Ну вот у меня есть ребенок... И что, из-за того, что я не в официальном браке, он "не из мира сего" что-ли? Отец сынишку любит... Да, мы уже не живем вместе, но это уже другая история. На ребенке это никак не отражается, только финансовая сторона "хромает" из-за того, что его отец не всегда помогает.
Лично я не услышала ни одного веского аргумента ЗА официальный брак. Вот я у своей мамы, которая мне талдычила "расписывайтесь, расписывайтесь", спрашиваю зачем нужен официальный брак. Она все время отвечает "так принято, так положено". Бред какой-то...

_________________

+10000
Хотя конечно кому как у каждого своя шкала ценностей, но только тогда отчего же гражданские жены, которые против таких морально устаревших отншений как оф брак называют себя женами? пусть говорят как есть сожительница или герл френд, "прикольно же" после 10 лет совместной жизни и при наличии детей быть не замужем а при бойфренде
У меня во дворе есть пара- тройка таких вот ранее современных мамочек , которые в данный момент воспитывают ребенка одни ине потому что отцы их детей какие то не такие, просто эти мужчины относились к ГБ иначе, думали что живут с девушкой,а девушка то оказывается считала себя женой да еще и забеременнела к чему новоиспеченные папаши были явно не готовы. Вот она- классичесская история многих ГБ(я уж молчу о тмо сколько таких горе мужей заставили вынудилисделать аборт своих гражданских жен)
А Я не услышал ни одного плюса ГБ(и сама когда так жила тоже никаких плюсов не увидела)
Так о чем же вы спорите? Монгие сторонницы официального браа как раз и твердят о том что при ГБ жена и ребенок остаются финансово не защищенными что и видно на вашем примере
И потом рассматривать плюсы и минусы можно когда у женщины есть выбор, за частую ГБ это просто вынужденный образ жизни все же чаще всего один из супругов за оформление отношений, тогда как второй , который против просто не уверен что встретил того с кем хочет прожить всю жизнь.(это я про Гб где уже есть дети)

Crazy-Mother, странный у вас довод против официального брака, по-моему

Нет, далеко не лучше:)

_________________

а почему же не лучше? как официальный брак помешает детям по вашему?Я не беру в расчет тех кто при живом папе по своей воле ставит прочерк в графе отец в свидетельстве о рождении ради копеечных пособий для мня лично это просто дико

len-chik, есть ещё вариант: отец имеет судимость и этот факт не лучшим образом может отразиться на биографии ребенка. Других вариантов я не вижу, хотя и этот не для всех является проблемой.

вот тоже очень интересно почему?

Во время этого спора все время подменяются понятия - семейное счастье и официальный брак....Сам по себе, как голый факт, зарегистрированный брак не может являться ценностью...не может быть целью, на фига вам такая цель - штамп в паспорте? Это я отвечаю на выпад в мой адрес, что "у каждого свои жизненные ценности"... Для меня важно и ценно ( я уж стописят раз по-моему это тут упомянула( ) СОЗНАТЕЛЬНОЕ ОТВЕТСТВЕННОЕ отношение друг к другу, и доказательства этого в виде кольца, штампа, фаты и т.д. -мне не нужны!!! Они имеют место быть, если есть желание. Если этого желания нет, то для меня это нисколько не умаляет ЦЕННОСТИ созданной семьи. А по поводу того указания,которые тут раздали гражданским женам -не называться "женой", а называться подругой или сожительницей... это все веет таким дремучим совком!!! Это все идет от тех времен, когда стать официальной женой было делом наипервейшей важности, когда "жена" была статусом выше и почетнее чем "не жена", когда выйти замуж любой ценой, даже самой чудовищной, было ПОБЕДОЙ! Да, я соглашусь, что для наших мам и бабушек так оно и было, это конкуренция, женщин много, а мужиков всегда не хватало, особенно после войны...

ну так как бы это не веело это факт, гражданская "жена" и является кем угодно-сожительницей , подругой, итд но только не женой в юридическом смысле слова,а очень часто и для своего мужчины тоже, не понимаю почему вас это так задело раз для вас

а отвественное отношение дргу к другу и есть создание семьи юридически и тут уже мульон раз писалось что бывают ситуации(допустим когда внезапно умирает супруг), когда становится ясно что жить ГБ было не ответственно
И еще добавлю от слов гражданских жен так и веет основательной промывкой мозгов,возможен вариант что их мужья тащят на аркане в ЗАГС они упираются(думаю таких единицы, однако при таком положении вещей выходит что и любви к мужу то особой нет раз не смотря на уговоры мужа не хотят решатся на важный для него шаг.
вы так горячо доказываете это и так остро реагируете на комменты против ГБ, что создается впечатление что все иначе

len-chik, +1
mamanya, ну может, мы жены и "пережитки древнего совка", но лично мне нравится быть именно женой, а не сожительницей. Что касается того, что в стародавние времена именно женщины стремились замуж, то знаю не одну историю как мужчина добивался внимания своей будущей жены, мечтал назвать ее своей женой.

У вас создается неверное впечатление. Я за СВОБОДНЫЙ ВЫБОР формы отношений. И мне претит, что официальный брак и так уже защищенный и юридически, и общественной моралью и традициями, ПРЕВОЗНОСИТСЯ в этом посте как единственно возможный формат семейных отношений. Я официальная жена, но тем не менее, очень уважительно и лояльно отношусь к гражданскому браку... И никогда я не позволю себе даже подумать о сидящей рядом на скамейке такой же мамаше, как я, что ее ребенок " безродный", "безотцовщина", или ухмыляться, слыша как она называет себя "женой"....Почему гражданским женам нужно обязательно как то оправдываться перед всеми???? Почему они должны кому то доказывать, что они такие же нормальные жены и матери??? Что за средневековье? К чему эти припирания к стене? Давайте будем кидать в них камнями, называть их детей "уб..ками" и смачно красоваться своими обручальными кольцами собираясь в кучки ОФИЦИАЛЬНЫХ ЖЕН! Уже писала и еще раз напишу. Плюсы официального брака ОЧЕВИДНЫ и ГРОМОГЛАСНО ПРИЗНАННЫ! А плюсы гражданского у каждого свои!

Ужас какой-то Откуда у вас такая агрессия????дети - это вообще святое и ни одна нормальная женщина и мать не позволит себе таких слов в их адрес

Лично я не противница официальных браков. Это вы,len-chik, что-то хотите нам доказать своими огромными постами.
По вашему, официальный брак лишь финансовая поддержка? По-моему бред несете вы. а не мы, пытаясь донести, что мы вовсе и не жены, а сожительницы. Штамп в паспорте-это что, клеймо? И только при этом клейме можно называться женой? Чушь!!! Кому как удобно, тот так и живет.

_________________

Прям девочки вы меня раздраконили!!! Неужели хоть кто-то имеет право мне указывать - выходить мне замуж или нет, называть себя женой или сожительницей? Кто имеет на это юридическое, моральное или может быть какое то другое, а я не в курсе, право указывать - КАК жить???
По поводу агрессии - не бойтесь, это только в пылу полемики много эмоций, к реальной жизни красочные аргументы не имеют отношения.

Нет, от официального брака не веет "дремучим совком". Он существовал ещё в те времена, когда "совка" и в помине не было. Само заключение брака является обычаем, традицией, и где бы его не регистрировали в ЗАГСе, в церкви, в мечети или ещё где, это дань традициям. А когда зарождался "совок", коммунисты откинули традиции связанные с браком, считая, что ни к чему условности. Но все же спустя непродолжительное время, традиции были возвращены, хотя и в измененном виде. Надеюсь никто не поспорит с тем, что в нашей жизни существуют и другие традиции и обычаи. Например, празднование Нового года. К чему эти условности: украшение ёлки, какие-то подарки, открытки, праздничный стол, куранты, речь Президента, фейерверки и проч.? А религиозные праздники - там столько условностей! Любовь - она при всех обстоятельствах любовь, но когда вы приобщаетесь к традициям вашего народа, местности на территории, которой вы живете, вы укрепляете семью именно этими традициями, как бы не пафосно это звучало.

Я тоже писала, что личное дело каждого как ему жить. И кидать камнями я ни в кого не собираюсь. Но мне смешно читать, что брак - это пережиток прошлого. И тот факт, что по результатам переписи замужних женщин у нас оказалось больше, чем женатых мужчин наглядно показывает, как относятся к этому сами мужчины

а вы как я поняла уже не жена даже не гражданская. Не понятно одно какие вы плюсы пропагандируете в ГБ? Кроме того, что вы рассталисьи отец ребенка мало чем вам помогает из вашего поста подчеркнуть нечего, не вижу в этом плюсов
ну да можно еще постучать в стену и обьявить себя мужем и женой только для общества и закона это будет фуфло
, хотя для отдельной пары возможно романтично
да пофиг всем кто как живет, как вы это не поймете обсуждаем плюсы и минусы ГБ, а не то кому и как жить, мне лично абсолютно фиалетово как живет некая форумчанка mamanya и то что я не вижу никаких плюсов в ГБ еще не значит, что меня волнует чья то жизнь
+1000 при том что заключать официальные браки стали сейчс в РОссии намного больше за +10000

Вы, извините, Ленчик, но я не заметила обсуждения "плюсов и минусов" какого либо брака....я увидела горячие попытки доказать, что быть ОФИЦИАЛЬНОЙ женой, это правильно, а гражданской -нет. Отсюда и моя "агрессивная" позиция. Я не люблю, когда кто-то НАВЯЗЫВАЕТ свою точку зрения как превосходную. А по поводу того, что вам наплевать на мою личную жизнь, так никто и не надеялся....Это же фигурально. Это же форум. Это виртуальный спор. И не надо пытаться все время видеть в каждой букве личное, это же не склока на лестничной площадке!

странно вроде бы только этим и занимамся плюсы официального уже перечислили,а из плюсы Гб назвали только то что иммущество не надо делить и можно уйти гордо хлопув дверью. Может вы плюсы расскажите потому как повторюсь живя в ГБ лично я плюсов не увидела
вроде как никто не говорит о том что есть правильно,а что нет, обсуждается что лучше для женщины с детьми, где больше плюсов, а где их меньше и есть ли вообще. Вы искренне считаете что женщине с маленьким ребенком(а то и не с одним) на руках лучше жить в ГБ?Вот в чем вопрос, какие плюсы в таком положении у женщины,минусов было перечислено много. и вообще тема названа не совсем точно, потому как ИМХО большинство живут в ГБ лишь только потому что супруг(а) против официальной регистрации

Ну так уже эти плюс-минус сложили...Плюс официального -при разводе имущество делится, наследство в случае смерти мужа -передается жене и детям. Плюс гражданского -при разводе делить ничего не надо, каждый остается при своем, наследниками являются только дети. Алименты и в том и в другом случае равносильны. Все остальное, не юридического характера ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ ИНДИВИДУАЛЬНО.
А по поводу признания статуса жены ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ...А общественность- это в конкретной реальной жизни КТО? И как она в наше время РЕАГИРУЕТ ?

ну да, если только мать не поставила в графе отец прочерк, если гражданский муж официально не считается отцом то и дети не получат ни наследство ни алиментов
да теже самые гражданские мужья на пример , как заметилаVera5
. Вот так она реагирует.

я уже писала выше

_________________

Чет как то общественность в лице мужчин из переписи меня ваще не впечатлила...и самое интересное, откуда такая интерпретация - с чего вы взяли, что мужчины, считающие себя холостяками непременно ГРАЖДАНСКИЕ МУЖЬЯ?????

len-chik, ну а можно бить себя копытом в грудь и кричать всем о том, что вы-официальная жена!!! А то, что я уже не живу со своим бывшим мужем...да даже если бы мы были расписаны, ситуация оставалась бы такой же. В чем различия тогда??? Вы, как я поняла, очень зависимы от постороннего мнения, раз так об мнении общества "кричите".

_________________

я вот заметила странную закономерность, что громче всех кричат те, кто живут в гб, хотя их никто не оскорблял, не принижал и не давил "статусом"
вы говорите про плюсы, что это индивидуально, ну приведите пример индивидуальных плюсов, хоть один! нет только крики...
насчет совка... в некоторых областях в 20-е годы коллективизировали женщин - для того, чтобы красноармейцы могли отдохнуть и разрядится в сексуальном плане тоже брак называли пережитком. в итоге к нему же вернулись. брак станет пережитком только тогда, когда пережитком станет ведение совместного хозяйства и воспитание детей - т е переспал с кем захотел - без обязательств, родил, отдал ребенка на воспитание...

_________________

Да, блин, долго мне еще моим "совком" по голове стучать будут??? Я нигде не сказала, что брак -это ПЕРЕЖИТОК!!!!! Я, сказала, что гражданский брак -это альтернатива и временное явление!!!! То, что семья претерпевает ИЗМЕНЕНИЯ, не значит, что это произойдет завтра. В историческом измерении это могут быть столетия! Никто не видит изменений????? Количество разводов и матерей -одиночек среди ранних браков за последние десять лет, сильно сдвинутая вниз возрастная планка создания семьи и материнства, отмирание роли отца как воспитывающего фактора, большое количество чайлд-фри и рост гомосексуального активного "меньшинства" -что это как не признаки загнивания традиционного брака в том виде как он есть на сегодняшний момент???? Вы думаете МНЕ ЭТИ ФАКТЫ НРАВЯТСЯ???? Нет! Но я уверена, что гражданский брак - не самая худшая альтернатива на данный социально-экономический момент. Да, на всякий случай. Я еще раз уточню - я официальная жена и мне уже много лет.Так что записывать меня в любительницы "свободных" отношений не стоит.
Но, если здесь собрались порассуждать на уровне статистики "Ленки из соседнего подъезда и еще пары знакомых", то наверно, в официальном браке гораздо больше плюсов чем в гражданском...тут и спорить то не о чем.

В гражданском браке есть как бы игра в семью. Слово "игра" в данном случае употребляю в самом хорошем, романтичном, свободном и творческом смысле. А когда печать стоит - всё - бытовуха, это уже не игра - семья В таком браке тож куча плюсов, романтикии и прочего. Но все-таки воздушности легкости и свободы гражданского брака уже нет.
Меня гражданский брак оч привлекает. Живу в официальном. Из-за детей расписались. Если я какой-то там росписью могу хотя бы немного подстраховать своих детишек - мне не сложно - распишусь. Как ни крути от материальной стороны жизни никуда не денешься, она есть. Ну и банально - жизнь непредсказуемая.

_________________
Детишки: Амир (11.07.07), Тимур (8.11.10)

приводили...перечитайте, пожалуйста, внимательнее

_________________

elya_i_amir! Подпишусь под каждым словом. Отношения "без супружеских оков" всегда дают некий оттенок любовного флирта, то есть вроде все как у всех семей, но этот самый момент осознания свободы каждого из партнеров, дает ощущение постоянного завоевывания друг друга, страх легко потерять дает отличный стимул к самосовершенствованию, не дает расслабиться, махнуть на себя рукой. Кроме того, легче в бытовом плане маневрировать делами- обязанностями, нет четкой установки "ты должна", "ты должен", что снимает ненужное напряжение ...
Когда муж предложил узаконить отношения, мне сначала даже стало как то грустно...но потом я просто приложила определенные усилия чтобы эту атмосферу романтических легких отношений сохранить...и как я уже писала, роспись в наших отношениях не поменяла НИЧЕГО, ну может быть, на первых порах муж стал более серьезно к бюджетному вопросу относится, типа, я ж теперь муж, содержать вас полностью должен...

О чём спор то вообще. Те девочки. которые живут или жили (как я) в гражданском браке довольны своим положением. Те, кто живут в официальном - своим. Причём те, кто живут в официальном браке пытаются упорно доказать, что ГБ - это унижение, безответственно и несерьёзно, а те, кто живут в ГБ оправдываются. Во-первых - оправдание заранее проигрышная позиция. Во-вторых - если каждому (и замужним и живущим в ГБ) нравиться его матримониальный статус, то о чём говорить то? Те, кто выбрал для себя ГБ видимо считают, что у него есть плюсы, иначе они бы его не выбрали. А те,к то выбрал официальный считают его наиболее жизнеспособной формой семьи..
Вообщем с таким же успехом можно было спросить: плюсы и минусы цветной капусты перед брюссельской

_________________
Дедушка Фрейд попробовал все. И все, что ему не понравилось, отнес к извращениям.
мой тел. 8-9-1-7-2-5-2-6-8-8-6