а-а просто раньше встречала только "имхо"
сорри за

_________________

Да и не думала я быть когда нибудь на обеспечении мужа, на текущие нужды сама заработаю. Просто хотела сказать, что его в жизни все устраивает и никакого саморазвития ему не нужно. Вот это меня и бесит. Я согласна с Крошка Динь-Динь, что Видать не одна я такая. Мечтала сидеть в декретных до 3-х лет, ну хотя бы до 1,5, ан нет... на работу оба раза выходила, когда детям и года не было. При этом он считал, что на самое необходимое деньги же есть, зачем идти работать. Свекровь отказалась со старшим сидеть, неохота ей, пришлось нанимать няню. А когда я ей сказала, что не хотелось бы ребенка оставлять чужому человеку, она мне "сиди дома", а я ей "так ваш сын нас обеспечить не может, не от хорошей жизни бегу на работу". Так дети и сидели с чужой тетей, а свекровь дома (сериальчики посматривала) (когда выходила из второго декретного, няню уже сразу взяла, ее даже и не спрашивала)....
Тоже говорила ему, давай разойдемся, меня наш брак уже не устраивает. А он считает, что у нас все ок.

альстермерия, а может попробовать перестать самой работать, ну или просто начать утаивать свои доходы от мужа, создать видимость того, что денег не хватает. Перечисляйте ему на что деньги нужны :еда, садик, новая куртка ребенку, ботинки - это ведь все довольно дорого стоит. Может какие-то конкретные задачи и нужности сподвигнут мужа на дополнительные шевеления. Или пробовали уже не получается? ((
Вообще я вас очень понимаю. Конечно, все мы замуж выходим не для того чтобы ноги свесить на шее у мужа, но и явно не для того, чтобы себе на шею его взгромоздить... ((

_________________

Kostina-Nastya, мне кажется ся что с мужиками-нахлебниками такая тактика не прокатит. Они или кредит возьмут или в долг, а расплачиваться все-равно жене придется. А если жена деньги перестанет приносить при первой возможности свалят к другой женщине, готовой содержать мужика.

Ну так может, пусть валит тогда Держать что ль его?

Amirenok, вроде бы логичный вывод но видимо люди разные и к партнерам предъявляют разные требования. Вот про джигурду пишут и альфонс он и вообще странный человек а супруга его счастлива.

Евфросинья, ну может хоть попробовать... А если уж нет, то может хоть сам уйдет...


А про джигурду вроде пишут, что не альфонс, а просто зарабатывает меньше Анисиной. Но в их масштабах "меньше" возможно - вполне даже нормальный заработок. но то что человек странный - это уж точно...

_________________

Вот, извиняйте, но сами же обмолвились, что на жизнь хватает. Видимо, у вас запросы выше, чем просто на жизнь в отличии от мужа, которому как раз и хватало на его взгляд и без вашего принципиального выхода да еще так рано на работу. Так, что напрашивается само: вы хотите - вы и добиваетесь большего, чем просто на необходимое хватает.

Женщины добивались равноправия издавна. Так, что пожинаем плоды. Мы зарабатываем наравне с мужчинами и порою даже больше, чем они. И это теперь уже норма. А кто больше зарабатывает уже не особо значимо, на самом деле, поскольку все деньги семейные, а не мужнины и женины. А если дележка пошла- это уже неустойчивость отношений началась... У одного одно виденье, у другого- иное. Так, что общайтесь с мужьями, чтобы понять, как он считает и совпадает ли его мнение с вашим. Дальше делайте выводы: "сошлись характером или нет"
Та же супруга Джигурды и он сам не страдают от того, что Анисина зарабатывает больше. А она-то дура(получается ) и не замечает, что он - альфонс, как говорят злые языки. Она просто счастлива с ним! Она выходила замуж не чтобы ее целиком обеспечивали, ей просто хорошо с ним!

альстермерия, когда вы зарабатываете, вы ж не его саморазвитием-то занимаетесь, а всего лишь исполняете свои хотелки, которыми он, очевидно, не горит.

Если так считает муж, то не значит, что это именно так и есть.

Венера И, вот тут с вами соглашусь, мы в этом виноваты- только вместо равноправия, мы( женщины) получили " равнообязанние" . А равноправия(в целом в обществе) , как не было так и нет. И нужно ли оно? Все таки женщины и мужчины разные . В реале все " равноправие" чаще всего сводится к тому, что плюс к бытовым заботам жена теперь еще может(читай должна) работать, как лошадь на равне с мужчиной. При этом на руководящих должностях большинство мужчин, зп выше опять же у них, на работу скорее возьмут мужчину итд.
И еще кмк для женщины важно видеть стремление мужа обеспечить семью, пусть и не большие деньги, но когда жена видит, что муж делает все возможное(а не сидит на диване). Ведь есть же и обеспеченные, но на семью лишнюю копейку не дадут.

Amirenok, я не в курсе, конечно, на что там хватает у супруга Альстермерии на взгляд жены. Она об этом не пишет. И для нас это потемки. На сторону ее мужа я не встаю, как впрочем, и на сторону Альстермерии. Ну, уж если у них няню нанять не в убыток, то о чем печалиться? Лишь о том, что свекровь не хочет сэкономить средства их семьи? Ну, это уже из другой оперы, на самом деле. И как меня тут, на форуме, долгое время убеждали, это полное свекровиново право , так, что претензии можно предъявлять к той или другой стороне женатых людей лишь при детальном рассмотрении всей ситуации. На самом деле, Альстермерии предлагаю взглянуть на ее претензии к супругу с другой стороны: чтобы она реально оценила, хватает ли ей на необходимое реально или ей просто захотелось большего... Стоит ли ей кипятиться из-за того, что муж не вылезает из кожи, чтобы обеспечить ...ну, не знаю, поездки, например.
len-chik, вот, недавно буквально попал на глаза текст, где в пересчете на современные деньги, когда добытчиком был именно мужчина, а женщин не брали еще на работу, выходило, что мужчина, работавший самым обыкновенным рабочим зарабатывал столько, сколько теперь зарабатывают оба супруга в среднем в наше время и даже, более того, мог легко содержать гораздо более 2 детей. И тогда казалось это мало... Что уж говорить сейчас. Нам всегда мало.
Да и еще. Добиваться-то мы добивались равноправия, но я не сказала, что мы его добились. Мы лишь пожинаем плоды того факта, что добивались. Получилось несколько ограниченно, но работаем же, а не сидим. ;)

Венера И, Это точно нам всегда мало, но возможно именно поэтому мужчины к чему стремятся и чего то добиваются. Ведь , если не считать тех не многих мужчин, которые хотят быть лидерами во всем, большинство то спокойно сидели бы на диване с пивасиком перед телевизором. А так мы женщины их в нужное русло направляем

Стремятся, да, если мотивировать, убедить, что им тоже это надо. А так... чего ради, ссори, ж*пу рвать.

Ну что значит, мы? Я вот в феминистских движениях не участвовала А мужчины-лентяи во все времена существовали. Только их женам еще сложнее приходилось.

Мы, значит, женщины. Я тоже не феминистка, но женщина. Плоды феминизма-то все пожинают
Лень была и остается. Победить ее могут только веские аргументы, но никак не обиды на него. Общаться надо, струнки нужные находить, а тащить на своих плечах...эээ, ссори, не очень умно.

Почему-то думается, что няня - это супердорого, а я плачу ей 10 тыс. в месяц, также как в домашних детских садах. При этом ведь в домашних/частных детских садах дети не сплошь обеспеченных родителей. Запихнуть ребенка в садик у меня в 1,6 и в 2 года не получилось, не берут (а хотелось бы). А то что свекровь отказалась сидеть с ребенком, я уже и не обижаюсь (это ее право, не хочет - не надо).
Хотелки у меня тоже нормальные, за границу съездили отдыхать в том году в первый раз (за 35 лет). А о том, что "хватает на самое необходимое" - так по мне, самое необходимое, это собственное жилье (у нас в ипотеку), еда (колбасу и ананасы каждый день не покупаю , кружки для детей.
Вот он 10 лет работает на одной работе, з/ у него выросла за это время на 3-5 тыс., периодически пытался говорить мне, что все его достало там, так нет чтобы поднять ж... и найти новую работу... под лежачий камень вода ведь не течет. Лучше ведь прийти с работы в 5 часов, взять пульт и завалиться на диван, даже с детьми особо не играет, все ему надо говоритть: поиграй с детьмя - я занята (у меня то глажка, то готовка, то уборка). Он посидит с ними 5-10 минут и все..."голова у него начинает болеть".

Какие мне веские аргументы найти - я уже и не знаю. Достало все меня: как писала Крошка Динь-Динь , по его мнению, у нас "все ок".

P.S. А самая большая моя хотелка в жизни - это третий ребенок

а чем сложнее, работать женщина всегда могла( торговля, прислуга итд), в семьях побогаче во все времена встречались женщины,которые руководили семейным делом, и главы гос-в тоже женщины были и у нас в России, а вот женщины- президента не было пока ни разу . И мужчин лентяев было меньше, а если они и были то это было стыдно, а сейчас такому мужику еще и друзья завидовать будут- хорошо устроился, работающую жену нашел, можно и не париться самому

Могли, но выбор профессий был гораздо уже.

Главы государства-женщины есть и сейчас (королева Англии )

Amirenok, я про Россию
А выбор профессий был уже вообще и у женщин и у мужчин в том числе

альстермерия, может Вы не в курсе, но некоторые работают по 8 часов и получают как раз такую зарплату как ваша няня...;) Поэтому, если человек, на мой взгляд, разумеется, может кого-то нанять (свалить с себя домашние обязанности любой стандартной женщины) и при этом еще съездить за границу, хоть и впервые за 35 лет и регулярно оплачивать платные кружки ребенка - это уже более, чем средний достаток. Так, что с трудом вериться, что у вас на необходимое не хватает(это когда на поесть хватает и одеться, коммунальные счета оплатить) Я б на месте Вашего мужа тоже б не видела никакой проблемы. Можно же было тогда, например, не поехать, а заплатить внеочередной раз за ипотеку коли это необходимое, а значит, должно было быть внеочередным. Вы сами сделали выбор в пользу отдыха за границей. Можно было и подешевле отдохнуть.
Найдите тогда сами для него. Может существует, какая-то проблема, что он не может уйти на другое место коли злиться, но ничего не меняет.

Сейчас иногда дешевле отдохнуть за границей.

Венера И, вы не видите то, что написано? Девушка пишет, что она может себе все это позволить, когда вынуждена выйти на работу, а не сидя "на шее" у мужа.

Неплохо, значит, получает. Стоит ли плакать, что у нее получается, а у мужа- нет. Какая разница-то? Главное, что в семье есть эти деньги. Ну, хорошо. У мужа не выходит устроиться и он не пытается- с ним надо разговаривать, чтобы как-то ему помочь сдвинуться с мертвой точки.

У мужа, возможно, депрессняк, кстати. Коли приходит в 17 и ничего не делает. Это же ненормально.

а мне, честно говоря, вообще кажется, что мы должны стремиться к лучшему - хороший отдых, качественные продукты, хорошая косметика и т.д. Для этого и работаем, для этого и пытаемся заработать больше. Конечно можно довольствоваться шалашом (он же крытый, дождь снег не попадет), есть геркулес (сытно и полезно), не красится, отдыхать дома и......но тогда где удовольствие от жизни? ради чего все? родить детей и также ограничивать их во всем? просто потому что это хотелки и без это можно обойтись? Мы хотим лучшей жизни себе, а уж детям вообще самой лучшей, и я сомневаюсь, что аскетический образ жизни то, что им нужно!
P.S. мое личное мнение! (может расходиться с мнением окружающих) - мужчина должен работать и зарабатывать деньги! Понятно, что он не должен работать на износ, как, что ему мир будет не мил, и как уже выше приводился анекдот - и должен отползти в сторону и тихо сдохнуть, но взгромоздить все на плечи жены -непозволительно!

Amirenok, полностью с вами согласна. У нас в России привыкли уже к бедности относиться нормально, недавно читала статью о соответствии з/п и уровня жизни, уровня цен. Так вот цифры (это доход семьи разделить на всех ее членов включая детей:
-крайняя нищета это 3422 руб на человека;
-нищета - до 7400 руб на человека;
- бедность- до 17000 руб. на человека;
- выше бедности -до 25 тыс. руб. на чел;
- средний достаток- до 50 000 руб на чел;
- состоятельные- до 75 000 руб на чел;
- богатые - свыше 75 000 руб на человека.
Венера И, ваше понятие среднего достатка очень приувеличено, придействительно среднем достатке, согласно этой таблице хватит не только на платные кружки и отдых 1 раз в год, а на гораздо большее

MADAM Timofeeva, + 1

ptichka ТИМ, конечно, преувеличено по приведенным Вами данным я нахожусь между нищетой и бедностью, поэтому мне уже кажется выше моего достатка- это более, чем среднее. Хотя я не считаю, что мне не хватает на необходимое. У меня все есть. Видимо, разные у нас планки)))

Это не моя планка, это достоверные статистические данные общемировые . Просто у нас в стране люди привыкли жить в бедности и нищете и считают это нормой, что мол "все так живут". Я тоже не отношусь к богатым, но всеми силами вместе с мужем стремимся увеличить свой доход.

ptichka ТИМ, это я не Вам, это я на Ваш пост. Планки не у нас с Вами, а вообще, среди обывателей разные. Да, действительно, мы просто привыкли и для нас то,что по общемировым данным является бедностью- у нас, в России, это норма жизни. У нас именно так большинство и живет. Что правда, то правда. И если есть люди, которые согласны за 10 т.р. работать на других, то в сравнении с этими, наемными, хозяева уже представляются небедными, во всяком случае. Не будем, давайте, оглядываться на общемировые стандарты, поскольку мы-то как раз в другом мире живем и у нас свои относительные мерки в наших кругах, среди тех же казанцев. Что есть, то есть. Народ, оглянитесь на других прежде, чем жалеть себя, какие мы бедные, без обид. Все хотят большего- это ясно как день, но невсегда это получается именно из-за лени, как здесь пытаются описать супругов. Возможно, просто устали крутиться как белка в колесе безвылазно, беспросветно.