Amirenok, отдельно взятый случай. Люди разные бывают.

rusiness, а мне кажется, наоборо, олицетворяет картину того времени, неоднократно читала подобное.

rusiness, да не отдельно. я тоже слышала подобное от своей бабушки. у меня вот отец поднял свою родословную по стороне своего отца аж до 1800-какого-то года. 6 поколений короче. так вот, у наших предков в самом деле было нормой иметь по 7-13 (!) детей, только у моего отца в семье два ребёнка было (считай уже "наше время", он 58г.р.). но вот половина из них не доживали до 2-3 лет. ооочень много младенческих смертей.
так что дело как раз в отсутствии повальной контрацепции в те годы, и отсутствии развитой медицины.

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

и я могу припомнить такое отношение в семье прадедов моего мужа...

_________________
Иногда нужно просто подождать до завтра....

Какое именно дело? Смертность - да, из-за медицины. Количество детей - да, из-за отсутствия контрацепции в том числе. А также и более прозаично - нужны были рабочие руки обеспечивать ту же семью, стариков поддерживать. И таким образом сохранялась семейная община.
Только одно дело, если у тебя 10й ребенок рождается, и ты его уже не хочешь (вполне естественная усталость организма и психики, что уж тут говорить), а совсем другое - когда ты размышляешь, родить ли второго, если от этого пострадает карьера/достаток/образ жизни и т.д.
Поэтому сейчас и имеем пенсионеров больше, чем трудоспособного населения, их содержащего. Вот и пенсионный возраст отодвигают... Все социальные процессы связаны между собой.

Про пенсию размышляла на досуге... для тех, кто говорит, что их дети будут кормить бездетных на их пенсии... Ведь получается, что бездетные кормят родителей (бабушек-дедушек) многодетных, т.к. многодетные мамочки заняты воспитанием детей Так, что цикличости не избежать, и не нужно впадать в крайности, а нужно стараться самим себе заработать на пенсию.

Amirenok, одна многодетная мамочка воспитает троих или более трудоспособных граждан Вот вам и другая арифметика А есть и те, кто просто дома сидит: и не работает и никого не воспитывает. Тратит Или воспитывает одного, так это баш на баш. Так что... в крайности впадать действительно не нужно.
А зарабатывать в нашей реальности столько, чтобы хватило на нормальную жизнь, да еще и на пенсию прилично откладывать/вкладывать могут единицы. Не преувеличивайте возможности людей.

rusiness, вы не читаете то, что пишут оппоненты?

Amirenok, читаю. А что такого особенного пишут?

rusiness, утопия какая-то, ИМХО. У вас странное представление какое-то: вот те кто рожают по 3-5 детей и сидят их воспитывают дома - молодцы, трудоспособное население воспитывают, а те кто работает с утра до ночи, имея, к примеру, одного ребенка - проклятые капиталисты))) и потребители. А вообще-то экономика держится все-таки на работающем населении (если уж на то пошло))))И что такого вы плохого углядели в потреблении? Прямо, ругательное у вас слово - "потреблять")))) А вы ничего не потребляете что-ли? Уверенна, что да. В меру своих финансовых возможностей, только у всех они разные)

rusiness, то дело, из-за которого рожали в былые времена по много детей. я писала в ответ на эти ваши рассуждения:


Что не волновали их ни ценности семейные, ни о самопожертвовании речи не было. Дело было в другом совсем, и категории были другие.
Сейчас условия жизни у семейных пар и у отдельных индивидуумов такие, что есть возможность поразмышлять. От "Детей рано, только после того как встану на ноги" до "Детей только после того, как сделаю себе карьеру и заработаю туеву хучу бабла" - совсем разный подход. И другие крайности типа "Детей не хочу, жить так интересно и надо везде побывать, всё посмотреть" "Жизнь это тусовка, дети мне помешают". Но в то же время есть и такие, кому никакие жизненные обстоятельства не мешают рожать и воспитывать по двоих и более детей.
А понятие "нормальной жизни" очень размытое, и ему много определений, это ещё на первых страничках темы выясняли

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

а если не воспитает, если вырастут алкоголики-наркоманы или того хуже-преступники?
Я для себя рожаю, а не для государства. Поэтому только мне решать, сколько рожать. А остальных это волновать не должно.
И вообще, тема не о детях.
А про подвиги многодетных пондадоело уже, честно.

_________________

отмечусь ка весёлая темка)

вот точно! Достало уже,чесслово! На улицу с детьми выйти невозможно,чтоб не увидеть таких глаз не понятно-кому какое дело???
Дело уже не в детях,а действительно в самом обществе,в глянце,в ценностях общечеловеческих

_________________
Когда внутри погибает нытик,
И не волнует,что скажет стая....
Когда сама себе -первый критик...
Корона держится,как влитая!(с)

Любопытненько) Перейдем к конкретике. Ну-с, и у кого какие понятия

вот подумала о себе и всё -таки поняла, что я потребитель наверное вещи мне важнее впечатлений. Просто вот представила ситуацию что бы я выбрала поменять машину или съездить в Доминикану или Мексику (пример такой так как в эти страны хочу очень ). решила, что выберу новую тачку ну тут тоже смотря какая машина ещё будет, в принципе нынешняя меня устраивает, но если бы такой расклад мне предложили когда на матизе ездила однозначно бы выбрала машину. Но вот есть у меня друзья у которых никакой вообще машины нет, а они выбирают путешествия) хотя могли бы эти деньги использовать как первоначальный взнос мне не кажется это не правильным, просто каждому своё.

Венера И, а понятие это у каждого свое, для кого то нормальная жизнь это многодетных семья пусть и не богата, другим важен комфорт, третьим путешествия и тд.
Когда то я вообще не представляла, как жить семейной жизнью, мне это казалось скучным. Потом я представить не могла себя матерью. И родить первенца меня уговорил мой муж, я хотела подождать годика два- три , пожить для себя. Сейчас жалею, что не забеременела сразу, дурой была Быть мамой это счастье! Зато когда, я родила первого я просто знала, что будет и второй малыш, это даже не обсуждалось. На данный момент я всем довольна, семья и дети,размеренный быт, это и есть для меня нормально. А дальше видно будет , надеюсь года через три- четыре пополню ряды многодетных мамочек

Это прекрасно, когда все устраивает, все на своих местах. Говорят, счастливы все одинаково, а вот, несчастливы бывают по-разному. Вот и ищут то самое пресловутое ""нормальная жизнь", которое даже у одного человека в разные моменты жизни бывает по-разному. Быть довольным в любой ипостаси, при любых складывающихся обстоятельствах... Это поистине самое сложное. Научите, кто знает, что для этого делать... отречься от мирского для начала и ходить блаженной... Эт не пройдет, если однажды стал матерью...
...или, как молодая мамочка, недавно родившая и наслаждающаяся состоянием материнства. Ленчик, ваше состояние в расчет не берем потому как эйфория рано или поздно имеет свойство проходить. Далее возникают трудности. Заменять одну эйфорию на другую, рожая очередного опять же только при условии возможности решения последующих трудностей.
Че-то меня занесло похоже. Девушки, извиняйте. Пойду проветрюсь.

ваш пост почитаешь и сделаешь вывод,что довольным-счастливым быть очень сложно,почти невозможно трудности ,черные полосы у всех бывают-надо просто помнить,что все это ВРЕМЕННО Все проходит. Как грится,все идет из головы

_________________
Когда внутри погибает нытик,
И не волнует,что скажет стая....
Когда сама себе -первый критик...
Корона держится,как влитая!(с)

еще мне кажется, у нас в россии принято покупать и демонстрировать окружающим вещи, которые не соответствуют реальному уровню дохода семьи, в кредит, занимая
на местном ресурсе обсуждая часы одного из министров, кто то написал, цитирую:

"есть такая манера приличия на западе:
стоимость часов = доходу за 1 месяц; стоимость автомобиля = доход за 6 месяцев.
учетом российской азиатчины (шоб выглядело бохато) можно умножить на 2: часы - 2 месяца; автомобиль - 1 год"

вот согласна, азиатчина в нас есть, наверняка есть такие, у кого стоимость машины превышает годовой доход? ))
поэтому, тратя много денег здесь и сейчас, чтобы соответствовать, не у многих получается откладывать деньги на пенсию или образование детей.

_________________
и овцы целы, и волки сыты, и пастуху - вечная память

Roberta, а я почему то думаю про "запад" это придуманное. Да и странное какое-то правило.
Конкретно про часы. Я не смогла бы столько потратить. Мне даже учительской зарплаты на них жалко. А если бы муж на свою купил Т.е часы стоят шестую часть автомобиля
ну и поменять автомобиль на вдвое дешевле не соглашусь. Это же не столько понты перед кем-то( у нас обычная машина, совсем не ) сколько комфорт и безопасность.

да ну, это уже какие-то безумные понты. Не представляю, в каком помутнении я должна быть, чтобы купить себе часы, стоимостью в мой месячный заработок... да мне просто жалко этих заработанных денег на часы. И тем более мужу (учитывая, что его зарплата раз в 8 больше моей). А машина у нас вообще б\у, поэтому стоила что-то около 3-х его месячных зарплат. Ну или зарплаты у нас большие слишком

_________________

+1, я вообще часы не ношу, потратить на них целую зарплату
И, наверное, у меня маленькая зарплата, но нормальную машину даже на годовой заработок не купишь(((

_________________
Любимый сын 11 лет
И еще один любимый сын 5 лет

ну про часы я цитировала, их можно заменить, скажем на..... шубу ))

_________________
и овцы целы, и волки сыты, и пастуху - вечная память

Roberta, аааа! шуба!!! Это в точку!

_________________
Чукча мало-мало покупатель.

это точно) шуба больная тема

Да на самом деле шуба тоже не запредельное что-то, тоже можно позволить себе при хорошем случае, если уж очень хочется. Пример: 50-70% скидки при ликвидации магазина. Ухватили момент-купили.

_________________

Ну да, приведенная мной выше схема упрощенная, но все таки
к примеру: согласно статистике, средняя з/п по Казани - 24700
например, среднестатистическая дама, получающая столько, и без матер.поддержки родителей/мужа/любовника если купила шубу/дубленку за 24700 - живет по средствам
если 24700*2=49400 (уже можно купить что то красивое) - уже любит покрасоваться

ну а если ей нужна норка выше стольника - то она страдает, простите, вещизмом ))

хотя женщина и дорогая шуба -это, наверное, больше какая то химия чем реальная оценка возможностей )

_________________
и овцы целы, и волки сыты, и пастуху - вечная память

это точно. Знаю одну девушку, так она питается кашей и хлебом с майонезом между мужчинами, зато как очередного закадрит, первым делом шубу не дешевле 5 штук баксов выклянчивает. Я ей как-то говорю, типа может авто лучше попросить, потом поняла, что не лексусом ей стремно рулить, а мужик, готовый подарить лексус, пока не склеился. Вот такой вещизм
Или вот еще мне интересным показалось: мы с семьей в эмиратах по достопримечательностям ходили, жалко было время на шоппинг убивать, а некоторые тетки из отеля по пол-дня тратили на шоппинг в Дейре. Бесконечно лазили по точкам, шубы-шмотки примеряли, торговались. Питались в забегаловках индопакистанских возле отеля, чтоб сэкономить. Зато с какой гордостью они свои чемоданы в автобус на обратном пути запихивали. И наверняка по приезду сюда будут хвастать про незабываемый шоппинг в моллах Дубая и про каждую шмоточку при каждом удобном случае упоминать, что в эмиратах купили

а в шубе за 5 штук баксов ей не встрёмно по общественному транспорту обтираться
одна моя подружка тоже сначала себе шубу дорогую из Греции привезла, потом через год или два продала и новую привезла (она дешевле конечно брала на фабрике через знакомых, но тут такие от 200 тысяч стоят), и только потом машину себе купила) но она сама, без мужиков, хотя с её внешностью вполне могла бы) машину в принципе тоже не брала по той причине, что на том на что хватало встрёмно было ездить (что то типа матиза или лады), когда появилась возможность взяла сразу машину посолиднее). тоже вещизм...