Ох и нарвусь я сейчас на но соблазн сказать свое ИМХО велик
Не понимаю как можно говорить я не была в Америке конечно но.... или про Задорнова - это вообще слов нет... он на этом деньги делает немалые и по заграницам разъезжает, сидел бы в России раз там так плохо... Я сама его люблю слушать, но смысл его выступлений - это пробудить в россиянах патриотизм и научить нас самоиронии, больше чем как юмориста я его не могу воспринимать, извините уж... Но это уже ... но не сдержалась честное слово, раз уж речь зашла
Что касается образования,я конечно повторюсь, может быть, но речь идет не о том что здесь образование хуже, а там лучше... Государство давно забило на образование наших детей - и это факт, как ни крути!! Подчеркиваю - не учителя, ни кто-либо другой, а государство.... Только нам, родителям и учителям (и то не всем) это нужно и больше никому...
Там же все наоборот, на детей смотрят как на будущее, к детям отношение совсем другое... и это из реальной жизни, а не из сказки Задорного
У нас давно уже понятия родины и государства разделились... Если России мой ребенок не нужен, то мне она подавно... И если бы была возможность дать своему ребенку лучшую жизнь я бы ее дала, а не кормила бы его сказками...
А пуговицы пришить и костер разжечь мы и сами можем своих детей научить... мы то в свое время учились действительно на Родине... И это не такая уж большая потеря по сравнению с остальным приобретенным


Уффф... Аж полегчало
А вообще мир, дружба, жвачка

leno4ka, +100

Как-то к знакомым приезжали друзья, уехавшие в свое время и в шоке рассказывали, что дочь у них в 4 классе учится, а таблицу умножения они еще не проходили....

Я никогда не была патриоткой. Внушаемая мамой, что здесь плохо, а за границей хорошо, я надеялась, что нас кто-нибудь с запада завоюет (чудовищно звучит, но в детстве я часто об этом думала), затем поняв, что это не совсем хорошо лет с десяти я начала мечтать о том, чтобы нас кто-нибудь купил (вот какие мысли могут быть у пятиклассницы). Мама твердила все детство: учи английский будешь жить в США. И вот я росла с мыслью что когда-нибудь уеду отсюда. И этот день настал...
Я в США, и понимаю, что это совсем не то, что я себе представляла. Это развитая страна с хорошо отлаженной системой налогообложения, но меня поражают дети...их воспитание (я работала в детском лагере) у многих из них отсутствовали элементарные навыки ухода за собой, обкакаться, пардон, в 10 лет не считалось зазорным. На мою фразу, что я из России, шестнадцатилетний подросток задавал вопрос: А это в каком штате?
Я работала в частном очень дорогом лагере, в котором могли позволить отдыхать себе дети очень обеспеченных родителей. Тогда я решила, что подобная ограниченность была присуща детям из семей с высокими доходами. Когда я попала в другой социум, с детьми из других семей, я увидела, что там ситуация была ещё хуже (в плане воспитания). У меня была возможность остаться в той стране, но я предпочла вернуться. зная, что не хочу растить своих будущих детей там. В дальнейшем я ещё приезжала в США (даже будучи беременной), все-таки заработать там можно больше, чем тут у нас, но жить там я бы не хотела.

_________________
Собака – единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя (Джош Биллингс)

happy mama, !
Девчат, ну ведь многие из вас рассуждают по принципу "хорошо там, где нас нет"...Мы ведь с вами видим только одну сторону медали, вторую можно увидеть только изнутри... Я совсем не ставлю в идеал Задорного, мне у него понравилась и запомнилась лишь одна его фраза про пуговицы. А ведь действительно наши разрекламированные американцы сильные в информационных технологиях совершенно беспомощны в простых элементарных навыках самообслуживания. Мы с вами такие ( и пуговицу пришить, и костёр разжечь, и коня на скаку остановить ... ), потому что живём именно в этой стране. Можно быть или быть патриотом своей страны, это уже разговор другой большой темы, но жить всю жизнь оставаясь "чужим", эмигрантом , нет уж, увольте.
Поэтому и не подходит нам их система обучения. Я лишь об этом речь вела...

Так рассуждают как раз те, кто не хочет попробовать сравнить... Поговорка для самоутешения



О второй стороне можно узнать от близких людей, которые увидели уже все изнутри.. у меня есть такие, я склонна им доверять, их девочка прекрасно там учится, семья не чувствует себя "чужими эмигрантами", их даже улыбнуло на такой вопрос

А у нас ее (системы) вообще нет... Такое впечатление, что вы говорите о советской системе обучения, она была очень хорошей, не спорю, но сейчас ее просто нет... В разных школах по разным системам учат, это государственный беспорядок а не система ИМХО

И отдельно об элементарных навыках:
Мы на разных стадиях развития, это факт... Они такие потому что у них сервис так развит... Это тоже самое, что раньше у нас почти каждый, кто имел машину, мог ее починить сам, другого выбора не было, а теперь нет такой необходимости, проще в автосервис свозить.... Когда-то и огонь камень об камень добывали, сошли эти навыки на нет ,когда необходимость исчезла
Ну не понимаю я зачем жить там, где нужно уметь выживать...
И главное, можно при желании и там научить своих детей всему... Просто кому-то это не нужно, это уже личный выбор каждого

А единой системы образования в России нет,учебную программу учитель выбирает сам, а их оооочень много и они ооочень разные, это я совершенно точно говорю, соответственно нельзя быть уверенным что ребенок "разносторонне развивается". Была хорошая система в СССР, но не в РФ.

Ну, всё осталось только пойти и убиться об стену. Всё у нас плохо, у них там - просто великолепно.

Я так не считаю девочки. Учитель не может выбрать программу совсем от балды. Не выдумывайте пожалуйста. Он может выбрать на своё усмотрение только те программы, которые прошли аттестацию и получили "добро" от Министерства просвещения...И потом школы у нас пока что ещё не коммерческие, находятся под государственным надзором. К учителю на урок ( по крайней мере хотя бы раз в год - это при самом худшем раскладе!) приходят "проверяющие"...В идеале к нему будут заходить почаще, но это уже будет зависить от руководства школы...Каждую четверть ( это значит не менее 4 раз в учебный год) проводят срез знаний учащихся по основным предметам точно. Это контрольные по математике или диктанты по русскому языку. Два раза в год - РОНОвские контрольные..По другим предметам проводят периодически тоже. А сегодня с этим ЕГ к каждому учителю-предметнику предъявляются ТАКИЕ требования, что многие пенсионерки уже засуетились, что не потянут...
Вас прям послушать, вы все так хорошо знаете нашу сегодняшнюю школьную систему, откуда вы такие все просвещенные? Может быть это у вас остались воспоминания от нашей "коммунистической" школы, когда мы все строем ходили на пионерские сборы, сборы макулатуры или металлолома, а учиться-то нам особо было и некогда.
Современные дети поставлены в такие жесткие условия выживания, что я им просто не завидую. С ностильгией иногда вспоминаю своё пионерское беззаботное детство...Мой старший сын в этом году заканчивает уже 8 класс. Мы проучились в трёх школах нашего города Казани. И в каждой школе мы встречали только таких учителей, которые искренне любили свою работу, пытались дать детям лучшие и хорошие знания, и ПОСТОЯННО ДАВАЛИ ОТКРЫТЫЕ УРОКИ, на которых мы родители могли видеть РЕЗУЛЬТАТ их труда. Лично меня эти результаты только радовали, потому что мой сын однозначно знает больше, чем я. У хорошего учителя ученики всегда его превосходят. И всегда была нормальная домашняя атмосфера. Можно конечно сказать, что это просто нам так повезло со школами, а можно сказать, что хорошо или плохо может быть, как у них, так и у нас, потому что школьный опыт каждого человека совершенно неповторим. Просто у кого он оставляет - положительные эмоции, а у кого школа ассоциируется как в фильме "Школа" Валерии Гай Германики, с бесконечным ужасом, болью и унижением.
Я ведь не на пустом месте говорю, что наша система обучения в России - не самая плохая, и у неё тоже есть свои плюсы. Просто надо захотеть их увидеть.
Не уговаривайте меня девчат, я в Америку всё равно не поеду жить. Только если на экскурсию.

Mami, по-моему вы читаете сквозь строки и видите совсем не то, что пишут.... так много слов и ни одно из них не относится к сказанному мною... рекламировать труд учителей я и сама могу, речь об этом вообще не шла
никто вас не уговаривает ехать... я честно говоря, только о своем ребенке пекусь и ни о ком другом в данном случае...
я ведь только сказала сначала что завидую белой завистью этой семье и тут началось... а что у нас плохо?! я и объяснила что для меня "там лучше чем здесь"... Это мое мнение и не нужно мне ничего доказывать... я вот допускаю наличие патриотов России, должен же здесь кто-то жить... Пусть здесь учатся те, кого эта система устраивает, я не против... Так дайте другим иметь свое мнение




Про вас тоже самое можно сказать

А вообще мне кажется не уместна здесь агрессия... В первом посте помещено письмо семьи, его собственно и обсуждаем... хочется тему обсуждать, а не отмахиваться от нападок

leno4ka, что смешного увидели ваши знакомые во фразе, что нам их образование не подходит? leno4ka, так и напрашивается вопрос, а что вам мешает дать вашему ребенку "лучшее" ( с вашей точки зрения!) американское образование?
Я думаю, что я немного всё-таки знаю наше сегодняшнее образование, не только потому что я мама восьмиклассника, но ещё и потому что сама отработала в школе 8 лет. Правда последние 5 лет в этой системе уже не работаю, но не думаю, что за столь короткий промежуток времени успели ТАК сильно развалить нашу систему образования, как вы пытаетесь вместе с Кенгуру нам преподнести. Поэтому и задаю свой вопрос: откуда у вас такая информация,что в российской школе непременно творится хаос и каждый учитель преподаёт отсебятину? Не понимаю я ,ей богу, вас.

Бред полнейший. Так могут утверждать люди, которые не разбираются в школьных программах.
Существует госстандарт образования. И все программы соответствуют ему. Учебники, проходят обязательную экспертизу соответствия. И учитель может преподавать только по тем, которые включены в список допущенных министерством образования РФ.

Ой, мамоньки... это последний раз я чувствую... Честно надоело оправдываться


я этого не писала, я писала следущее: семья не чувствует себя "чужими эмигрантами", их даже улыбнуло на такой вопрос

об этом я тоже писала... что если бы была возможность я бы дала лучшее образование своему ребенку, собственно с чего и началось "нет, тут лучше"... Я повторюсь - сказала свое мнение по поводу первого письма!!!! Пока нет такой возможности

ради бога, я не спорю... Вы так видите эту систему, я по-другому

Я не с Кенгуру, я отдельно... не пытаюсь вам приподнести, мне это не нужно... я высказала свое мнение, у меня свое видение на систему образования вот и все... вы делаете свои выводы на своем опыте, я свои - на своем...


Это вы меня извините, но не нашла в своих постах таких слов.. Если для вас "государственный беспорядок и отсутствие системы" это тоже самое что "в российской школе непременно творится хаос", а "в разных школах по разным системам учат" это "каждый учитель преподаёт отсебятину", то пожалуй без комминтариев

Я НЕ говорю плохо о школах, учителях, об их работе... Я говорю совершенно о другом, не нужно подменять одни понятия на другие иначе все переворачивается с ног на голову....


а для меня это бред полнейший, извините конечно, в другом случае я бы не стала так грубо... Но, как говорится, чем встретили

Я поняла - бесполезно спорить с людьми, которые не подозревают о существовании других мнений, отличных от их собственных

leno4ka, вы почему так болезненно реагируете на тему нашего разговора? По-моему ничего личного здесь ни у кого не было и нет, мы ведь с вами просто высказываем свои мнения. Зачем же тогда так болезненно реагировать-то, если с вами не согласились? А потом, если вы так уверены в своей правоте, зачем тогда так волнуетесь?
Я очень надеюсь, что ваша мечта уехать в Америку обязательно осуществится! (Мне почему-то вас стало очень жалко. Вам так плохо в собственной стране. Может в чужой стране вам и вправду станет тогда легче. )
Возвращаясь к самому первому посту-письму оттуда...В любой школе ( не важно где она находится в Америке ли, в России ли!) есть разные взгляды на одну и ту же систему образования. В какой-то теме вы написали, что это видимо "позитивный взгляд". Так вот такой же позитивный взгляд может быть и там, и там. Так же, как и найдутся те, кто увидит это всё в черном свете. ПОТОМУ ЧТО ЭТИ ВЗГЛЯДЫ СУБЪЕКТИВНЫ.

Mami, мда..... вы совершенно непонятливы ни одно высказывание в мой адрес неверно

Болезненно вы реагируете ИМХО, кто же так рьяно начал защищать наши школы? Просто мне не нравиться что вы усматриваете в моих словах отрицательное отношение к России.... Вот и сейчас опять же... Мне абсолютно не плохо в собственной стране, как вы говорите, я довольна школой, в которой учится моя дочь, довольна работой учителей... У меня нет мечты уехать в Америку (я об этом ни разу не писала) ... Ваши слова вызывают у меня уже только надсмешки, но ни в коем случае не волнение.. Это же надо так все выворачивать наизнанку Тяжело говорить с человеком, которые путает элементарные понятия... жалейте кого-нибудь другого, мне здесь хорошо

Кстати я заметила что когда я показываю на ваши ошибки по поводу моих суждений, вы уводите разговор в сторону, ни одного комментария... и сразу начинается разговор ни о чем, причем с новыми обвинениями... Вот с такими людьми я предпочитаю не общаться

leno4ka, виртуальное общение тем и чревато, что сложно понять своего оппонента, т.к. ты не видишь, какие именно эмоции он вкладывает в своё высказывание. Ты просто читаешь текст, и воспринимаешь только ту информацию, которую видишь. И не всегда это именно то, что хотел тебе сказать другой человек. Видимо я вас с первого поста поняла не так, как именно вы хотели выразить свои эмоции. Но я рада, что в конечном итоге вывела вас на признание того, что вам нравится учеба вашей дочери в нашей российской школе. Просто из ваших первых постов у меня сложилось только такое впечатление, что у нас всё плохо, у них "там" - всё хорошо. Я наверное такая ....непонимающая, но вот поняла именно так.
Я думаю наш спор исчерпан. Мир, дружба, жевачка! Обидеть не хотела.

Какая живая полемика! Ну и я выскажусь. Я согласна с Кенгуру и Leno4koi во многом. Там (в Америке) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хорошо, а не замечать, что в последнее время происходит с нашей системой образования в частности и с обществом в целом, по-моему глупо. И самое горькое, что выбор у большинства не велик. И приходится приспосабливаться к нашим сначала садикам, потом школам, а потом и институтам.
Сама я в Америке не была, но так получилась, что некоторым из моих друзей там посчастливилось жить. И не один не хочет обратно! А ведь люди, подобные им - интеллектуальная элита нашего общества.
А насчёт нашего гос-ва - лично я не понимаю почему я должна любить гос-во, которое меня постоянно пытается обмануть?
Для себя сделала такой выбор - стараться жить самой счастливо и пытаться по мере своих сил делать счастливыми близких и не очень людей.
Вообщем - остаётся только видеть во всём позитив и находить везде хорошее!

_________________
Дедушка Фрейд попробовал все. И все, что ему не понравилось, отнес к извращениям.
мой тел. 8-9-1-7-2-5-2-6-8-8-6

В отзывах о ново-савиновских школах я давно писала это признание
Я и пытаюсь все время сказать что говорю о другом.... Говорила только исходя из конкретного случая, мне известного... Вот что мне там нравиться, постараюсь понятно написать: школа обеспечивает ребенка от карандаша до учебника, ребенок не носит тяжеленный рюкзак ежедневно туда и обратно, они взяли и придумали ящики для детей; учитель занимается только обучением детей, остальным - их помощники... я называю это достойным отношением к детям...
У нас - обеспечивать ребенка должны родители, потому как это только им и нужно; дочка заработала скалиоз в первом классе, позвоночник у детей слишком слаб для таких нагрузок, но это никому не интересно; о труде учителя вообще отдельная тема.... У них учитель - уважаемая профессия, а отношение нашего государства к труду учителей выражается в их зарплате, тут и говорить ничего не надо...
Вот об этих условиях я говорю, были бы они хоть приблизительно такими, не хотела бы никуда отправлять ребенка...


Уверяю вас это не так

Гостила у меня на днях швейцарка. Рассказала, что у них родители школьников тоже не покупают никаких учебников - все обеспечивается государством (тут я грустно вздохнула, так как тока что выложила 1.300 за учебники на второй класс, и это еще не вся сумма). Зато летние каникулы у них всего лишь один месяц.

Другая, так у нас тоже не во всех школах учебники надо покупать. Мы, например, ещё не одного не покупали, все в библиотеке дают

_________________
Собака – единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя (Джош Биллингс)

happy mama, а рабочие тетради вы тоже не покупаете? И странно, почему у нас библиотека не дает, а у вас дает. В чем дело, не знаете?

Рабочие тетради покупаем, но я помню, чтоещё в начале года директор объясняла, что если у кого нет возможности, то выход все равно какой-нибудь найдут

Это, наверное, от руководства школы зависит и от конкретной программы

_________________
Собака – единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя (Джош Биллингс)

Полностью согласна с leno4ka. Если честно, была бы возможность немедленно бы уехала . В принципесейчас детей готовлю к этому.

_________________

Смотри на мир глазами Бога, Он видит все не так как ты, ты говоришь могу не много, а Он сказал все можешь ты.

Мои одноклассницы живут сейчас в разных странах(замуж туда повыходили) одна в США штат Мичиган,вторая в Голландии.У обеих дети причем наши русские и уехали туда уже в лет8-10.В Голландии полный отпад Надя не нарадуется и на учебу и на жизнь там. Качество обучения на высоте.Теперь про Америку-ребенок там в частной школе и качество обучения не на высоте,подруга сравнивает с нашей учебой и говорит что отстает на 2-3 года.Но у них это норма,так что выбирать вам.

_________________
.

На самом деле не думаю, что все так безоблачно. Училась 2 года в американской школе (не в Америке) и не могу сказать, что понравилось качество образования. Мои друзья в России имели гораздо более глубокие знания и интересное детство. Они доносят друг на друга, да и жестокость в подростковом возрасте проявляется не меньше, чем у наших детей. Кроме того образование было очень дорогим. Вы попробуйте сравните знания и "житейскую мудрость" наших детей и американцев. Тем более начитанность....Я не говорю, о том, что у нас лучше или хуже, просто везде есть свои плюсы и минусы.

Tekila, образование было очень дорогим - это как?

Мы не сравниваем детские годы, сейчас мягко говоря система образования немного поменялась, и всем тем, что вы удивлялись в американской школе, в российской тоже не редкость...

_________________

Смотри на мир глазами Бога, Он видит все не так как ты, ты говоришь могу не много, а Он сказал все можешь ты.

Kenguru, оно было платным и дорогим в 1996 году. Школа была американская, но не в Америке.

Tekila, а что значит американская школа не в Америке? Учредителями были американцы? Преподаватели? И в какой стране находилась эта школа?

_________________
Собака – единственное существо на свете, которое любит тебя больше, чем себя (Джош Биллингс)

happy mama, да, учителя, система, язык, вся схема обучения, правила. А была школа в Эмиратах.
В США я была 2 недели, мне не понравилось, съездить отдыхать здорово и весело, но жить я бы там точно не хотела.
Люди совсем другие.... все же смотрели Интердевочку, есть там смысл...... ну вообще, всегда хорошо там, где нас нет. Хотя сама я бы тоже наверное уехала из нашей страны, Родину легче любить издалека, как бы грустно это не звучало... но не в Америку.

Вот еще размышлизмы. Картинка "оттуда":
"...Я со своим ходила первые месяца 4 за руку каждый день и сидела за партой на уроках, и то начали начали булить где то недели через 3,улучили момент когда я поехала на кофе во время ланча, зачинщик самый "хроший, доброжелательный, самый что ни есть наш друг и помощник хороший мальчик" был, тичерс пет, блин, отняли его ланч и начали буцать по классу, мне Данила рассказал тут же,я вовремя отреагировала, с этим у них в школе строго, всех вызвали на ковер к директору мы присутствовали, учитель наш тоже, все извинились перед ним и мной за эту выходку, вовремя пресекли, а могло дальше продолжаться..."

а как у нас в школах разруливают конфликты между детьми?