Можно для наглядности провести аналогию. Есть у вас друзья. Оба считают и заявляют себя самыми близкими, лучшими друзьями. У вас трудное положение и вам требуется помощь. Один друг помощь предлагает, а второй считает, что у вас не самое трудное положение, на его личный взгляд, и вы вполне обойдетесь. Вы реально можете обойтись, если очень и очень постараетесь, или все-таки примите помощь от того, кто предложил, дело не в этом. Дело в том, кому из друзей вы в будущем будете доверять и кого будете считать РЕАЛЬНО близким другом? К кому из них двоих вы броситесь на помощь, если она понадобится уже от вас??? Понятно, что никто никому ничем не обязан, ничего не должен и ты.пы. Но зачем тогда человечество до сих пор ценит такие понятия как " семья", " родня", "дружба" ? Чтобы юбилеи было с кем отмечать?

mamanya, а помощь какая? Деньги безвозмездно?

ПРосто ,я что сказать то хотела....Раньше работали и получали квартиры,а сейчас работают не хуже,но покупают Вот за это обидно...Не поставив даже на ноги сына,требовать от него каких то небывалых успехов.Он ушел из дома в 16лет,не от хорошей жизни кстати. С 19лет мы вместе (уже 14 лет):blush: Так что,все что сейчас имеем,это только наша заслуга,а не ее А насчет того ,сколько лет надо отработать ,чтобы получить квартиру тоже могу привести пример:pardon: МОей маме в 80-е годы начальник предлагал оформить фиктивный развод ,чтоб получить квартиру.Чтобы и мама получила на работе и отец (он тоже на очереди стоял)...Но наш папа отказался-вы что,как это можно МОя мама допустим,понимает-как сложно заработать на квартиру,и как проще в том плане было раньше,поэтому не осуждает моего мужа никогда,в отличие от его матери,которая считает,что сейчас все доступно,все просто и легко...

YLA81.81, через знакомых и по соц. ипотеке легко получить квартиру, и платить копейки ежемесячно.

YLA81.81, у меня из всех друзей, только одни в соц., остальные оплачивают коммерческую, так что теперь, кто в ком. должен тоже обижаться на то, что теперь наше гос-во не дает им соц., и люди пашут, реально на 2-3 работах, и никто никаких претензии не предъявляет. Вашей маме реально повезло, ну или может еще другие факторы роль сыграли, и как правильно Amirenok, сказала, что высчитывалось из зар.платы и называлось это не ипотекой, а по другому, ничего бесплатного в этой жизни не бывает. Во все времена трудностей хватает.

_________________
89О46-61-6восемь-11

О, да! Я на наше государство очень сильно зла

Dinochka, посмотрю я на вас, когда ваша дочка будет замужем, вы захотите ей помочь, а свекры вашего ребенка не захотят им помогать, ведь это их ПРАВО, а не ОБЯЗАННОСТЬ и ей, как постороннему для них человеку, обижаться на них нелогично.

m ekaterina, не знаю у кого как, но свекрови редко когда помогают снохам, а уж когда у свекрови дочь еще есть, то вся помощь обычно идет туда (но это из моего опыта и опыта подруг), и потом вы же сейчас живете на территории свекрови, получается она вам помогла, могла бы и не пустить, не выгнала же на улицу.

_________________
89О46-61-6восемь-11

m ekaterina, а каким образом вам свекровь помогла с ремонтом?

Девочки, ну поймите, что помощь детям в любом случае родители в большинстве своем оказывают! И вы будете! Другое дело, что до сих пор многие не научились делать это цивилизованно. Я помню, как к моим теткам сватались ( я тогда маленькая была, подслушивала из-за шкафа))) - родители обоих сторон ДОГОВАРИВАЛИСЬ за круглым столом, КАК они будут помогать молодым - будут ли они проживать на чьей то территории, или помогут строить дом,или вложиться в кооператив - кто сколько, чем и т.д. И каждый предлагал свою посильную помощь, любую альтернативу.Ну или не предлагал, чем то обосновывая свое положение. Родители жениха ГОРДИЛИСЬ тем, что их сын уже имеет - хороший ли заработок, свой ли угол, золотые ли руки - потому что их сын, это продолжение их самих, результат их родительских трудов. Но проявлять равнодушие или невнимание к молодой семье -типа женились -не спросились, вот и живите как хотите -это как то не по-родительски. Мое личное мнение, если бы все семьи обсуждали на самом начальном этапе вместе с молодыми и с обоими родителями небольшой "перспективный план" за круглым столом - это было бы только на пользу всем отношениям!!!!!! А то у нас фасону свадебного платья и цене колец больше внимания уделяется, чем вот этим самым важным насущным вопросам.

Причем тут свекры объясните мне наконец? Будет желание и возможность помочь - буду помогать. А вы отправите ребенка требовать материальный эквивалент своей помощи от свекров?

_________________
...You find the truth in a child’s eyes
When the only limit is the sky
Living proof I see myself in you...(c)

mamanya, проблема в том, что молодые считают ОБЯЗАННОСТЬЮ родителей помогать им. Никто же не говорит, что не нужно помогать, не нужно принимать помощь, но если нет, то нет. А тут свекровь ремонт помогла сделать, а оказалось, мало, потратила видишь ли деньги, когда ездила в молодости по морям. А ничего, что та вкладывалась по сути в ЧУЖУЮ квартиру, которая ее сыну-то, в случае чего и не достанется, квартира даже и не m ekaterina.

А я буду настаивать на том, что вовсе не из-за "наглости"требовать в данной ситуации разгорелась обида и недопонимание, а из-за того, что не было ранней договоренности. Каждая сторона, не озвучивала ни своих ожиданий, ни своих возможностей - каждый думал что-то свое и ожидал от других что-то свое, никто ничего не ОГОВАРИВАЛ. Вот и обиды -от неоправданных ожиданий! В результате имеем то, что имеем - недоверие, боязнь " просчитаться", отдать лишнее, обиды и ощущение "несправедливости". Я считаю, что даже между мужем и женой, как правило, все обиды от недоговоренности - каждый напридумывает про другого что-то и уверен, что тот должен поступить именно так, как мы себе придумали.

mamanya, Если будущих свекров вот так посадить за стол переговоров думаю в 99% случаев до свадьбы не дойдет!

_________________

Девченки, я так и не поиму, а в чем должна быть помощь-то? Когда женились на-верняка, был "круглый стол" и обсуждалось, что молодые будут жить в квартире этой, иначе с "какого перепуга" свекровь там вообще ремонт делала бы. Дальше получилось, в квартиру заезжает мама, молодые туда, их же впустили, живут. Свекры теперь, что должны сделать-то, молодым квартиру что ли купить, так вроде есть она. Обменять свою, вот с этим я абсолютно не согласна, они видимо, ближе к пенсии, представляете в старости остаться без ничего.

_________________
89О46-61-6восемь-11

Мне вот кажется, что тот, кто хочет обидеться, то найдет на что. Пусть даже и был бы у m ekaterina, круглый стол, за которым каждый объяснил-рассказал чем поможет и почему молодой семье, ничего бы не изменилось... Вообще, правильно кто-то выше писал, рассчитывать нужно на себя, радоваться тому, что есть, а если еще и помогут, не высчитывать, кто больше-меньше, а просто быть благодарными..

_________________

Читаю я все таки и удивляюсь... все хотят уже в 20 быть при деньгах, квартире и с помогающими родителями.
Свекровь, которой чуть за 40 и она хочет" пожить для себя", на море съездить, шубу купить- просто монстр
если честно- прибила бы такую невестку, уж извините
Слава богу, мне это грозит лет через 10(это если сын после школы соберется строить семью ) но и тогда- отношения не изменю.

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

полностью с вами согласна! то есть сначала поднимаешь на ноги сыновей-" не досыпаешь, недоедаешь", и вот когда сын стоит на ногах, почему-то чужая мне женщина будет что-то еще от меня хотеть????? по закону взрослые дети должны содержать своих престарелых родителей, а не наоборот....читаю некоторые посты и удивляюсь-наглости человеческой нет предела.

Моя свекровь пока свекр был жив и все было ок - тоже регламентировала, что имеет право пожить для себя и сыну ничем не обязана. А вот сейчас, с годами, когда уже свекра нет, когда здоровье не то, к сыну то так и тянет, так и тянет...И делами нашими стала искренне интересоваться и помощь очень настойчиво предлагает и даже не спрашивая многое делает и внуку много времени уделяет. Но это тоже уже больше "для себя" - потому что старость -она не радость, а одиночество -страшная вещь.

эта бабуська наглым образом хочет отхапать то, что ей не принадлежит! и о муже она думает в последний момент))) а думает о своем благополучии и благополучии своих детей....почему сын должен ущемить своих родителей в том. что они заработали????? раньше что бы получить квартиру надо было отпахать на заводе много лет, оббить все возможные административные пороги, потом года 3 отпахать на стройке и после этого получить выстраданную квартиру....кстати по ветхости тоже была очередь и тоже жилье получить было трудно....
mamanya абсолютно нормальное поведение вашей свекрови сначала пожила для сыеа, потом для себя и потом опять для сына) что не так то?

вот-вот! и семью также создают - она со своим видением, он со своим... И потом это разное видение не складывается в одно, идут обиды, ссоры...Вот потому и говорят, что очень желательно, чтобы муж с женой были из одного теста (то есть чтобы их привычки, хотелки и ожидания совпадали)

_________________
Руководитель Благотворительной общественной организации "Мамы Казани". Также занимаюсь саженцами. 89172985630

Destani, Дак вот мы не хотим,а свекровь хочет Мы ничего от нее не требуем...Она к нам лезет все время...Пытается сосчитать сколько мы заработали и сколько потратили. Чуть ли не падает в обморок от цен на игрушки,которые мы покупаем дочке Ей не вдомек,что купленная деревянная детская кухня в икее,прослужит нам до невест А дешевый пластик на полгода не хватит...Что лучше купить одну качественную куклу,чем взять дешевку и ребенок будет рыдать над сломанной рукой через минуту Да,мы може за выходные потратить приличную сумму на развлечения,но мы ее заработали и не собираемся потом просить возмещения
yamoshki, +10000,а если не поднимешь на ноги,то можно? Это касается и свекрови и снохи,по отношению к свекрови

Да-да, Садовница, я именно это и имела в виду. Вот так вот встретятся два ребенка из разных "укладов" - в одном живут для ребенка и считают себя за него ответственным, в другом - более европейский уклад, типа вырастили и вперед, мы за тебя больше не в ответе! И та и другая точка зрения имеет место быть. Нет лучших или худших - есть разные. Но конфликт и полное недопонимание обеих сторон обеспечено!
Поведение своей свекрови считаю более чем естественным для нее.

до какого возраста ответственными себя должны считать родители?YLA81.81, можно что? не совсем поняла вопрос

вот именно, потому что в те времена действительно (как писали здесь) надо было очередь выстоять, на стройке аж три года поработать - раз в неделю, кажется, была "отработка" (блин, да я всю жизнь готова отрабатывать, если бы мне кто-то сейчас дал бесплатно! квартиру) и тд и тп. Но! при этом никто не тратил свои зарплаты (и даже если и тратил - строил кооператив - все равно это была только часть зарплаты, а на оставшееся можно было нормально жить). А многие уезжали из Казани на север, в новые города, в которых не надо было отрабатывать, ждать, квартиры давали моментально. Сейчас же этого нет и в помине.
Сейчас- ну посчитайте !- даже с совокупным доходом семьи, скажем, в 50 тыс (а много ли таких, у многих и того меньше), сколько останется на жизнь, если надо будет ипотеку выплачивать?

Но это всё гипотетические рассуждения. Я при любом жизненном раскладе никогда и ни за что не попрошу у мамы или свекрови что-либо мне взять и отдать. Спасибо, что и они со своей стороны не оставили нас на улице.

_________________
Руководитель Благотворительной общественной организации "Мамы Казани". Также занимаюсь саженцами. 89172985630

Садовница, не раз в неделю-а 3 года-мой отец ушел из теплого, светлого кабинета, одел спецовку и пошел на стройку-в холод, жару и прочее, при этом потеряв в з\п 50%...так что где же бесплатно то?

А вот у меня, а вот я....Каждый судит с собственного прожитого опыта и исходя из его индивидуальных жизненных сослагаемых.

Не знаю девочки, вот у меня сын растет и я считаю, что мы, как родители, просто обязаны выпустить его во взрослую жизнь с каким- то жильем, он ведь мужчина и в дом К СЕБЕ должен привести свою женщину.

_________________

yamoshki, да, я много слышала про сложности получения квартиры в Казани. Поэтому, видимо, мои родители и родители мужа уехали работать в другие города и там получили, а потом уже менялись на Казань, чтобы вернуться. Но все-таки тогда это было легче. Квартиру давали не по тому, на сколько денег хватит, а на число детей. И можно было, обзаведясь очередным ребенком, получить расширение. А сейчас всё это звучит как фантастика (((


а там чужие дети что ли? ее дети - это не общие с мужем дети и не их внуки?

Сегодня вот только краем уха слушала сериал Воронины. Была серия про 1 апреля, про розыгрыши. Вера придумала розыгрыш, как будто она снова беременна. И ее свекровь пошла в ЖЭК, чтобы разрешить замуровать одну дверь в своей квартире, а в Костиной - наоборот, прорубить дверь к ней в квартиру (то есть она сразу же отдает одну комнату, квартиры-то соседние). Вот такие бывают свекрови... монстры...

_________________
Руководитель Благотворительной общественной организации "Мамы Казани". Также занимаюсь саженцами. 89172985630

Слушайте, ну не зря же говорят: "Посадить дерево, вырастить сына и построить дом" из спокон веков это идет. Ладно по наследству перешло, а если самим, своя ипотека, лет 15, при хорошем первоначальном взносе, он будет в лучшем случае лет в 25-30, пока расплатишься тебе уже 40-50. Потом ребенку что ли, учитывайте, что мы стареем и предпенсионный возрасте возрасте сложнее зарабатывать, я не беру людей обеспеченных

_________________
89О46-61-6восемь-11