Совместные покупки

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 18:02 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
собственно, сабж.
с чего начнем? :blush:

очень надеюсь, что присутствующие на форуме врачи, химики и фармацевты будут иногда заглядывать в эту тему.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 18:22 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 16:47
Сообщения: 16257
Откуда: Казань, Горки
классная темка, послушаю в сторонке

_________________
Лучшее, что есть у человека, - это собака. (Н. Шарле)
Кирюшенька, мой любимый мальчик, навсегда в моём сердце


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Ср фев 09, 2011 19:18 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
AHA-кислоты (=альфагидроксидные кислоты) используются для поверхностного пилинга (затрагивающего только роговой слой кожи), и этим стимулируют обновление и разглаживание кожи. В косметике применяются обычно гликолевая, молочная, виноградная, винная, яблочная и лимонная.

Статья Анны Марголиной про AHA-кислоты тут

саммери краткое, грубое и практическое :-)
использовать продукты с концентрацией аха-кислот не более 10% и с PH не ниже 3,5 (а это значит - прощай, протирание ломтиком лимона, здравствуйте, лакмусовые бумажки)
если используете в солнечное время года - днем обязателен крем с Уф-фильтром
если кожа повреждена - лучше повременить
ну и консультации врача-косметолога (дерматолога), как обычно, крайне желательны :)
жду поправок, дополнений, тапков :-)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт фев 11, 2011 17:07 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
страшное слово "парабены" :-)
для начала -ссылка на википедию
это эфиры пара-гидроксибензойной кислоты, используемые в косметике в качестве консервантов. борются прежде всего с грибковой и дрожжевой флорой, отчасти бактериальной. в косметических средствах обычно употребляют метилпарабен (E218), этилпарабен (E214), пропилпарабен (E216) и бутилпарабен - как правило, несколько, в комплексе. парабены редко вызывают аллергические реакции и считаются наиболее эффективными и безопасными консервантами, благодаря этому используются и в лекарственных препаратах, и в детской косметике.
начиная с 90х гг, активно распространяется, в т.ч. и в сети, недоказанная информация о связи возникновения рака груди и присутствием парабенов в дезодорантах. увидев на упаковке косметического средства крупный текст "БЕЗ ПАРАБЕНОВ", интересуйтесь, чем же они заменены, и что именно называют красивыми коммерческими наименованиями типа "неолон", "катон", "броносал" и др. в т.н. "натуральной косметике". :)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Вс фев 13, 2011 00:36 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 13:45
Сообщения: 10853
Откуда: Дубравная
Аня, какая вы молодец! :good: Просвещайте нас еще! :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 09:53 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 18:17
Сообщения: 1614
Откуда: Ново-Савин. р-н
Бескозырка писал(а):
Статья Анны Марголиной про AHA-кислоты

клево,что ты тему начала :good:
помнится,читала ее много в свое время,но на форуме каком-то, не только ее.
Про книгу знаю,про сайт-не знала о его существовании


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 17:35 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 15:50
Сообщения: 1047
Откуда: Ново-Савиновский район с Гаврилова мы
Вношу свою лепту(взято с другого сайта, где очень умная женщина оценивает химический состав косметики).Очень полезная информация.

Примерная шкала вредности вредностей от 1 до 5. 1 – минимальная вредность, 5 – максимальная.
Diethanolamine - 5
Triethanolamine - 4
Monoethanolamine - 5
Alkyloamide - 5
Bronopol 2-bromo-2-nitropropane-1,3-diol - 5
Diazolidinyl urea - 3
DMDM hydantoin - 4
Imidazolidinyl urea.- 4
Methyldibromo glutaronitrile - 5
Phenoxyethanol - 2
Quaternium-15 - 4
Methylchloroisothiazolinone - 5
Methylisothiazolinone - 5
Butylparaben - 2
Propylparaben - 2
Methylparaben - 1
Ethylparaben - 3
Sodium benzoate – 1
Sodium benzoate + витамин С в любом виде, даже натуральном (в общем составе ингредиентов) - 5
Kola nut (натурпродукт, орех, то же самое, что и химический triethanolamine) - 4
Diisodecyl phthalate - 5
Di-2-ethyl hexyl phthalate - 5
Diisononyl phthalate - 5
Benzylbutylphthalate - 5
Toluene (methylbenzene, phenylmethane) - 5
BHT - 5
BHA - 4


Исходя из этого парабены -несамое страшное :shok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пн фев 14, 2011 17:39 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 15:50
Сообщения: 1047
Откуда: Ново-Савиновский район с Гаврилова мы
Продолжу:
1. Сами по себе канцерогены
- bht
- ланолин, если средство дешевое. Ланолин хорош, если хорошо очищен от хлорорганических пестицидов. Нормальный ланолин, в основном, в люксе.
- comfrey extract
- fluoride (это в пастах в основном)
- Green 3 (краситель)

2. Канцерогенные свойства в сочетании с triethanolamine и его производными, где есть связка TEA, а также с экстрактом kola nut
- DMDM Hydantoin
- imidazolidinyl urea
- diazolidinyl urea
- Quaternium 15

3. Очень сильные раздражители + вызавающие пересушивание кожи и "часотку после ванной"
- methylisothiazolinone
- methylchloroisothiazolinone
- лаурилы и лауреты натрия
- все консерванты, перечисленные в п.2


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Вт фев 15, 2011 01:57 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
malina1978, сайт - это сокращенное изложение основных тезисов книги. есть еще одна книга с тем же названием, двухтомник, она написана коллективом авторов и рассчитана на более профессиональную аудиторию. можно скачать для ознакомления на рутрекере.
Ola, умная женщина, как я понимаю - Юлия Гагарина :-) весьма популярная дама в рунете, ага. вопросов у меня много к этому тексту. скорее всего, вопросы эти глупые, но может, кто из профессионалов в тему заглянет и ответит :blush:
химики! врачи! фармацевты! ауууу! :spiteful:
почему именно ланолин? как насчет пестицидов в растительных ингах всякой "натуральной косметики" - аптекарей шеллеров, лашей и пр.? там, где нет пометки органик - неизвестно как сырье выращивают (вернее, известно :)) - но мы едим этих пестицидов поболее, ох, поболее. то же и про канцерогены - имха моя мне подсказывает, что сначала надо перестать жрать колбасу и баскин робинс. а потом уж можно ужасаться SLS и ДМАЕ :)
скажите, а она на исследования какие-то ссылается?
формальдегидные консерванты типа imidazolidinyl urea и diazolidinyl urea, насколько я слышала, тоже не так страшны, как их малюют :blush: там этого формальдегида выделяется - кот насикал, он метаболизируется наверняка быстренько (не кот, а формальдегид, ага :-) )

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Вт фев 15, 2011 02:02 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
упс. часть вопросов снялась. загуглила фразу из вашей цитаты и вышла на источник - текст явно не гагариной. там вот такой перл, например -
Цитата:
В начале списка для увлажнения обычно должна например, гиалуронка стоять

ой блин. скока ж ее должно быть? может, сразу порошком натираться :shok:
Цитата:
Самые невредные консерванты на сегодняшний день Метилбарабен, Феноксиэтанол и лимонная кислота.

после барабена и лимонной кислоты как косметического консерванта отвалилась. пойду спать. эта тетя - чудо.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Вт фев 15, 2011 07:58 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 18:17
Сообщения: 1614
Откуда: Ново-Савин. р-н
Бескозырка, в том-то и дело,что подача инфы-для профессионалов с хорошим мед обрзованием.
Мне тяжело читать ее книги,меня,как потребителя,больше интересуют "выжимки"-выводы,а уж доказтельства ее имх-это дело диссертаций,на которую ее книга очень смахивает.
мне импонирует ее подход-обосновать каждую мысль.но читать уж больно тяжело.
изначально,помнится,она не такая въедливая была


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Вт фев 15, 2011 12:56 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
malina1978, у Марголиной есть сайт, статьи там вполне простым языком написаны - как и эта книга. меня, как потребителя косметических ингредиентов :-) , интересует прежде всего аргументация. под видом "выжимок" всегда - не "почти", а именно всегда - скрывается реклама. есть в этой области такие специалисты, которым можно доверять, опираясь только на их авторитет? ;-)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Ср фев 16, 2011 00:40 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Ср дек 02, 2009 12:52
Сообщения: 357
Откуда: Казань, у.Московский р-н, ул.Декабристов
Бескозырка, прикольная тема,оччень нужная, спасибо. :chmok:

_________________
тел 8-9600-пять пять пять-789.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт фев 18, 2011 15:02 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
поучительный ролик:
что происходит с косметикой, в которой действительно нет консервантов :-)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт фев 25, 2011 13:39 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 16:47
Сообщения: 16257
Откуда: Казань, Горки
Бескозырка, что можете сказать об этом составе:
AQUA / WATER
CYCLOPENTASILOXANE
ISOCETYL STEARATE
SQUALANE
GLYCERIN
ISONONYL ISONONANOATE
PENTYLENE GLYCOL
ALUMINUM STARCH OCTENYLSUCCINATE
CETYL ALCOHOL
PEG-100 STEARATE
GLYCERYL STEARATE
DIMETHICONOL
ETHYLHEXYLGLYCERIN
ACRYLATES/C10-30 ALKYL ACRYLATE CROSSPOLYMER
SODIUM HYDROXIDE

_________________
Лучшее, что есть у человека, - это собака. (Н. Шарле)
Кирюшенька, мой любимый мальчик, навсегда в моём сердце


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 23:00 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 16:50
Сообщения: 2573
Откуда: 9047*653703
Юлия Игоревна, такому опытному и-нет пользователю как Вы - не составит труда погуглить каждый компонент этой бяки.... ;-)
А мне попалась на глаза вот такая статейка:
Цитата:
Используя косметику для загара, в частности кремы с УФ-фильтрами, туристы наносят непоправимый вред природе: солнцезащитные фильтры содержат элементы, способные привести к исчезновению коралловые рифы.
К таким выводам пришли итальянские ученые, сообщает Travel.ru со ссылкой на издание Environmental Health Perspectives. Исследования проводили специалисты из Polytechnic University of the Marche в итальянской Анконе. Они обнаружили, что причиной исчезновения цвета (что равносильно гибели) множества коралловых рифов во всем мире являются вирусы, активность которых многократно повышается при взаимодействии с химическими соединениями, используемыми как УФ-фильтры при создании защитных кремов.
В черном списке наиболее опасных для кораллов химических соединений, содержащихся в кремах, значатся три основных компонента, использующихся как поглотитель ультрафиолетовых лучей. К этой группе относятся циннаматы (эфиры коричной кислоты), бензофенон и производные камфоры. По мнению ученых, даже небольшое содержание этих веществ повышает активность вирусов, которые уничтожают водоросли, отвечающие за цвет кораллов. Перечисленные выше компоненты попадают в воду разными способами, в том числе - смываются с кожи купающихся туристов.
Согласно последним данным, на сегодняшний день 10% коралловых рифов в мире угрожает гибель из-за содержания в воде частиц солнцезащитных кремов. Активные темпы, с которыми развивается туризм в районах распространения кораллов, только усугубляют ситуацию, а один из возможных выходов из нее - создание новых химических соединений, которые не только защитят кожу от нежелательного воздействия УФ-лучей, но и будут безопасны для окружающей среды.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Чт апр 21, 2011 23:09 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
Юлия Игоревна, много воды, много силикона, и поменьше эмолентов. :-) состав очень простой, практически без активов - "пустышка". зачем это вообще? дневной крем? если вопрос с позиций "будет ли аллергия" - скорее всего нет.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 09:40 
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июл 22, 2009 16:47
Сообщения: 16257
Откуда: Казань, Горки
Гульнара Н. писал(а):
такому опытному и-нет пользователю как Вы - не составит труда погуглить каждый компонент этой бяки

по отдельности то может и быть, а вот, что они из себя вместе представляют...

_________________
Лучшее, что есть у человека, - это собака. (Н. Шарле)
Кирюшенька, мой любимый мальчик, навсегда в моём сердце


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 12:06 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 18:17
Сообщения: 1614
Откуда: Ново-Савин. р-н
Бескозырка, как опытный юзер,не подскажешь,где в Казани можно приобрести качественные эфир. масла? и главное,какой фирмы/фирм?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 12:55 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
malina1978, нигде. кое-чем можно пользоваться у стикса, но надо внимательно смотреть этикетку - НЕ для ароматерапии! и цены завышены.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 13:33 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс мар 28, 2010 14:59
Сообщения: 4454
Откуда: Даурская.
Юлия Игоревна, если не секрет что это за средство?

_________________
Любимому сыночку 15 лет
Девчушке печенюшке уже 6 лет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 13:45 
Не в сети
Мамочка-эксперт

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 10:36
Сообщения: 2518
в принципе, составы косметики масс-маркета и люкса одинаковые. но в люксовых якобы хорошая очиста и подготовка исх. веществ. от этого и цена значительно выше. у меня коллега очень интересовалась этим, постоянно составы смотрела и выбирала без парабенов и еще чего-то, не помню уже. оказалось, что эсти лаудер по составу практически идеальный.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 13:56 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 10, 2009 16:52
Сообщения: 2025
Откуда: Тасма-Квартал
Бескозырка, а что скажете по поводу косметики мюстелла казанская которая....В составе вроде все натуральное.

_________________
Сын 2009 г.р.
Дочь 2014 г.р.
Дочь 2017 г.р.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 14:00 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
венера пупсик, хоть я и не Юлия Игоревна, но это крем Толеранс для чувств. кожи, гугл находит с полпинка. :-)
mila_kazan, очистка чего? :)
есть неплохие составы и в массмаркете, и в люксе, и в аптечной, есть пустышки. выбор крема по принципу "без парабенов" для меня мало понятен. парабены - наименее аллергенный и наименее раздражающий консервант, увы, не универсальный, а то бы честь им и хвала.
Добрая мама, я не знаю их составов.

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 14:12 
Не в сети
Мамочка-эксперт

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 10:36
Сообщения: 2518
Бескозырка, я же пишу, что исходных веществ, т.е компонентов, из которых состоит крем, например. Как химик, могу сказать, что вещества в продаже с различной степенью чистоты идут. 99%, 99,99, 99,999 чистоты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 14:35 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
очистка в пром. производстве в любом случае высочайшая, глицерин вряд ли разного качества например - при его, пардон, копеечной стоимости, или силиконы. что там еще у них? вода? :)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 15:04 
Не в сети
Мамочка-эксперт

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 10:36
Сообщения: 2518
Бескозырка писал(а):
очистка в пром. производстве в любом случае высочайшая, глицерин вряд ли разного качества например - при его, пардон, копеечной стоимости, или силиконы. что там еще у них? вода? :)

ну например глицерин.
Смотрю в каталоге реагентов:
5г глицерина для фармак. иссл ий стоит 38евро
500мл по ту - 155 евро, т.е 5г этого глицерина будет около 1,5 евро. разница в 25 раз. Это целый порядок. Да та же самая вода, способов очистки - тьма. А по поводу
Цитата:
очистка в пром. производстве в любом случае высочайшая
я бы не стала так им доверять. Да и цена крема например, сто рец.красоты и кадали отличаются тоже на порядок, однозначно. Но это мои размышления.. :hihi:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 15:54 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
mila_kazan писал(а):
5г глицерина для фармак. иссл ий стоит 38евро

:obmorok:
особо химически чистый?
в caudalie точно не его кладут :-)
я никому из них, собссна не доверяю. ;-) а у вас есть возможность проверить, да? у меня - нет. в рецептах красоты наверняка поменьше силиконов и они попроще, побольше загустителей, в caudalie будут активы ну хоть какие-то, хотя бы масла они кладут :-) это я навскидку,не глядя на составы, просто предполагаю

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 16:12 
Не в сети
Мамочка-эксперт

Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 10:36
Сообщения: 2518
проверить у меня возможности нет, хот я и работаю на химфаке, такие исследования без спец.подготовки не проведешь. надо кучу инфы по методикам иссл-ий накопать :wacko: .это тоже самое, что брать новое научное направление. Действительно, возможно ,в люксах содержание активных компонетов д.б. больше, чем базы.
Сейчас посмотрела коробочку от крема кадали - там глицерин раст. происхождения типа.. :pardon:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вместе учимся читать составы косметических средств
СообщениеДобавлено: Пт апр 22, 2011 16:18 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
Ссылка второй продукт справа - раст. глицерин, 3,5 евров за 250 мл. и заметим, это розничный магазин :)
ну и если считать базовые масла активами (а я именно так и считаю), то м.б. активы к воде до 30 к 70. это если только на раст. маслах, без прочих эмолентов; и, имхо, даже 20% это ОЧЕНЬ много масла.
а эмоленты, кстати - это активы? они же только сверху роговой слой разглаживают, внутрь не пролезут, молекулы большие :-)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 65 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB