Совместные покупки

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 17:43 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 20:24
Сообщения: 97062
Здесь обсуждаем все плюсы и минусы "НЯНЕЙ НА ДОМУ"
Просьба не размещать объявления: нужна няня и ищу работу няней. Для этого есть спец. рубрики: "НЯНЯ НА ДОМУ. СПРОС И ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Ср фев 01, 2012 14:48 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 01, 2012 14:39
Сообщения: 1
Здравствуйте! Лично я доченьку с годика вожу к нашей няне, сейчас мы стали уже родными людьми. Живём мы в Казани. Дочке уже пять лет! Результаты - просто потрясающие! Дочка с двух лет с удовольствием читает (конечно, все лучше и лучше), считает, рисует... Всего не перечесть! Наша няня - наша волшебница)) Дочка любит её, с удовольствием ходит в свой "садик") По себе знаю, как сложно найти няню. Мы решили эту проблему!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Пн май 14, 2012 08:36 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 13:09
Сообщения: 359
Откуда: АЗИНО-2
Да уж мы и вправду перестали верить в добро и добропорядочность! У нас тоже няня прекрасная, ребенок просто бежит к ней, а это много значит! Даже - самое главное!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Вт май 15, 2012 08:26 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 08:35
Сообщения: 32
Да, такое бывает редко:(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 20:05 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Пн май 07, 2012 11:33
Сообщения: 42
У нас много детишек с нянями во дворе гуляют,на некоторых помотришь-прям какбабушки родные,а от некоторых волосы дыбом....

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Чт янв 24, 2013 22:13 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 24, 2013 22:00
Сообщения: 25
А я бы очень боялась довериться няне. Пусть хоть сто раз хороший человек, но все-таки чужой... Мы сами люди просто закрытые, не сильно общительные, живем тихо мирно в своей скорлупе. И чужого человека допустить в наш мир нам трудно. Вот с бабушкой оставлять - другое дело.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 15, 2013 16:56 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 15, 2013 16:49
Сообщения: 8
Если бабушка есть, то никакой няни не нужно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Чт июл 25, 2013 07:01 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 13:10
Сообщения: 826
ЛюблюПитьМате, ну как сказать... Далеко не все бабушки жаждут нянчиться с внуками((( во всяком случае, в том объеме, насколько это необходимо работающей маме...(((


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Пн июл 29, 2013 15:34 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 29, 2013 14:06
Сообщения: 21
Няня - действительно, для большинства родителей, выход из ситуации, когда срочно нужно выходить на работу а ребенка не с кем оставить. Есть очень много положительных примеров, когда родители безумно довольны няней и ребенок в ней души не чает. Главное тщательно и внимательно подбирать кандидатуру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 07:52 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Вт июл 02, 2013 05:54
Сообщения: 14
Люди перестали верить в добро! У нас тоже няня прекрасная.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Ср авг 14, 2013 20:10 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 22:22
Сообщения: 360
Откуда: пос. Дербышки
У нас няня у старшего сына тоже хорошая была. И играла с ним, и гуляла, кормила. В общем все было хорошо, до тех пор пока она не решила влезть в моё личное пространство. Она взрослая женщина была (ну, еще жива конечно). Я стала замечать, что она в церковь ударилась. Вроде, не в секту. Но стала приставать ко мне с назойливыми предложениями, типа причастить ребенка. Я первый раз проигнорировала, второй раз отшутилась, на третий призадумалась и больше ее не приглашала. Жаль, конечно, было. Сын к ней привязался и занималась она с ним дополнительно. Но назойливость напугала.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 13:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 02, 2013 13:08
Сообщения: 3
И у нас няня хорошая очень -- когда мы с мужем уежджали отдохнуть в парк-отель Воздвиженское, в Подмосковье, то годовалого Даньку на 4 дня оставляли с нашей нянечкой, Анечкой, она очен помогла. просто хотелось очень отдохнуть и от города и от всего, так бы и малыша с собой взяли -- благо в отеле и это возможно было, как оказалось уже пожже, на слеующий раз уже ве вместе поедем -- там в отеле прекрасные аниматоры, маса развлечений для детей, а мы просто не знали. Да и сама территория такая, приятная, большой парк, есть где погулять)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 01:23 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 15:15
Сообщения: 333
ЛюблюПитьМате писал(а):
Если бабушка есть, то никакой няни не нужно :)


Ой-ой-ой! Как это всё спорно!!!
Такой родной бабушки, как у моих детей никогда и никому желать даже не хочу!
Мы родной бабушке (мать мужа) зарплату стали платить, чтобы ей не обидно было, что её -беднягу- родной сын с родным внуком напрячь решил. Она тогда дома сидела, не работала нигде и ей до пенсии года 1,5-2 было. В её обязанности входило только то, чтобы она только сидела с ребенком (первенец мой - сынишка), читала ему, играла, с ним, гуляла. Готовить ребенку еду, стирать, гладить, убираться ей не нужно было. А бабушка (если после этого её ещё можно так называть) вместо этого с утра до вечера ТВканалы переключала, да время от времени по подругам своим шлялась, внуком хвасталась. Была такая ситуация: мы с мужем ребенка приучили кушать самого ложкой. Я после работы приходила (вынужденная мера -у нас ипотека, я на работу вышла, когда сынульке стукнуло 1 год и 1 месяц) и на кормление у меня уходило около 40 минут, а родная "бабушка" за 9 минут закидывала ему в рот еду (мой сынишка бедняга пережёвывать-то, наверное, не успевал!). А а вместо гуляний, "бабуля" мчала сына к себе домой, так как живет рядом, ну а там понятно, что уж тем более дело было не до моего сына. И это только вершина айсберга, всех её "подвигов" не перечислишь!
А "бабуля" 15 лет проработала воспитателем в детском саду. Узнала я обо всем этом ужасе, когда поставила у себя на обычный диктофон "прослушку" на несколько дней подряд в разных комнатах своей квартиры. Эти меры мне пришлось предпринять, потому что увидела, что через 2 месяца "сидений" с ребенком родной бабули, ребенок не только развиваться перестал, но и деградировать начал, то что я с ним разучивала- начал забывать, интереса ни к чему не проявлял, кушать сам напрочь отказывался и т.п.!
Вот после этого я уж теперь думаю, что если придется сажать няню ( у меня теперь ещё и доченька есть), то пед.образование, стаж работы в садиках совсем не показатель, самое главное, чтобы няня была ответственной, НЕ ЛИЦЕМЕРКОЙ, и может быть даже действительно лучше верующей, у которой есть кого действительно бояться! А то, что толку, что моя свекровушка позиционирует себя как порядочная и положительная женщина, не пьет, а на деле оказалась такой лицемеркой (при родных и близких одни хвальбы, как она с внуками занимается или как она их баловать собирается). Такого гнилого существа ещё поискать!
Р. S.
Всему своего сына учила только я, он у меня в 9 месяцев напевал мотив песни "Маленькой ёлочке холодно зимой". А к годику напевал мотивы детских песен и колыбельных, которые я ему пела с детства.
В 1 год и 5 месяцев знал основные цвета, хотя "бабуля" меня всё уверяла, что цвета дети изучают только в средней группе в садике (это 4-5 лет).
С самого рождения я читала массу стишков и, повторюсь, пела сыну много детских песенок, так когда сынишка стал в 2 года и 4 месяца более-менее внятно разговаривать, он эти песни и стишки как перлы "от и то" выдавал, у нас с мужем глаза на лоб лезли!
В 2 года и 5 месяцев ребенок поет по порядку ноты октавы вверх и обратно, с 2 лет 9 месяцев считает до двадцати, а сейчас в 3 года и 1 месяц считает до десяти по-английски, знает все дни недели.
"Бабуля"-бедовый педагог, на всё это только прелюдно умиляется, но сразу переводит тему, на чужих ей детей: "а вот у моей подруги - Нади-внучка и т.д. и т.п."


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 17:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 17, 2013 17:16
Сообщения: 2
Мы сейчас переехали и вот тоже узнаем за няню.Говорят детки лучше с ними занимаются.Пока сама стараюсь как могу,но нужно иногда уехать,а муж военный не с кем ребенка оставить,вот и думаю попробовать,но боюсь попасть на недобросовестную(


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 18:02 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 14:43
Сообщения: 1513
Откуда: Габишева-Дубравная-Зорге-Фучика
У меня свекровь, педагог начальной школы, предпочитает воспитывать чужих детей. Ей 63 года и она продолжает работать в школе, а своих внуков видит по праздникам, хотя живем через 2 двора. Вокруг меня много примеров, когда педагоги и воспитатели не занимаются не то что со своими внуками, но и с детьми. Сапожник без сапог!

_________________
Арина 27.08.2007, Ростислав 22.10.2009, Дарья 16.12.2011, Ярослав 14.10.2014.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 19:56 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 15:15
Сообщения: 333
may_mir, У Вас хотя бы свекровь работает, а моя то дома сидела, и счас сидит, только ещё и пенсию получает!
Вот я и говорю, главное в няне это не родственные отношения, пед. образование, опыт и стаж, а то какой сам по себе человек!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Чт окт 17, 2013 20:49 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 13:10
Сообщения: 826
мое мнение - мы детей рожаем, потому что мы сами так захотели/решили.
и никто нам помогать НЕ ОБЯЗАН!!! любая помощь - огромное спасибо и низкий поклон!!!
и никаких "должен" - только потому, что это родная бабушка...
Все это "ну должны же помогать, родные внуки же" - это всего лишь ваши ожидания и они не обязаны совпадать с желаниями бабушек.
в конце концов, заниматься детьми, родными внуками в том числе - это огромный труд и большая ответственность. Это даже в молодости непросто, а когда еще и болезни и возраст наслаиваются...
будьте терпимее к другим!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Сб окт 19, 2013 08:48 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Ср янв 11, 2012 17:58
Сообщения: 66
Сынульке 4 месяца уже и моя свекровь его даже ни разу не видела))) ей не интересно)))
Она делает вид, что ничего не произошло)))А вы говорите, Если бабушка есть, то никакой няни не нужно :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2013 01:39 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 06, 2011 15:15
Сообщения: 333
Пятый Элемент писал(а):
мое мнение - мы детей рожаем, потому что мы сами так захотели/решили.
и никто нам помогать НЕ ОБЯЗАН!!! любая помощь - огромное спасибо и низкий поклон!!!
и никаких "должен" - только потому, что это родная бабушка...
Все это "ну должны же помогать, родные внуки же" - это всего лишь ваши ожидания и они не обязаны совпадать с желаниями бабушек.
в конце концов, заниматься детьми, родными внуками в том числе - это огромный труд и большая ответственность. Это даже в молодости непросто, а когда еще и болезни и возраст наслаиваются...
будьте терпимее к другим!!!


Если бабушка работает, то требований и вопросов к ней меньше, хотя внуков для неё никто не отменял. Если она хочет к себе нормального отношения и чтобы внуки её называли бабушкой, тогда она должна с ними водиться, играть, интересоваться их жизнью, здоровьем, развитием и т.д. А почему должна, да потому что, (как говорится в поговорке"мать не та кто родила, а та кто воспитала") хотя она и родная кровь, она должна проводить время с внуками, жертвовать своими делами и интересами во имя них, должна делать детям подарки, как и полагается нормальной бабушке. В противном случае, при отсутствии вышеуказанных действий , не смотря на то, что она и приходится ребенку бабушкой, она ничем не отличается от Вашей соседки-пенсионерки, которая живет с Вами на лестничной площадке и которую с таким же успехом Вы можете сулить Вашему ребенку в бабушки.
Если бабушка действительно болеет, то к ней вопросов совсем нет. А вот если она симулирует и болеет только в отношении времяпровождения с внуками, а во всем остальном она здоровая и носится как "бык на арене", тогда бабушкой её тоже назвать трудно, Ваша соседка такая же бабушка (см. выше)

А теперь конкретно о моей ситуации:
Нашей "бабушке" к моменту, когда мы её наняли в няньки было 53 года. Далеко не каждая 50-летняя женщина выглядит так как она в свои, за здоровьем своим и внешностью она очень следит, всю жизнь себя жалеет, делает только то, что нравится. Работать она не любит, её позиция при отсутствии денег в доме: ну и пофиг, раз меня никто не возьмет директором в банк, продавщицей, санитаркой или уборщицей работать я не пойду и не из-за того, что у меня там давление или суставы как у некоторых болят, а потому что не царское это занятие. При этом плакаться, что денег им на жизнь не хватает ей это не мешает и делать ей это не стыдно. Кстати, если бы у нашей "бабушкеи были проблемы со здоровьем, такую няню я бы со своим ребенком не посадила, и даже бы не я не посадила, а мой муж, её сын.
Когда мы её посадили в няньки, ребенку было уже 1 год и 1 месяц, это уже не то, что с 6-ти или 9-ти месячным малышом весь день таскаться на руках, да ещё и параллельно стирать, варить, убираться дома и т.д.
Ей нужно было приходить к 8:00 утра, где-то до 9:00 ребенок спал, затем покормить его уже приготовленной мной едой, одеть и выйти погулять. После прогулки (1 -2 часа в зависимости от погоды) уже дома поиграть с ним, почитать книги, около 13:00 покормить его и где-то в 13:30 уложить спать. Далее к 15:30 приходила домой я. Напоминаю мы платили ей зарплату, как няне.
И вот вопросы к ней как к няне, а не как к бабушке:
1. Почему она с ребенком не гуляла, а мчала его домой и занималась там своими делами?
2. Почему, если погода не позволяла гулять, она не развивала ребенка, а целый день глазела в телек?
3. Почему не учила ребенка жизненным навыкам, и мало того, наоборот, сводила на нет все наши старания: если мы с мужем после работы учили сына пить из чашки, кушать самостоятельно ложкой, то она по-быстренькому поила из бутылочки и кормила сама?
4. Почему она сама умывается и руки моет, а ребенок должен ходить неумытым и с грязными руками?
5. Зачем когда застолье, она при всех хвастается, что будет водиться с внуками, что она играет и развивает их, будет их баловать, когда в действительности сама даже пальцем не пошевельнет. А насчет "баловать" так мне вообще не понятно - это как? Подарков ребенку она не дарит не просто так, а даже на день рождение, денежку ему не сунет, никуда ребенка не сводит: ни в детский игровой центр, который рядом с её домом, и который, кстати, мой сын очень любит ( мы ей говорили об этом не раз), ни в цирк.
6. Почему, когда мы с мужем ещё не имели финансовой возможности заводить детей ( ипотека), особенно если была возможность на людях с нами оказаться, она при каждом удобном случае обязательно нас упрекнет, что мы ей, видите ли, не дарим внуков!!!!!!!!!!!!!!!! А самое интересное, что такое финансово помогать своим детям она вообще не знает, хотя до всю жизнь свою и даже до сих пор с радостью принимает денежки от своих родителей, которые всю жизнь горбатились и до сих пор в свои 80 лет пытаются подработать то там, то здесь!

Так вот, в моем конкретном случае бабушка была ДОЛЖНА, так как сидела с ребенком не потому что вошла в наше положение, что мне пришлось выйти на работу, а потому что мы её наняли на работу няней и платили ей деньги.
А вот если бы она сидела с ребенком бесплатно, потому что она не соседка моя, а БАБУШКА моему ребенку, тогда бы я здесь писала совсем другое и благодарности моей не было бы предела.
Когда мы с ней начали разговор по поводу того, что мне нужно выходить на работу, а её мы хотим привлечь оставаться с ребенком, она не повела себя как нормальная бабушка (имеющая на тот момент все возможности и временные и по-здоровью) и не предложила сидеть бесплатно со своим собственным внуком, а, наоборот, быстренько промониторила рынок и попыталась с нами поторговаться о повышении её зар. платы.
И кто она после этого?

Если желания бабушек не совпадают с нашими ожиданиями, тогда нечего обижаться на отношение к себе потомков,
А ещё лучше таким женщинам вообще нечего заводить детей и внуков никаких не последует. Живи в своё удовольствие! Только таких существ человеком-то назвать трудно, а не только женщиной, и тем более мамой, бабушкой.

Я её называю КУКУШКА! У неё стыда хватает, попрекать своего сына (моего мужа) тем, что она его родила, кормила пока он учился в институте, куда он поступил на бюджетное отделение (получил сразу 2 высших образования). Сразу после института он ушел в армию, а потом пришел и через неделю устроился на работу. Она ему это преподносит как великое одолжение! Можно подумать только она одна на свете так поступила со своими детьми, а другие родители обычно либо совсем своим детям одолжение не делают - не рожают их, или, если уж посчастливилось, что детей все-таки родили, тогда тут же сдают их в детдом! Ужас какой-то, но по логиге получается вот такой вот дурдом!
Мне мужа своего очень жалко, что у него такая мать, причем она не больная на голову, а именно бесстыжая и гнилая насквозь, лицемерка и эгоистка, каких свет не видывал!

И ещё, Пятый Элемент, раз мы детей родили, потому что сами так решили, тогда по-Вашему получается, что и дети нам ничего не должны. То есть в болезни Вашей или в старости они не должны проявлять о Вас заботу , потому что это Ваши ожидания и они не обязаны совпадать с желаниями детей?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Пн окт 21, 2013 06:38 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Пн май 09, 2011 13:10
Сообщения: 826
wwwyyyaaa, удачи Вам во всем!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 18:47 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 02, 2013 18:43
Сообщения: 29
Откуда: Москва
Конечно, от бабушки зависит многое, не все любят возиться с внуками. Но я все же побоялась бы оставлять своего ребенка с няней. Разве что, если со знакомой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Пн дек 02, 2013 20:22 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Вс фев 17, 2013 06:20
Сообщения: 22
Нам повезло.у нас замечательная няня.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Пн мар 31, 2014 22:56 
Не в сети
Мамочка-эксперт

Зарегистрирован: Ср апр 28, 2010 22:12
Сообщения: 2868
wwwyyyaaa писал(а):
Пятый Элемент писал(а):
мое мнение - мы детей рожаем, потому что мы сами так захотели/решили.
и никто нам помогать НЕ ОБЯЗАН!!! любая помощь - огромное спасибо и низкий поклон!!!
и никаких "должен" - только потому, что это родная бабушка...
Все это "ну должны же помогать, родные внуки же" - это всего лишь ваши ожидания и они не обязаны совпадать с желаниями бабушек.
в конце концов, заниматься детьми, родными внуками в том числе - это огромный труд и большая ответственность. Это даже в молодости непросто, а когда еще и болезни и возраст наслаиваются...
будьте терпимее к другим!!!


Если бабушка работает, то требований и вопросов к ней меньше, хотя внуков для неё никто не отменял. Если она хочет к себе нормального отношения и чтобы внуки её называли бабушкой, тогда она должна с ними водиться, играть, интересоваться их жизнью, здоровьем, развитием и т.д. А почему должна, да потому что, (как говорится в поговорке"мать не та кто родила, а та кто воспитала") хотя она и родная кровь, она должна проводить время с внуками, жертвовать своими делами и интересами во имя них, должна делать детям подарки, как и полагается нормальной бабушке. В противном случае, при отсутствии вышеуказанных действий , не смотря на то, что она и приходится ребенку бабушкой, она ничем не отличается от Вашей соседки-пенсионерки, которая живет с Вами на лестничной площадке и которую с таким же успехом Вы можете сулить Вашему ребенку в бабушки.
Если бабушка действительно болеет, то к ней вопросов совсем нет. А вот если она симулирует и болеет только в отношении времяпровождения с внуками, а во всем остальном она здоровая и носится как "бык на арене", тогда бабушкой её тоже назвать трудно, Ваша соседка такая же бабушка (см. выше)

А теперь конкретно о моей ситуации:
Нашей "бабушке" к моменту, когда мы её наняли в няньки было 53 года. Далеко не каждая 50-летняя женщина выглядит так как она в свои, за здоровьем своим и внешностью она очень следит, всю жизнь себя жалеет, делает только то, что нравится. Работать она не любит, её позиция при отсутствии денег в доме: ну и пофиг, раз меня никто не возьмет директором в банк, продавщицей, санитаркой или уборщицей работать я не пойду и не из-за того, что у меня там давление или суставы как у некоторых болят, а потому что не царское это занятие. При этом плакаться, что денег им на жизнь не хватает ей это не мешает и делать ей это не стыдно. Кстати, если бы у нашей "бабушкеи были проблемы со здоровьем, такую няню я бы со своим ребенком не посадила, и даже бы не я не посадила, а мой муж, её сын.
Когда мы её посадили в няньки, ребенку было уже 1 год и 1 месяц, это уже не то, что с 6-ти или 9-ти месячным малышом весь день таскаться на руках, да ещё и параллельно стирать, варить, убираться дома и т.д.
Ей нужно было приходить к 8:00 утра, где-то до 9:00 ребенок спал, затем покормить его уже приготовленной мной едой, одеть и выйти погулять. После прогулки (1 -2 часа в зависимости от погоды) уже дома поиграть с ним, почитать книги, около 13:00 покормить его и где-то в 13:30 уложить спать. Далее к 15:30 приходила домой я. Напоминаю мы платили ей зарплату, как няне.
И вот вопросы к ней как к няне, а не как к бабушке:
1. Почему она с ребенком не гуляла, а мчала его домой и занималась там своими делами?
2. Почему, если погода не позволяла гулять, она не развивала ребенка, а целый день глазела в телек?
3. Почему не учила ребенка жизненным навыкам, и мало того, наоборот, сводила на нет все наши старания: если мы с мужем после работы учили сына пить из чашки, кушать самостоятельно ложкой, то она по-быстренькому поила из бутылочки и кормила сама?
4. Почему она сама умывается и руки моет, а ребенок должен ходить неумытым и с грязными руками?
5. Зачем когда застолье, она при всех хвастается, что будет водиться с внуками, что она играет и развивает их, будет их баловать, когда в действительности сама даже пальцем не пошевельнет. А насчет "баловать" так мне вообще не понятно - это как? Подарков ребенку она не дарит не просто так, а даже на день рождение, денежку ему не сунет, никуда ребенка не сводит: ни в детский игровой центр, который рядом с её домом, и который, кстати, мой сын очень любит ( мы ей говорили об этом не раз), ни в цирк.
6. Почему, когда мы с мужем ещё не имели финансовой возможности заводить детей ( ипотека), особенно если была возможность на людях с нами оказаться, она при каждом удобном случае обязательно нас упрекнет, что мы ей, видите ли, не дарим внуков!!!!!!!!!!!!!!!! А самое интересное, что такое финансово помогать своим детям она вообще не знает, хотя до всю жизнь свою и даже до сих пор с радостью принимает денежки от своих родителей, которые всю жизнь горбатились и до сих пор в свои 80 лет пытаются подработать то там, то здесь!

Так вот, в моем конкретном случае бабушка была ДОЛЖНА, так как сидела с ребенком не потому что вошла в наше положение, что мне пришлось выйти на работу, а потому что мы её наняли на работу няней и платили ей деньги.
А вот если бы она сидела с ребенком бесплатно, потому что она не соседка моя, а БАБУШКА моему ребенку, тогда бы я здесь писала совсем другое и благодарности моей не было бы предела.
Когда мы с ней начали разговор по поводу того, что мне нужно выходить на работу, а её мы хотим привлечь оставаться с ребенком, она не повела себя как нормальная бабушка (имеющая на тот момент все возможности и временные и по-здоровью) и не предложила сидеть бесплатно со своим собственным внуком, а, наоборот, быстренько промониторила рынок и попыталась с нами поторговаться о повышении её зар. платы.
И кто она после этого?

Если желания бабушек не совпадают с нашими ожиданиями, тогда нечего обижаться на отношение к себе потомков,
А ещё лучше таким женщинам вообще нечего заводить детей и внуков никаких не последует. Живи в своё удовольствие! Только таких существ человеком-то назвать трудно, а не только женщиной, и тем более мамой, бабушкой.

Я её называю КУКУШКА! У неё стыда хватает, попрекать своего сына (моего мужа) тем, что она его родила, кормила пока он учился в институте, куда он поступил на бюджетное отделение (получил сразу 2 высших образования). Сразу после института он ушел в армию, а потом пришел и через неделю устроился на работу. Она ему это преподносит как великое одолжение! Можно подумать только она одна на свете так поступила со своими детьми, а другие родители обычно либо совсем своим детям одолжение не делают - не рожают их, или, если уж посчастливилось, что детей все-таки родили, тогда тут же сдают их в детдом! Ужас какой-то, но по логиге получается вот такой вот дурдом!
Мне мужа своего очень жалко, что у него такая мать, причем она не больная на голову, а именно бесстыжая и гнилая насквозь, лицемерка и эгоистка, каких свет не видывал!

И ещё, Пятый Элемент, раз мы детей родили, потому что сами так решили, тогда по-Вашему получается, что и дети нам ничего не должны. То есть в болезни Вашей или в старости они не должны проявлять о Вас заботу , потому что это Ваши ожидания и они не обязаны совпадать с желаниями детей?

КАК ВАМ НЕ СТЫДНО!!!!!!1 Вы живете с ее сыном. которого она родила и воспитала и, похоже, он вас устраивает! Так вы должны быть ей благодарны за мужа, что он вас не бьет, не пьет.Она вырастила хорошего сына, надеясь, что ему попадет хорошая, понимающая жена, не дай бог, такую сноху никому, это наказание какое-то , -ваша свекровь, вырастив сына ,может жить так, как она хочет и как ей нравится!!!! В этой жизни никто никому ничего не должен. Родив детей - мы должны сами их воспитывать, а не попрекать бабушек и дедушек, что не помогают. И, если у вас мальчик, вы не думаете, что ваша сноха будет к вам также относиться как вы к своей свекрови, все вернется бумерангом!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Чт фев 19, 2015 12:52 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2015 22:54
Сообщения: 284
:chmok: послушаю


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Вс фев 22, 2015 21:51 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 27, 2012 14:52
Сообщения: 822
Откуда: США - Казань Россия
wwwyyyaaa писал(а):
Пятый Элемент писал(а):
мое мнение - мы детей рожаем, потому что мы сами так захотели/решили.
и никто нам помогать НЕ ОБЯЗАН!!! любая помощь - огромное спасибо и низкий поклон!!!
и никаких "должен" - только потому, что это родная бабушка...
Все это "ну должны же помогать, родные внуки же" - это всего лишь ваши ожидания и они не обязаны совпадать с желаниями бабушек.
в конце концов, заниматься детьми, родными внуками в том числе - это огромный труд и большая ответственность. Это даже в молодости непросто, а когда еще и болезни и возраст наслаиваются...
будьте терпимее к другим!!!


Если бабушка работает, то требований и вопросов к ней меньше, хотя внуков для неё никто не отменял. Если она хочет к себе нормального отношения и чтобы внуки её называли бабушкой, тогда она должна с ними водиться, играть, интересоваться их жизнью, здоровьем, развитием и т.д. А почему должна, да потому что, (как говорится в поговорке"мать не та кто родила, а та кто воспитала") хотя она и родная кровь, она должна проводить время с внуками, жертвовать своими делами и интересами во имя них, должна делать детям подарки, как и полагается нормальной бабушке. В противном случае, при отсутствии вышеуказанных действий , не смотря на то, что она и приходится ребенку бабушкой, она ничем не отличается от Вашей соседки-пенсионерки, которая живет с Вами на лестничной площадке и которую с таким же успехом Вы можете сулить Вашему ребенку в бабушки.
Если бабушка действительно болеет, то к ней вопросов совсем нет. А вот если она симулирует и болеет только в отношении времяпровождения с внуками, а во всем остальном она здоровая и носится как "бык на арене", тогда бабушкой её тоже назвать трудно, Ваша соседка такая же бабушка (см. выше)

А теперь конкретно о моей ситуации:
Нашей "бабушке" к моменту, когда мы её наняли в няньки было 53 года. Далеко не каждая 50-летняя женщина выглядит так как она в свои, за здоровьем своим и внешностью она очень следит, всю жизнь себя жалеет, делает только то, что нравится. Работать она не любит, её позиция при отсутствии денег в доме: ну и пофиг, раз меня никто не возьмет директором в банк, продавщицей, санитаркой или уборщицей работать я не пойду и не из-за того, что у меня там давление или суставы как у некоторых болят, а потому что не царское это занятие. При этом плакаться, что денег им на жизнь не хватает ей это не мешает и делать ей это не стыдно. Кстати, если бы у нашей "бабушкеи были проблемы со здоровьем, такую няню я бы со своим ребенком не посадила, и даже бы не я не посадила, а мой муж, её сын.
Когда мы её посадили в няньки, ребенку было уже 1 год и 1 месяц, это уже не то, что с 6-ти или 9-ти месячным малышом весь день таскаться на руках, да ещё и параллельно стирать, варить, убираться дома и т.д.
Ей нужно было приходить к 8:00 утра, где-то до 9:00 ребенок спал, затем покормить его уже приготовленной мной едой, одеть и выйти погулять. После прогулки (1 -2 часа в зависимости от погоды) уже дома поиграть с ним, почитать книги, около 13:00 покормить его и где-то в 13:30 уложить спать. Далее к 15:30 приходила домой я. Напоминаю мы платили ей зарплату, как няне.
И вот вопросы к ней как к няне, а не как к бабушке:
1. Почему она с ребенком не гуляла, а мчала его домой и занималась там своими делами?
2. Почему, если погода не позволяла гулять, она не развивала ребенка, а целый день глазела в телек?
3. Почему не учила ребенка жизненным навыкам, и мало того, наоборот, сводила на нет все наши старания: если мы с мужем после работы учили сына пить из чашки, кушать самостоятельно ложкой, то она по-быстренькому поила из бутылочки и кормила сама?
4. Почему она сама умывается и руки моет, а ребенок должен ходить неумытым и с грязными руками?
5. Зачем когда застолье, она при всех хвастается, что будет водиться с внуками, что она играет и развивает их, будет их баловать, когда в действительности сама даже пальцем не пошевельнет. А насчет "баловать" так мне вообще не понятно - это как? Подарков ребенку она не дарит не просто так, а даже на день рождение, денежку ему не сунет, никуда ребенка не сводит: ни в детский игровой центр, который рядом с её домом, и который, кстати, мой сын очень любит ( мы ей говорили об этом не раз), ни в цирк.
6. Почему, когда мы с мужем ещё не имели финансовой возможности заводить детей ( ипотека), особенно если была возможность на людях с нами оказаться, она при каждом удобном случае обязательно нас упрекнет, что мы ей, видите ли, не дарим внуков!!!!!!!!!!!!!!!! А самое интересное, что такое финансово помогать своим детям она вообще не знает, хотя до всю жизнь свою и даже до сих пор с радостью принимает денежки от своих родителей, которые всю жизнь горбатились и до сих пор в свои 80 лет пытаются подработать то там, то здесь!

Так вот, в моем конкретном случае бабушка была ДОЛЖНА, так как сидела с ребенком не потому что вошла в наше положение, что мне пришлось выйти на работу, а потому что мы её наняли на работу няней и платили ей деньги.
А вот если бы она сидела с ребенком бесплатно, потому что она не соседка моя, а БАБУШКА моему ребенку, тогда бы я здесь писала совсем другое и благодарности моей не было бы предела.
Когда мы с ней начали разговор по поводу того, что мне нужно выходить на работу, а её мы хотим привлечь оставаться с ребенком, она не повела себя как нормальная бабушка (имеющая на тот момент все возможности и временные и по-здоровью) и не предложила сидеть бесплатно со своим собственным внуком, а, наоборот, быстренько промониторила рынок и попыталась с нами поторговаться о повышении её зар. платы.
И кто она после этого?

Если желания бабушек не совпадают с нашими ожиданиями, тогда нечего обижаться на отношение к себе потомков,
А ещё лучше таким женщинам вообще нечего заводить детей и внуков никаких не последует. Живи в своё удовольствие! Только таких существ человеком-то назвать трудно, а не только женщиной, и тем более мамой, бабушкой.

Я её называю КУКУШКА! У неё стыда хватает, попрекать своего сына (моего мужа) тем, что она его родила, кормила пока он учился в институте, куда он поступил на бюджетное отделение (получил сразу 2 высших образования). Сразу после института он ушел в армию, а потом пришел и через неделю устроился на работу. Она ему это преподносит как великое одолжение! Можно подумать только она одна на свете так поступила со своими детьми, а другие родители обычно либо совсем своим детям одолжение не делают - не рожают их, или, если уж посчастливилось, что детей все-таки родили, тогда тут же сдают их в детдом! Ужас какой-то, но по логиге получается вот такой вот дурдом!
Мне мужа своего очень жалко, что у него такая мать, причем она не больная на голову, а именно бесстыжая и гнилая насквозь, лицемерка и эгоистка, каких свет не видывал!

И ещё, Пятый Элемент, раз мы детей родили, потому что сами так решили, тогда по-Вашему получается, что и дети нам ничего не должны. То есть в болезни Вашей или в старости они не должны проявлять о Вас заботу , потому что это Ваши ожидания и они не обязаны совпадать с желаниями детей?


Давление аж поднялось от этой писанины. А ведь будущая свекровь написала... у мужа два высших образования наверное не просто так. Значит было заложено в воспитании расти не бездарем, уголовником или алкоголиком. Вот досталась жена-))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Пн июн 22, 2015 00:41 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Пн июн 22, 2015 00:32
Сообщения: 16
Мой малыш совсем кроха! 2 мес.
Как вы думаете, можно его начать оставлять с няней?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Пт июл 03, 2015 10:37 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2015 10:29
Сообщения: 8
Откуда: Новосибирск
Светличная, Ой, какой маленький малыш! Оставлять, конечно же можно, но будет ли оправдано такое доверие? Ребенок даже пожаловаться не сможет, что няня делает так или не так.
Ситуации, конечно же всякие бывают, когда маме просто необходимо оставить ребенка, но Вам лучше ооооочень внимательно подумать и взвесить, стоит ли доверять ребенка чужому человеку. Лично я бы не доверила никому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Чт авг 06, 2015 16:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 06, 2015 16:16
Сообщения: 4
Надежда Казань писал(а):
Здесь обсуждаем все плюсы и минусы "НЯНЕЙ НА ДОМУ"
Просьба не размещать объявления: нужна няня и ищу работу няней. Для этого есть спец. рубрики: "НЯНЯ НА ДОМУ. СПРОС И ПРЕДЛОЖЕНИЯ"


у меня тоже была няня..очень удобно..помощь действительно хорошая..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Сб ноя 21, 2015 23:32 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 13, 2015 22:59
Сообщения: 35
Я с опаской отношусь к няням, насмотрелась, наслушалась, буду лучше сама няней своему ребенку, и большому(папе) тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Няня на дому! Обсуждение.
СообщениеДобавлено: Ср дек 09, 2015 16:30 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Вт май 15, 2012 13:09
Сообщения: 22
ElliNice писал(а):
wwwyyyaaa писал(а):
Пятый Элемент писал(а):
мое мнение - мы детей рожаем, потому что мы сами так захотели/решили.
и никто нам помогать НЕ ОБЯЗАН!!! любая помощь - огромное спасибо и низкий поклон!!!
и никаких "должен" - только потому, что это родная бабушка...
Все это "ну должны же помогать, родные внуки же" - это всего лишь ваши ожидания и они не обязаны совпадать с желаниями бабушек.
в конце концов, заниматься детьми, родными внуками в том числе - это огромный труд и большая ответственность. Это даже в молодости непросто, а когда еще и болезни и возраст наслаиваются...
будьте терпимее к другим!!!


Если бабушка работает, то требований и вопросов к ней меньше, хотя внуков для неё никто не отменял. Если она хочет к себе нормального отношения и чтобы внуки её называли бабушкой, тогда она должна с ними водиться, играть, интересоваться их жизнью, здоровьем, развитием и т.д. А почему должна, да потому что, (как говорится в поговорке"мать не та кто родила, а та кто воспитала") хотя она и родная кровь, она должна проводить время с внуками, жертвовать своими делами и интересами во имя них, должна делать детям подарки, как и полагается нормальной бабушке. В противном случае, при отсутствии вышеуказанных действий , не смотря на то, что она и приходится ребенку бабушкой, она ничем не отличается от Вашей соседки-пенсионерки, которая живет с Вами на лестничной площадке и которую с таким же успехом Вы можете сулить Вашему ребенку в бабушки.
Если бабушка действительно болеет, то к ней вопросов совсем нет. А вот если она симулирует и болеет только в отношении времяпровождения с внуками, а во всем остальном она здоровая и носится как "бык на арене", тогда бабушкой её тоже назвать трудно, Ваша соседка такая же бабушка (см. выше)

А теперь конкретно о моей ситуации:
Нашей "бабушке" к моменту, когда мы её наняли в няньки было 53 года. Далеко не каждая 50-летняя женщина выглядит так как она в свои, за здоровьем своим и внешностью она очень следит, всю жизнь себя жалеет, делает только то, что нравится. Работать она не любит, её позиция при отсутствии денег в доме: ну и пофиг, раз меня никто не возьмет директором в банк, продавщицей, санитаркой или уборщицей работать я не пойду и не из-за того, что у меня там давление или суставы как у некоторых болят, а потому что не царское это занятие. При этом плакаться, что денег им на жизнь не хватает ей это не мешает и делать ей это не стыдно. Кстати, если бы у нашей "бабушкеи были проблемы со здоровьем, такую няню я бы со своим ребенком не посадила, и даже бы не я не посадила, а мой муж, её сын.
Когда мы её посадили в няньки, ребенку было уже 1 год и 1 месяц, это уже не то, что с 6-ти или 9-ти месячным малышом весь день таскаться на руках, да ещё и параллельно стирать, варить, убираться дома и т.д.
Ей нужно было приходить к 8:00 утра, где-то до 9:00 ребенок спал, затем покормить его уже приготовленной мной едой, одеть и выйти погулять. После прогулки (1 -2 часа в зависимости от погоды) уже дома поиграть с ним, почитать книги, около 13:00 покормить его и где-то в 13:30 уложить спать. Далее к 15:30 приходила домой я. Напоминаю мы платили ей зарплату, как няне.
И вот вопросы к ней как к няне, а не как к бабушке:
1. Почему она с ребенком не гуляла, а мчала его домой и занималась там своими делами?
2. Почему, если погода не позволяла гулять, она не развивала ребенка, а целый день глазела в телек?
3. Почему не учила ребенка жизненным навыкам, и мало того, наоборот, сводила на нет все наши старания: если мы с мужем после работы учили сына пить из чашки, кушать самостоятельно ложкой, то она по-быстренькому поила из бутылочки и кормила сама?
4. Почему она сама умывается и руки моет, а ребенок должен ходить неумытым и с грязными руками?
5. Зачем когда застолье, она при всех хвастается, что будет водиться с внуками, что она играет и развивает их, будет их баловать, когда в действительности сама даже пальцем не пошевельнет. А насчет "баловать" так мне вообще не понятно - это как? Подарков ребенку она не дарит не просто так, а даже на день рождение, денежку ему не сунет, никуда ребенка не сводит: ни в детский игровой центр, который рядом с её домом, и который, кстати, мой сын очень любит ( мы ей говорили об этом не раз), ни в цирк.
6. Почему, когда мы с мужем ещё не имели финансовой возможности заводить детей ( ипотека), особенно если была возможность на людях с нами оказаться, она при каждом удобном случае обязательно нас упрекнет, что мы ей, видите ли, не дарим внуков!!!!!!!!!!!!!!!! А самое интересное, что такое финансово помогать своим детям она вообще не знает, хотя до всю жизнь свою и даже до сих пор с радостью принимает денежки от своих родителей, которые всю жизнь горбатились и до сих пор в свои 80 лет пытаются подработать то там, то здесь!

Так вот, в моем конкретном случае бабушка была ДОЛЖНА, так как сидела с ребенком не потому что вошла в наше положение, что мне пришлось выйти на работу, а потому что мы её наняли на работу няней и платили ей деньги.
А вот если бы она сидела с ребенком бесплатно, потому что она не соседка моя, а БАБУШКА моему ребенку, тогда бы я здесь писала совсем другое и благодарности моей не было бы предела.
Когда мы с ней начали разговор по поводу того, что мне нужно выходить на работу, а её мы хотим привлечь оставаться с ребенком, она не повела себя как нормальная бабушка (имеющая на тот момент все возможности и временные и по-здоровью) и не предложила сидеть бесплатно со своим собственным внуком, а, наоборот, быстренько промониторила рынок и попыталась с нами поторговаться о повышении её зар. платы.
И кто она после этого?

Если желания бабушек не совпадают с нашими ожиданиями, тогда нечего обижаться на отношение к себе потомков,
А ещё лучше таким женщинам вообще нечего заводить детей и внуков никаких не последует. Живи в своё удовольствие! Только таких существ человеком-то назвать трудно, а не только женщиной, и тем более мамой, бабушкой.

Я её называю КУКУШКА! У неё стыда хватает, попрекать своего сына (моего мужа) тем, что она его родила, кормила пока он учился в институте, куда он поступил на бюджетное отделение (получил сразу 2 высших образования). Сразу после института он ушел в армию, а потом пришел и через неделю устроился на работу. Она ему это преподносит как великое одолжение! Можно подумать только она одна на свете так поступила со своими детьми, а другие родители обычно либо совсем своим детям одолжение не делают - не рожают их, или, если уж посчастливилось, что детей все-таки родили, тогда тут же сдают их в детдом! Ужас какой-то, но по логиге получается вот такой вот дурдом!
Мне мужа своего очень жалко, что у него такая мать, причем она не больная на голову, а именно бесстыжая и гнилая насквозь, лицемерка и эгоистка, каких свет не видывал!

И ещё, Пятый Элемент, раз мы детей родили, потому что сами так решили, тогда по-Вашему получается, что и дети нам ничего не должны. То есть в болезни Вашей или в старости они не должны проявлять о Вас заботу , потому что это Ваши ожидания и они не обязаны совпадать с желаниями детей?


Давление аж поднялось от этой писанины. А ведь будущая свекровь написала... у мужа два высших образования наверное не просто так. Значит было заложено в воспитании расти не бездарем, уголовником или алкоголиком. Вот досталась жена-))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 40 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB