_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

За выходные постараюсь подготовить переработанные варианты заявлений для тех, у кого детки не попали под образовательные программы ФГОС.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

Я хоть и татарка, а тоже считаю, что мы субъект РФ и наши дети должны заниматься по стандартам РФ, но естественно, живя в Татарстане, уважительно относится к татарскому. А в этой теме, как я поняла, никто и не собирается бороться за то, чтобы отменить татарский полностью. Почему мы переходим из крайности в крайность: замещать татарским языком остальные предметы, тем более русский язык, который для всех национальностей в РФ является государственным? Тем более преподавание татарского оставляет желать лучшего... (опровергните, если это не так, с конкретными примерами). Про то, что русские убивают татарский язык или еще страшнее - нацию - это вообще смешно. Я до 7 класса жила на севере. Так там по литературе учили молитвы, н-р "Отче наш". Т.к. я не христианка, преподаватель спокойно отнеслась к тому, что мы попросили не учить ее. Никаких гонений не было, никаких разговоров о том, что мы их не уважаем, что раз живем там, то и нечего выделываться... А что мешает татарам, которые считают родным татарский язык, учить его и при этом не заставлять всех остальных поступать так же? Это же глупость... Таким образом язык не спасешь.

Ocean, наши высказывания флудом никак не назвать.
OlesyaP, я уже говорила что это не родной язык, у мена очень развито чувство справедливости и меня очень впечатлил пример Швейцарии - который заметьте никто не откомментировал - или считаете там неверно поступают? А татар не 20000 - это вторая по численности нация в РФ. И другие народности (Поволжья, Севера итд) в своих регионах тоже должны иметь возможность развивать свой язык, культуру в том числе и посредством образования, но в том бедственном положении в котором они находятся это вряд ли уже возможно. Впрочем я уверена что в Татарстане такого не случится.

_________________

Вам уже ответили, что диспут о справедливости необходимо перенести в другое место. Надеюсь это моё сообщение вас не оскорбит.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

И снова прошу прощения у модератора, но сообщение, важное для многих, посещающих эту ветку не просто поболтать, утонуло. Поэтому повторю.

Ответ Департамента общего образования Минобра РФ на повторный запрос - 1 Апреля 2011
Что-либо более непонятное и запутанное, кажется, сложно себе представить. Из конкретики - итоговая аттестация по татарскому языку может быть только по выбору учащегося. Остальной текст уже тоже по-тихоньку переводим и дополняем в содержательную часть.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

Вся проблема в том, что как раз культура в республике не развивается, а вызывается отвращение к ней насильственным насаждением языка. На Западе изучение языка - дело добровольное, а у нас нет. И речь ведь идет не о том, чтобы убрать язык, а о том, что качества преподавания не просто плохое, а очень плохое. Учителя татарского языка не пытаются даже как - то улучшить ситуацию. Дети на уроках не слушают, орут, хулиганят и т.д, а им все равно. Что касается митингов, то это все ерунда. Это уже дело принципа и татарстанское руководство на попятную не пойдет. Не тратьте нервы и время.

Когда Ваш ребёнок пойдёт в школу,тогда и ощутите,что это действительно сейчас проблема. И учителя говорят об этом, но Минобразованию РТ обязывают подчиняться и не высказывать своего мнения "наверху" ((( Недостаток часов русского компенсируют за счёт уроков ИЗО,технологии, окр. мира, периодически и физ-ры.Что хорошего? Ничего(((

Мой ребенок уже 4-ый год учит татарский язык в немецкой гимназии. На наше счастье наша мудрая учительница начальных классов сразу предупредила учителей тат. языка, чтобы не было никаких домашний заданий. а учителя никому ничего не гворят, их устраивает такое положение дел. Старшеклассники на уроки не ходят, так что они получают свою зарплату не за что. А учителей, которые действительно хотят что - то изменить крайне мало. Ведь это надо РАБОТАТЬ, составлять новые методики, придумывать интересные уроки, а самое главное развиваться, быть хотя бы на одном уровне с учениками, а они этого, к сожалению, не хотят. Вот и получается, что говорят учителя татарского языка по-русски неграмотно, книг не читают, да про мир - то ничего не знают.

irina777, + 100!
Вот только что хотела написать Kiitos о том, что как хорошо сидеть и вот так вот "абстрактно" рассуждать о том, что 5 часов в неделю тат.языка с первого по 11 класс - это замечательно, пока...твой лично ребенок не пошел в школу. И вот он долгожданный первый класс! Мы сознательно ( заметьте не в татарскую!) ведём своего ребенка в РУССКУЮ школу, а там из 20ти часов в неделю 5 часов отдано тат.языку...Значит на все остальные предметы остаётся только 15 часов...Вот и остается детям-первоклашкам на ПИСЬМО ( где дети учатся свои первые буковки писать ) всего 2 часа в неделю, как физкультуры. На русское чтение - 3 часа, где дети учат свои первые буквы. И 5 часов на непонятный никому язык, т.е. каждый день по одному уроку, тогда как в 1 классе при пятидневке должно быть у первоклашек не более 4 уроков...
Девчат, вы поймите, нельзя чего добавить, не убавив его в другом месте, потому что есть определённые нормы часов ( уроков), которые просчитаны САН ПИНом, которые в состоянии выдержать организм ребенка в 7 лет, в 10 лет, в 16 лет и т.д.
Ведь неоправданное количество часов, которое добавили по тат.языку, привело к уменьшению часов по другим предметам, и в первую очередь по русскому языку.

И ещё..Где-то уже писала об этом, вотPti4i, мой рассказ подтвердила. У меня сестра приехала из Узбекистана, где училась в РУССКОЙ школе. Так даже в такой насквозь мусумальнской стране они узбекский язык учили всего 2 часа в неделю. Никому из узбеков даже в голову не приходило навязывать русским свой язык таким образом, что дескать он для вас должен быть родным, раз вы живёте на территории Узбекистана. Может поэтому русские учили его с интересом...
У нас в Татарстане ведь тоже начиналось все очень красиво, когда только начали вводить тат.язык в школы. Было его 2 часа в неделю, и русскоязычные дети с удовольствием ходили, потому что было любопытно и интересно...Был замечательный предмет, назывался "История родного края", где русскоязычных детей учителя истории с исторической точки зрения знакомили с бытом и культурой тат.народа...А теперь мы пытаемся русских детей заставить читать Х.Такташа на тат.языке на так называемых уроках тат.литературы , тогда как даже с творчеством Шекспира мы знакомимся на русском языке, и мало, кто сможет его осилить на анг.языке...
Вобщем тем, кто сегодня не знаком с реальными проблемами школьников, понять это очень сложно, тем более, когда каждый день по телеку нас "зомбируют" такие заказные передачи, как "7 дней"...

Rachimovs, перед учителями по тат.языку изначально задача поставлена не так, как перед учителями иностранного языка, методика преподавания которого уже давно разработана, а задача стоит так, что ВСЕ ШКОЛЬНИКИ ИЗУЧАЮТ ТАТ,ЯЗЫК, КАК СВОЙ РОДНОЙ ЯЗЫК. Сказать это одно. Мне можно трижды сказать, что японский язык теперь мой родной язык, от этого он для меня родным не станет. Тоже самое происходит и в школах. Учебники все построены таким образом, что ребенок уже ( якобы!) знает этот язык, поэтому все задания только на тат.языке. А если семья русская, и рядом не живёт бабушка-соседка- татарка, то родители даже не понимают, что ребенку задали по тат.языку, чтобы хоть как-то помочь... Вобщем маразма в этой системе очень много...Один только грамотный учитель по тат.языку мало, что может сделать. Надо систему менять. И преподавать тат.язык для русскоязычных, КАК ИНОСТРАННЫЙ язык, понимая, что он для них не родной...

Noora,

Ну-ка, ну-ка, про численность поподробнее. Результаты переписи прошлого года выложили? 3,8% от населения страны - татары, это "вторая по численности"? При том, что больше пятидесяти процентов татар живут не в Татарстане?
Если татарский язык "запретят", что даже в страшном сне не приснится, я первая выйду на площадь. Но то, что у нас в республике происходит это преступление государственного масштаба: при всех принятых программах сохранения языка и сливе бешенных бюджетных , читаем наших с вами, денег в эту чёрную "языковую" дыру. То, что происходит - преступление. Принята программа поддержки языка за границей Татарстана? Что сделано? Ничего, потери даже разговорного - катастрофические. Нет, мы будем русских и русскоязычных гнобить у себя. Это ли не преступление? Эток тому же и провокация , которая тянется уже почти двадцать лет по нагнетению напряжённости. Нельзя уважать другую культуру, если за свою собственную страшно!
Знаете, что меня поразило до глубины души? Сын учится в славянской гимназии, одной из 7 в Татарстане. Так расчасовка русского и литературы и преподавания этих предметов - калька с русского класса в татарской национальной гимназии. И количество часов татарского также один в один совпадает. Дурь? При чём , когда я Гильмутдинова спросила, почему так, сказал, что быть не может того. И бедненькие родители, 1 апреля толпа стояла на запись в гимназию, не знают они, что преподавание в соседней, национальной, едва ли не лучше. У нас школа переполнена. В татарской гимназии не больше 20 детей в классе, а то и по 5-8 учеников. И при делении на подгруппы на русском часе, как думаете, кому лучше - 5-10 ученикам или 15-19 ученикам в русской, славянской гимназии. Бедные родители первоклашек. Купили их строчкой в Уставе "со славянским этнокультурным компонентом". И не знают бедные, ибо учителя шёпотом говорят, что план-то базисный учебный в этой гимназии - "для школ с преподаванием на русском (НЕРОДНОМ) языке"...
Обходила книготорги, связывалась с "Магарифом". Полбеды. что толковые пособия вспомогательные для татарского языка не выпускают в продажу: выкупаются тиражи авторами. Главная беда, что для русскоязычных школ так и не родили ни одного учебника, ни для одной параллели по "предмету" "татарская литература". Это ли не показатель отношения к русскоязычным, к русским? 19 лет, однако , прошло. Русскоязычные школы высказывали предложения, предлагали разработать курсы для этого "предмета" на русском языке. Никто не отказывался от изучения. Отказали!
Что это? Я считаю, что это саботаж. К ответу авторов! К ответу "стрелочников"!
Нет учебника - нет предмета. Это - закон. И не надо давать на откуп преподавателям, чтобы они что-то высасывали из учебника татарского языка. Бред! Там же местами вообще на наречии каком-то написано. Ну, не используют таких слов татары казанские.
Нельзя убивать столько времени на изучение в таком виде. Нельзя. "Выхлоп", пардон, слишком мал. 17% молодёжи "понимают" после школьного курса. Это за 15 лет изучения. А сколько выпусков-то было!
Короче, все - на митинг!

_________________
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...)

Rachimovs,

Как Вам повезло!
А мы классе во 2м (или третьем - забыла) как-то писали сочинение. Суть не в этом. На русском неделю готовились, записывали ключевые слова, обороты речевые. План составляли, написали, сдали. Программа комплексная, темы параллельно учатся, т.е. включения тем разносторонне изучаются на разных предметах. В среду (или вторник - тоже не помню, но ощущение, что в среду)учительница татарского языка задала эту же тему, написать на татарском. И принести в четверг. Писали мы его этак до часу ночи. Взяв "помощь клуба" и "звонок другу". Из класса написали всего 2-3 ученика. Вот надо оно так? Кто во что горазд.

_________________
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...)

Mami, прочитайте пожалуйста все мои посты и только после этого вступайте со мной в диалог, тем более в таком тоне.

У нас свободная страна, я вам не мешаю думать и делать, как вам хочется, так и вы не указывайте, как думать и жить мне. Я уважительно отношусь к вашему мнению, хотя, возможно, его не разделяю, и думаю, что вы тоже могли бы ответить взаимностью.

Девочки просили не флудить в данной теме, так что остальные все вопросы и претензии в ЛС, пожалуйста.

_________________
У счастливых людей маленький гардероб.

Li-Мария, мы тоже купились на школу с "русским этнокультурным компонентом". Русского 2 часа в неделю, татаского языка 5 ( должно быть 6, но к нам снизошли из-за статуса "русской" гимназии и 1 урок татарского разрешили сократить).

_________________
Продаю дёшево новые книги по развитию детей! Пишите в ЛС.

Нет перед ними такой задачи. Для этого и создаются русские группы, где дети должны учить татарский с нуля. Просто это удобно, не надо ничего разрабатывать , никаких творческих заданий, никаких упражнений. Иди себе по учебнику, в котором даже картинки скопированы из учебников времен СССР. Ведь в некоторых школах учатся по учебникам, разработанным ныне уже покойным Левитиным (фамилию могу неточно), который был преподавателем английского языка и разработал он эти учебники именно по методикам обучения иностранному языку. Только их брать не хотят. Но это уже материальная сторона. Вот и насаждают учебники другие, вот и имеем то, что имеем. я сама преподаю иностранный язык. Но у нас в классе слава богу нет татарских групп, только русские. Вот только толку никакого нет.

Kiitos, а чем я вас обидела-то? Простите не поняла? Тем, что сказала, что ваш ребенок ещё не дорос до первого класса? Что ж в этом обидного-то... Я сама в вашем возрасте рассуждала так же, как и вы, хотя бы просто потому что я сама татарка и у нас в семье все говорят на тат.языке, даже мои дети...Мне тоже казалось,что проблемы не существует...Пока...Пока мой старший сын не пошел в школу...Теперь с ужасом думаю, что старшему сыну оказывается ещё повезло в школе, у нас тогда в 1 классе такого перебора с количеством часов не было. А вот младшему, который через 4 года тоже пойдёт в школу может крупно не повезти. Потому что буквы писать мы с ним вместе со всем классом будем либо втихаря от администрации вместо уроков труда, либо, чтобы не нарушать учебную программу, после уроков, сидя всем классом в столовой, как это делают сейчас во многих школах.
В чём обида-то? Не понимаю...

Mami, может быть перестанете переходить на личности? И уже перестанете обсуждать меня, мой возраст, моих детей? Я же ни слова не писала, о вас, о вашем возрасте или детях?
з.ы. Нет, вы меня ни чуть не обидели, если вас это интересует. Просто прекратите, пожалуйста, писать и фантазировать обо мне и моей жизни.
А вообще, пост назад вам писала:

_________________
У счастливых людей маленький гардероб.

katryn, Кать, а не знаете, где есть нормативы изучения тат. языка в садиках? у нас 3 раза в неделю. это много?

mila_kazan, у нас тоже 3 развитие речи 1, обучение грамоте 1, математика 1

_________________

mila_kazan, к сожалению не владею информацией по вопросу изучения ТЯ в детских садах. У нас это как-то ровно прошло. На ТЯ обязательно ходили только дети с татарскими фамилиями (кто-то решил, что фамилия является определяющим фактором для родного языка), моё сокровище посещало ТЯ с удовольствием. Долгих лет и здоровья нашему учителю татарского языка.

Попробую поискать информацию. А вы сами не пробовали организоваться и запрос в МОиН РФ отправить? Дошкольное образование тоже в их ведении. Конкретно, может, и не ответят, но ссылки на НПА дадут.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

katryn, да, действительно можно написать туда, пусть разъяснят))

Не можно, а нужно!
Текст примерно такой:
"Прошу разъяснить, в каком объёме русскоязычные дети в детском саду с русским языком воспитания в РТ должны изучать татарский язык. Является ли изучение татарского языка для русскоязычных детей в д/с с русским языком воспитания обязательным. Какими нормативно-правовыми и законодательными актами регулируется этот вопрос."

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

МОиН РТ выразило желание создать рабочую группу по урегулированию вопроса изучения русского и татарского языков в учебных заведениях общего образования в Республике Татарстан. Кто готов войти в состав группы?
Узнайте в школах, кто из учителей и администрации школ готов войти в состав рабочей группы.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

Похоже,что избыток татарского уменьшать не собираются

Мне кажется, в детском саду, как раз, заниматься развитием речи и прочими развивалками надо 1 день на русском, 1 на татарском. Мне кажется, хорошо, если к школе дети будут разговаривать на 2-х языках.
Я бы даже отдала ребёнка в татарский садик - где всё говорят только на татарском - чтобы "в среде" ребёнок заговорил на татарском, но в реальности понимаю, что 1) садиков таких нет, фактически(всё равно зачем-то по-русски говорят с теми, кто не понимает, ленятся, откровенно говоря, иначе объяснить) 2) в реальности боюсь национализма, слишком часто встречалась с этим сама.
Вообще, дошкольное детство - наиболее плодотворное время для изучения разговорного языка. Жалко, что эта возможность не используется.

_________________

a_lena, мы ходим в татарских садик, в нашей группе трое детей с русскими именами и фамилиями (на шкафчиках прочитала) - к ним относятся совершенно так же, что уж вы! Я сама не могу свободно изъясняться по-татарски, и дома с дочкой к сожалению говорим на русском. Я тоже беспокоилась как она там будет. Первое время воспитательницы к ней специально на русском обращались, а сейчас слышу что у же по-татарски с ней говорят, если видят, что не понимает - переводят. Дома у неё уже татарские словечки проскальзывают, папа наш счастлив просто
Садик выбирайте прежде всего по воспитателю - остальное не так важно.

_________________

a_lena, а целесообразность какая? чтобы было что ли? и как в этом случае быть детям военных или других родителей, чья работа связана с переездами? год учим удмуртский, полгода якутский, еще полгода татарский, год чувашский и т д... а результат? мне кажется, это все добровольно должно быть. а так, чтобы вот надо ВСЕМ...

_________________

Ну и как теперь на сайт В защиту русского языка попасть?

belyj svet, я за эффективность. Т.к. самооценка нашего правительства требует, чтоб знали - да ради бога, есть исследования, что если ребёнка развивающегося без проблем обучают 2-м языкам с детства, это положительно сказывается на интеллектуальном развитии ребёнка в целом. И хотя я не очень доверяю всяким таким исследованиям - очень уж валидность хреновая , уверенности в объективности нема , думаю, владение разговорным татарским было бы скорее полезно. Да, нагрузка бы увеличилась, но, я думаю, это была бы своевременная нагрузка.
Вот болеют дети в садике, иммунитет вырабатывают, мы не рады, что ребёнок температурит, но это идёт ему на пользу, если толковый доктор или родители . И ещё мы думаем - ну зато в школу он придёт уже с иммунитетом, болеть станет реже и больше времени будет уходить на учёбу.
И согласитесь, иметь тренированный иммунитет - не плохо. Я вообще против стерильных условий.
Повезло нашим детям родиться в Татарстане - пусть научатся разговаривать на татарском, я только за, но
- для этого не надо учить язык в школе. Не секрет, что дети учатся говорить гораздо раньше, и дети из русских семей наверно не глупее детей из семей татарских, и говорить научиться могут в садике на 2-м языке, и отставать в развитии не будут, если родители детьми занимаются, а не рассчитывают на чужих тётенек.
Noora, не хочу Вас разочаровывать, но не всё спокойно в Датском королевстве. Национализм есть, и я бы хотела, чтобы мой ребёнок столкнулся с этой уродливой стороной дружбы народов Солнечного Татарстана попозже.

_________________