Совместные покупки
Подписывайтесь на Telegram канал Супермамки, в котором мы публикуем самые выгодные закупки, акции и распродажи от поставщиков.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 483 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 11:01 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 23:30
Сообщения: 1068
Блин,не знаю как объяснить,но у нас у татар желательно до 7 дней имя прочитать,потому что как говорят,ребенок в воздухе,т.е кому молиться?имя прочитали и все ребенок перед аллахом,
то что безгрешен понятно,вот родился ребенок у русской семьи,просто сами назвали его как хотите и все да?можно ведь не крестить даже?
У нас ведь мулла дает свидетельство даже,я не против и никого не хочу обидеть,просто мне процесс интересен......
UmmRuslan т.е отец назовет имя ребенку и все да?дедушку не обязательно звать?ничего себе отстаю я от жизни


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 11:05 
Не в сети
Модератор

Зарегистрирован: Сб окт 03, 2009 18:09
Сообщения: 17468
RALMAZ, какое свидетельство дает мулла? Впервые слышу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 11:09 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 14:14
Сообщения: 6262
RALMAZ, русские-на равно автоматом праославные. Так же как татары-не равно мусульмане. Есть вообще атеисты. И давание ребенку имени-акт гражданский, а не религиозный.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 11:24 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 09, 2009 11:49
Сообщения: 8742
я крестила сразу вторую , первого в год
RALMAZ зачем вы пытаетсь сравнивать две разные религии? ну не становится человек православным только из за наличия имени
Цитата:
И давание ребенку имени-акт гражданский, а не религиозный.


Последний раз редактировалось len-chik Чт май 24, 2012 12:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 11:41 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 22:09
Сообщения: 845
RALMAZ писал(а):
Блин,не знаю как объяснить,но у нас у татар желательно до 7 дней имя прочитать,потому что как говорят,ребенок в воздухе,т.е кому молиться?имя прочитали и все ребенок перед аллахом,
то что безгрешен понятно,вот родился ребенок у русской семьи,просто сами назвали его как хотите и все да?можно ведь не крестить даже?
У нас ведь мулла дает свидетельство даже,я не против и никого не хочу обидеть,просто мне процесс интересен......
UmmRuslan т.е отец назовет имя ребенку и все да?дедушку не обязательно звать?ничего себе отстаю я от жизни


RALMAZ ребенок не висит в воздухе, он перед Аллахом уже в утробе, когда в него вселяется душа , где-то в 4 месяца. Младенцы еще не молятся)). А читают азан в ушко ребенку и дают имя, чтобы бесы(шайтаны) его не мучали, и с этим именем он предстанет перед Аллахом в Судный День.
бабая можно не звать, если отец ребенка не умеет читать азан, то можно сходить в мечеть и там прочитают.Это минутное дело.

_________________
Всегда будь первосортной версией себя самой, а не второсортной версией кого-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 11:44 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2011 12:19
Сообщения: 1678
Я вот тоже не вижу смысл в сравнении двух разных религий. RALMAZ, Думаю, если Вас действительно интересует вопрос нарекании имена Вашему ребенку по мусульманским обычаям, нужно узнавать это у действительно разбирающихся в этом вопросе людей, например, в мечети.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 12:07 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 23:30
Сообщения: 1068
Я не сравниваю,я просто для себя понять хотела......
Люциюшка да,бабай свидетельство дает.....но у нас тоже нет,вроде недавно это началось,выдавание свидетельств,у меня у родственников есть


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 12:13 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 23:30
Сообщения: 1068
Глориявот именно по мусульманским обычаям знаю,поэтому и хотела узнать как по русским обычаям,но не для сравнения,а для информации......вот и все,я просто думала что кто то ответит,и я все пойму,а тут меня начали попрекать что я сравниваю.....

Асмалия спасибо,хоть что то понятно стало


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 12:38 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт сен 02, 2008 14:14
Сообщения: 6262
RALMAZ, ну теперь вы поняли? :)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 12:44 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2011 12:19
Сообщения: 1678
RALMAZ, не по русским, а по православным. Так вот по православным традициями ребенка крестят в 40 дней, ем удают имя, как здесь писали имя, оно может отличаться от имени, написанного в свид-ве о рождении. С того момента у ребенка появляется ангел-хранитель.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 14:24 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 09:52
Сообщения: 20101
Откуда: 89172985630
kissa писал(а):
Садовница, ну я думаю в вопросах веры - родителям решать и ребенку, а не бабушкам.. тем более вот в этом есть рациональное зерно:
Цитата:
Raichka писал(а):
но считаю что свекровь все таки не должна лезть,ведь в свое время он сына своего не по-крестил...

т.е. не такая уж и набожная женщина, если своему сыну никаких основ веры не заложила.. куда сейчас-то??? :unknw:


А может быть она в молодости была комсомолкой-атеисткой? и что, всё? раз была, так трындец? теперь не может стать верующей и не иметь своего мнения по этому поводу? "блажен, кто смолоду был молод, блажен, кто во время созрел".

Конечно, родители имеют полное право давать ребенку то или иное воспитание. Также как и бабушки имеют точно такое же право! И уж если ты в смешанной семье, так не говори бабушке - "куда ты лезешь". Само определение "она лезет" говорит о незрелости мамочки, о ее злости по отношению к бабушке, и злости абсолютно неоправданной, а также о том, что она не примет спокойно решение ребенка о переходе в православие, если таковое будет когда-нибудь. Так и не надо кривить душой. Скажи, я против православия, не дам!!! :-) А если серьезно, то идя замуж в семью заведомо другой веры - думай заранее о том, какие сложности тебя ожидают, и не удивляйся и не злись на свекровь, или кого-то еще, кто хотел бы видеть своего потомка - родного внука, внучку в своей вере. Почему ее желание должно быть меньше, чем ваше? Оно точно такое же - видеть ребенка в своей вере. :unknw:

_________________
Руководитель Благотворительной общественной организации "Мамы Казани". Также занимаюсь саженцами. 89172985630


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 14:29 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 15:36
Сообщения: 4864
Садовница писал(а):
Почему ее желание должно быть меньше, чем ваше? Оно точно такое же - видеть ребенка в своей вере.

Да просто наверное потому, что это ее внук или внучка, а не сын и дочь :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 14:49 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 09:52
Сообщения: 20101
Откуда: 89172985630
а в чем разница? ребенок - внук-правнук - все твои потомки. И говорят, что внуков еще больше любят, чем детей. А если любишь кого-то, то обеспокоен за него, не так ли? Наследство оставить, кормить, в школу провожать и встречать, сидеть около постели больного (не дай Бог), дарить подарки и выдавать карманные деньги - это пожалуйста. А вот думать о его духовной жизни и загробной участи - извините, подвиньтесь. :unknw:

_________________
Руководитель Благотворительной общественной организации "Мамы Казани". Также занимаюсь саженцами. 89172985630


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 14:57 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 15:36
Сообщения: 4864
Садовница писал(а):
И говорят, что внуков еще больше любят, чем детей.

это видимо те, кто детей не "долюбил" в свое время :blush: :blush:
Садовница писал(а):
А если любишь кого-то, то обеспокоен за него, не так ли?

Абсолютно так. А если внук другой веры - это мешает о нем заботиться и все типа "не свой" , в нем другая кровь что ли течь начинает?
Садовница писал(а):
А вот думать о его духовной жизни и загробной участи - извините, подвиньтесь. :unknw:
Садовница писал(а):
и не удивляйся и не злись на свекровь, или кого-то еще, кто хотел бы видеть своего потомка - родного внука, внучку в своей вере.

Думать и желать - это одно, а вот когда НАСТАИВАЮТ - это совсем другое, как мне кажется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 14:58 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 22:09
Сообщения: 845
Садовница писал(а):
А если серьезно, то идя замуж в семью заведомо другой веры - думай заранее о том, какие сложности тебя ожидают, и не удивляйся и не злись на свекровь, или кого-то еще, кто хотел бы видеть своего потомка - родного внука, внучку в своей вере. Почему ее желание должно быть меньше, чем ваше? Оно точно такое же - видеть ребенка в своей вере. :unknw:


+10000000
У меня подруга вышла замуж за атеиста, сам татарин по национ-ти. ЕЙ было все равно, да к тому же и возраст за 30. Ребенок еще тогда не родился, он сказал как отрезал- " Никаких бабаев звать не будет!! И попробуй только в тихарях в мечеть пойти, из дома выгоню!!!" Была большая ссора, теперь она уже боиться вообще затрагивать тему религии. И никаха у них не было, вот так и живут. :spiteful:.

_________________
Всегда будь первосортной версией себя самой, а не второсортной версией кого-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 15:04 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 23:30
Сообщения: 1068
Ocean аха,спасибо


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 15:04 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 09:52
Сообщения: 20101
Откуда: 89172985630
mama_Artura писал(а):
Садовница писал(а):
А если любишь кого-то, то обеспокоен за него, не так ли?

Абсолютно так. А если внук другой веры - это мешает о нем заботиться и все типа "не свой" , в нем другая кровь что ли течь начинает?


откуда последовал такой вывод? это уже что-то их другой истории.

Цитата:
Цитата:
Садовница писал(а):
И говорят, что внуков еще больше любят, чем детей.


это видимо те, кто детей не "долюбил" в свое время :blush: :blush:

может быть, это как последний шанс сполна испытать... ;-) Но знаю таких, кто и детей очень любит, и внуков. По-разному бывает.

_________________
Руководитель Благотворительной общественной организации "Мамы Казани". Также занимаюсь саженцами. 89172985630


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 15:09 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2010 15:36
Сообщения: 4864
Садовница писал(а):
Но знаю таких, кто и детей очень любит, и внуков. По-разному бывает.

согласна, я тоже таких знаю :drinks:
Садовница писал(а):
mama_Artura писал(а):
Садовница писал(а):
А если любишь кого-то, то обеспокоен за него, не так ли?

Абсолютно так. А если внук другой веры - это мешает о нем заботиться и все типа "не свой" , в нем другая кровь что ли течь начинает?


откуда последовал такой вывод? это уже что-то их другой истории.

видимо я вас не до конца поняла :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2012 15:52 
Не в сети
Живущая в сети

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 09:24
Сообщения: 4352
Откуда: Казань - Иннополис
Садовница писал(а):
а в чем разница? ребенок - внук-правнук - все твои потомки. И говорят, что внуков еще больше любят, чем детей. А если любишь кого-то, то обеспокоен за него, не так ли? Наследство оставить, кормить, в школу провожать и встречать, сидеть около постели больного (не дай Бог), дарить подарки и выдавать карманные деньги - это пожалуйста. А вот думать о его духовной жизни и загробной участи - извините, подвиньтесь. :unknw:

Поэтому усерднее ( не ленимся!) молимся за своих детей, крестных и внуков( у кого есть).

_________________
Когда жизнь поднимает планку так высоко, что не перепрыгнуть, остается одно - ВЗЛЕТАТЬ!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 20:22 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 20:01
Сообщения: 2173
Асмалия писал(а):
Садовница писал(а):
А если серьезно, то идя замуж в семью заведомо другой веры - думай заранее о том, какие сложности тебя ожидают, и не удивляйся и не злись на свекровь, или кого-то еще, кто хотел бы видеть своего потомка - родного внука, внучку в своей вере. Почему ее желание должно быть меньше, чем ваше? Оно точно такое же - видеть ребенка в своей вере. :unknw:


+10000000
У меня подруга вышла замуж за атеиста, сам татарин по национ-ти. ЕЙ было все равно, да к тому же и возраст за 30. Ребенок еще тогда не родился, он сказал как отрезал- " Никаких бабаев звать не будет!! И попробуй только в тихарях в мечеть пойти, из дома выгоню!!!" Была большая ссора, теперь она уже боиться вообще затрагивать тему религии. И никаха у них не было, вот так и живут. :spiteful:.

А она не знала, что он атеист, когда замуж выходила?

_________________
"Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение". Советы преподобного Амвросия Оптинского живущим в миру


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 20:25 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 09:52
Сообщения: 20101
Откуда: 89172985630
ЕленаКадич писал(а):
А она не знала, что он атеист, когда замуж выходила?

знала
Цитата:
ЕЙ было все равно, да к тому же и возраст за 30

но это ведь лишь бы выйти... а вот как потом жить с человеком...

_________________
Руководитель Благотворительной общественной организации "Мамы Казани". Также занимаюсь саженцами. 89172985630


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 20:34 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 20:01
Сообщения: 2173
Просто атеизм (отрицание) - это тоже своего рода религия...Тут просто дать ребенку вырасти и пусть сам выбирает

_________________
"Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение". Советы преподобного Амвросия Оптинского живущим в миру


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 20:37 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт авг 17, 2010 09:52
Сообщения: 20101
Откуда: 89172985630
ЕленаКадич писал(а):
Тут просто дать ребенку вырасти и пусть сам выбирает


на колу мочало - начинай сначала. ;-) если не только муж атеист, но и ты тоже - то да, пусть вырастет... может быть, вырастет...и какая разница, ты же не веришь... а если ты реально верующая, а возраст подошел к 7 годам и ребенок еще не крещен - понервничаешь. :unknw: ну или как называется обряд у мусульман?... в общем, не всё так просто.

_________________
Руководитель Благотворительной общественной организации "Мамы Казани". Также занимаюсь саженцами. 89172985630


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 20:52 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 09:05
Сообщения: 5987
Откуда: Московский р-н
До каких 7 лет? Я до 40 дней-то еле дождалась, как уж без крещения-то, без ангела-хранителя, без Божьей помощи?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Пт май 25, 2012 23:20 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 22:09
Сообщения: 845
ЕленаКадич писал(а):
Асмалия писал(а):
Садовница писал(а):

А она не знала, что он атеист, когда замуж выходила?


Знала, но не придала этому такого особого значения.А вот теперь , когда родилась девочка, ощутила(((.
Впервые слышу, чтобы атеизм был религией :obmorok: .

_________________
Всегда будь первосортной версией себя самой, а не второсортной версией кого-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 09:14 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 20:01
Сообщения: 2173
Асмалия писал(а):
Впервые слышу, чтобы атеизм был религией :obmorok: .

Утверждение, что атеизм есть вера основывается на мнении, что отрицание существования высших сил требует уверенности в их отсутствии.Определение атеизма как религии сводится к тезису «Религия — вера в бога, атеизм — вера в его отсутствие» ( их университетского курса истории мировых религий).
Но все это при условии, что он все-таки атеист, не не безбожник!

_________________
"Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение". Советы преподобного Амвросия Оптинского живущим в миру


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 09:31 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 20:01
Сообщения: 2173
Садовница писал(а):
ЕленаКадич писал(а):
Тут просто дать ребенку вырасти и пусть сам выбирает


на колу мочало - начинай сначала. ;-)


Да потому что сама постановка вопроса - некорректна... Что значит выбрать веру? Скорее уж, какой обряд провести или не провести , кому угодить...тут уж либо на берегу нужно договариваться, либо предоставить выбор ребенку А он уж сам решит кому довериться - ангелам или современной науке...

_________________
"Жить — не тужить, никого не осуждать, никому не досаждать, и всем мое почтение". Советы преподобного Амвросия Оптинского живущим в миру


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Сб май 26, 2012 11:32 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 10, 2010 22:59
Сообщения: 2663
Откуда: Солнышко, Сев.вокзал
старшую в 40 дней крестили,младшую-еще месяца не было,всегда мечтала крестить детей еще маленькими,и была рада что с мужем не возникло проблем на этот счет.
а вот мой отец долго не давал маме крестить младшую сестру,при том что и сам по мусульмански имя давать не хотел(ни себе ни людям).когда я и средняя сестра крестились такой скандал закатил,притом что мы сами осознано захотели именно православие а не ислам, и не ничто.
многие говорят дети вырастут и сами решат,но есть кто не хочет чтоб дети сами решали даже лет в 20-30(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2012 14:39 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 26, 2012 15:30
Сообщения: 153
Откуда: Горки2
Montenegrian Wife писал(а):
Но все это при условии, что он все-таки атеист, не не безбожник!


В чем разница м/д атеистом и безбожником? Объясните, пож-та.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выбрать веру ребенку
СообщениеДобавлено: Чт июл 26, 2012 11:13 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пт окт 08, 2010 13:37
Сообщения: 1200
У меня муж тоже русский. Но дети в один голос кричат, что татары. Он конечно молчит, но мне так неудобно. Но я после рождения дочки (через несколько дней после рождения был никах у сестры, был мулла) ну и под шумок в ушко прокричал имя и дочке и сыну ( 8 лет) Муж об этом не знает. А потом я считаю, к кому ребенок ближе ту веру и берет, например мои ростут с моими родителями они татары, а свекровь видят 2 раза в год.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 483 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB