не знаю) и карандаши Б/У, которые от старости не пишут ))))))) денег на ребенка она никогда не давала, исключение день рождение - 1000 руб.
свекровь не нищенствует и живет от нас в метрах 500, любит посидеть в инете и встретиться с подругами, а вот посидеть с внуками не любит, когда старшенькой был 1 год, она мне предложила сделать одну комнату безопасной, чтоб можно было ребенка оставить в ней одного . больше посидеть с дочкой я ее не просила. вот такая "добрая" странная свекровь!

так что, да ну эту баню (хотя я не отказалась бы от нее), свекровей не переделать, их или воспринимаешь какие они есть или не общаешься. Алсу-16rus, не разжигайте конфликт из-за бани, иначе вы больше всех и пострадаете. вы лично перестаньте на время с ней общаться, может она еще пожалеет, что отказала вам в постройке бани, тогда ваше желание исполнится, ну а если нет, то смысла конфликтовать нет, она никогда вам не разрешит на своем участке строиться.

_________________
[/url]

helgasoft, все равно ваша позиция звучит для меня как "зуб за зуб"

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)

Dinochka , а как Вы хотели?)) это жизнь)) щас в меня полетят тапки вперемешку с помидорами, но любые отношения - это сделка, причем на подсознательном уровне) ты потрешь мою спинку - я потру твою))
Кста, заметьте, здесь большинство невесток придерживаются позиции "зуб за зуб"

Девочки, они не против самой идеи постройки бани, только за нее, я же об этом и писала в самом начале! Конфликт вышел из-за того что второй год подряд обсуждается в каком МЕСТЕ строить эту баню. Свекор хочет спереди дома ее пристроить а муж сбоку. Вот и не могут договориться. Они до этого 3 года колонку делали, поэтому я боюсь что постройка бани вообще лет 10 у них займет. Поэтому и вмешалась чтобы они договорились наконец

На игру в монополию больше похоже
У меня так не получается, если дело касается лично меня. Для меня родители всегда как то на уровень выше нас, их детей. И переругиваться на равных это не для меня, проще вообще не общаться

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)

Алсу-16rus, ну раз дело только в месте хотя вы явно себе противоречите
а влезая в чужой конфликт вы всегда будете крайней, к слову. Даже если речь о бане

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)

Алсу-16rus, не пойму, а мужу то какая разница где строить, родители дали добро, так вперед стройтесь?

_________________
[/url]

Вот именно что и он уперся! И никто навстречу друг другу не хочет идти. И я думала что это разрулит свекровь, но она как будто не в курсе дел. Мне то самой по барабану где именно они ее построят, лишь бы построили.
Кто хочет тот ищет возможность, кто не хочет тот ищет причину.

helgasoft, по вашему родители " терли спину" своему сыну до 20 лет, а теперь еще то же самое делать еще много лет снохе. Так всю жизнь и три.
Странная позиция.
Когда " обратка" то пойдет?

_________________
Ксения Сергеевна 26 лет
Таисия Сергеевна 16 лет
Внук Тимур 2
Кот - Филимон 8 лет
Кошка Леся - 6 лет
Кошка Стефания-6 лет

Может в чем то и противоречила и не так написала как надо, тк на эмоциях была и в шоке что крайней осталась, но про место я в самом начале писала

Если честно мне уже все равно на эту баню, руки уже опустились

а я бы настояла на своем участке. маленький..сотки три четыре. построила бы баню..домик небольшой и газоном все засадила подстригать его несложно- купил машинку и вперед. и мужу ничего там "тянуть" сильно не надо...цветочки на крайняк помидорки можно и самой...я вот сама этим занимаюсь.
и еще. я б низачто бы не дала денег на баню на участке свекрови. это считай все..гудбай денежки))) своей маме еще куда ни шло...а вот свекрови нет. хотя моя наоборот все обещает что свекр приедет нам баню поставит. я не против)) но чет только обещают..хотя мы не просим ничего и не напоминаем. и уж тем более не настаиваем. мы просто ездим без ночевок)

_________________


2016 год, спасибо тебе!!!

В чем я утрирую? Я говорю о себе. Вот я не из детдома, но мамы у меня уже нет, а папа живет за тридевять земель. На кого мне рассчитывать? У нас в семье (в широком смысле) установка на самостоятельность уже не в одном поколении, по всякой ерунде друг друга никто не беспокоит, но если действительно нужна помощь, то никого просить не надо - все сразу мобилизуются и помогают без разговоров. Но при этом никто ни на кого не рассчитывает и потом никто ни на кого не обижается, если помощь не пришла. Это исключительно про нашу семью.

Не очень удачный пример. Масса взаимоисключающих параграфов. Информация от обиженной стороны в ее изложении, а как там было на самом деле и о чем не сказано - неизвестно.

_________________


Характер у меня тяжелый,
Все потому, что золотой. (с)

Никто никому ничего не трет. Неужели это так плохо, что старики на старость лет в своей бане смогут помыться?

опять двадцать пять - да что ж такое-то, кто про сноху-то говорит? предлагаю - прислушиваться к мнению друг друга, искать приемлемые для ОБЕИХ сторон решения, не надо "тереть спину сыну" до 20 лет, надо воспитать так, чтобы в течении этих 20 лет он понял этот принцип и так же "тер" ее родителям НЕ в ущерб собственной семье. иначе получается вышеописанная ситуация - сначала родители горбатятся на благо детей, а потом дети из-под себя выпрыгивают, чтобы помогать родителями и тд и тп.
Короче,Алсу-16rus , я так понимаю, что муж хочет, как говорится, и рыбку съесть и .... , девушка Вы красноречивая, убедите мужа в том, как нужно Вам, раз дело только в месте постройки) муж голова, жена -как шея, куда захочет- туда и повернет) удачи))

Да есть баня у родственников, но мы к ним пару раз за сезон можем наведаться
Хотелось уже наконец свою построить

Алсу-16rus, есть маленький нюанс. Не в своей, в вашей бане))))

_________________
Ксения Сергеевна 26 лет
Таисия Сергеевна 16 лет
Внук Тимур 2
Кот - Филимон 8 лет
Кошка Леся - 6 лет
Кошка Стефания-6 лет

Тогда вам наверное больше подойдет тема о разногласиях с мужем, не?

Плохо то, что вы берете на себя право решать за других кому и что хорошо. Я предлагаю ограничиться в этих вопросах только своей семьей и будет вам счастье

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)

в вашей СЕМЬЕ - значит, есть кто-то, кто придет на помощь, если понадобится?))
пример обычный, жизненный, информация не от обиженной стороны, а от матери...обиженная сторона даже и не в курсе, что ее историю треплют по соседям ...