Через 20 лет после принятия Конституции РТ стало абсолютно очевидно, что обязательное, а по существу насильственное, обучение татарскому языку этнических русских не принесло каких-то существенных результатов. И происходит это потому, что бесспорно верное утверждение, что чем большим числом языков владеет человек , тем больше у него возможностей в достижении жизненного успеха, верно лишь номинально. В практической же жизни для абсолютного большинства людей необходимым и достаточным является владение одним, максимум двумя языками. Овладение новым языком только ради самого языка может быть и интересно , но абсолютно нерационально, поскольку весьма затратно, как по усилиям, так и по времени. Именно так обстоит дело с татарским языком в РТ. Пора наконец понять, что до тех пор пока Республика Татарстан находится в составе России русскому человеку в знании татарского языка нет никакой необходимости. На территории России всем её жителям (не только русским) достаточно знать русский язык. Надо сказать, что и татарам вряд ли нужно, чтобы русские заговорили по- татарски. Очень сомнительно, что коренным жителям РТ такой вариант развития обстановки сулит чего то позитивное.

А кто является коренными жителями РТ?

_________________


Даже под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная . Так что меньше пафоса, господа

Kostina, спасибо за понимание:)
Мы с вами коллеги, оказывается)))

Вот! Вы более правильно все сформулировали, чем я пыталась)))
И про отторжение согласна - сама была тогда школьницей - все русские шли домой, а мы оставались еще на татарский, как наказанные. Несправедливо получалось, поэтому и отторжение...
Про телевидение - да, наверное, так и получится.... жаль, а я так хорошо придумала было...
Ну я, например, многие фильмы, которые мне понравились или запомнились, ищу и смотрю на английском, в том числе с детьми на уроках.
То, что сюжет знаком, даже лучше - смысл слов улавливается.
Самый последний запавший в душу мультик - наша советская Снежная королева в канадской озвучке - просто чудо!

Айкин, ну вот видите, мы же все прекрасно понимаем. Мне кажется, что в наше время важно не столько сохранение татарского языка, сколько сохранение татарской культуры. Это судьба языков всех национальных меньшинств, ведь не зря весь Запад озабочен именно сохранением всех культур. А в итоге чиновники как раз о культуре-то и забыли в погоне за языком. И я учитель, только немецкого, наши ученики ездят в Германию каждый год, студенты получают гранты, после окончания университета, едут в магистратуру в немецкие университеты. Конечно, им не до татарского. Это наша действительность и ее надо принимать.

_________________
я-счастливая мама и жена

Ну просто испанский это прям совсем свежо
А остальное уже сто раз перемалывалось, что уж воду в ступе толочь - это все в теории - легко сказать, что я бы выучила и тот язык, и этот)))))))). Все родители дошкольников также не заморачиваются татарским и даже иногда здесь поучают - мол, надо, надо. И они же берут свои слова обратно - когда доходит до практики, до школы, т.к. нельзя объять необъятное, а упускать математику и прочее мало кто хочет. За редким исключением - ну так для того и должна быть возможность учить татарский по желанию. И ГИА по желанию тоже есть, его можно выбрать.
И, кстати, я писала в ответ, что те же татары в Башкортостане очень даже недовольны навязыванием башкирского, много и в интернете было обсуждений, и передачи были об этом - вот это вы пропускаете мимо ушей, видимо от того, что тогда уже нельзя обвинять в шовинизме нежелающих учить татарский, а только в желании более рационально использовать время

Я, конечно, не сейчас учусь, у меня школа уже в прошлом, но я же выучила татарский, именно в школе. Не блестяще, хуже, чем английский, но вполне достаточно, чтобы понимать и худо-бедно изъясняться. и при этом другие предметы у меня не пострадали, ни русский, ни математика. и я не считаю, что я прям такой уж исключительный случай, просто училась, вот и добилась.
И лично мое мнение, кто упускает математику, тому не татарский виной, а упущение где-то в другом месте. К сожалению, некоторым хоть сто часов математики дай, без должного усердия гения не взрастишь.
Но это отступление от темы. Вообще то я ведь тоже против изучения татарского в таком объеме и с таким фанатизмом. Меня просто коробит агрессивный фанатизм некоторых в борьбе с ним, ведь агрессия иной раз аж в разные стороны плещет и брызжет, на весь татарский народ изливаясь. Некоторые умудряются даже свое человеческое лицо потерять, искажаясь ненавистью. Мне это печально. (((

_________________

Kostina-A мы учили татарский только в 9 классе, когда его решили вводить всем обязательно, и то 1 час в неделю, по элифбе, т.к. в 10 и 11 классе его не было вообще. И говорить о том , что мы его выучили в школе просто глупо, но я почему то тоже понимаю лучше чем дочь, которая учит татарский 5 год ежедневно

_________________

А в садике заполняли анкету, бла-бла-бла, короче и дома мы смотрим мультфильмы на татарском , а когда кушаем говорим тамле и детей зовем кызым и улым)))

_________________

При желании такое возможно, но, простите, если ошибаюсь, по-моему, именно вы упоминали, что у вас или мама или папа - кто-то в семье татарин. Это все же существенная мотивация и я бы, может, учила тогда. А если в семье татар нет, якобы "родной" язык обычно как-то не идет.

Kostina-A, это вы что-то путаете.Если ребенок изучал в другом городе или районе немецкий или французский,то родители так или иначе будут стараться искать школу с таким же иностранным языком.А вот если семья переезжает из другого региона,где нет татарского,то родители на территории Татарстана просто НЕ НАЙДУТ школу,где нет этого языка.
У моей дочери в классе учится такая девочка,семья которой приехала из другого региона(кажется из Нижневартовска).Это было в прошлом году - что делать ребенку и ее родителям?Они переехали просто В ДРУГОЙ РЕГИОН РФ!Так почему здесь другие Законы?
Учитель татарского языка оставалась с ней после уроков и "галопом по Европам" проходила с ней основы татарского.Договорилась с библиотекой,чтобы выдали учебники за начальную школу.
А если попадется ТАКАЯ УЧИТЕЛЬНИЦА как вы,которой все равно - и посыпятся двойки в журнал,ребенку куда? - в петлю или вены резать?Учтите,нынешние дети-подростки очень чувствительны на всякую несправедливость.Может вспомните, сколько смертей среди подростков было в первые годы введения ЕГЭ?

_________________
Всегда найдется кто-то,кому не нравится то,что ты делаешь.Это нормально.Всем подряд нравятся только щенки и котята.

без комментариев.

_________________

Kostina-A, конечно без комментариев!Это же вы решили "уколоть" меня моей профессией ветеринарного врача.Что хотели,то и получили .

_________________
Всегда найдется кто-то,кому не нравится то,что ты делаешь.Это нормально.Всем подряд нравятся только щенки и котята.

Ола-Ола, мне по душе общество врачей-ветеринаров ,тем более в профессионализме которых убедилась, не вздумай оскорбляться на это

От этого дилетантством попахивает...

_________________


Даже под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная . Так что меньше пафоса, господа

KOZYAVA, даже и не думаю! Просто мне очень не нравится,когда начинают "подкалывать" профессию,считая ее ниже педагогики.

_________________
Всегда найдется кто-то,кому не нравится то,что ты делаешь.Это нормально.Всем подряд нравятся только щенки и котята.

Ола-Ола, Никто вашу профессия не подкалывает, тем более не считает ее ниже педагогики. не надо искать в словах подтекста, которого они не имеют.
Но ваши высказывания про мозги учителей, да еще и "все равно-не равно" - ни в какие ворота не лезут. Вы вообще профессию учителя не уважаете, вряд ли вам вообще какой-либо учитель угодит, а уж учителя татарского изначально перед вами виноваты уже своим существованием.
Я не претендую на звание хорошего учителя из ваших уст и вообще речь не обо мне. Пусть я плохой учитель, дилетант, назовите меня как угодно. Но мне отвратительно читать ваши высказывания о мозгах применительно к другим, хорошим и достойным учителям!
И если это учитель ненавистного вам предмета, татарского языка, это еще не дает вам права раскидываться некорректными оценками его умственных способностей и преданности профессии.

_________________

Ола-Ола, ну на самом деле учитель не обязан заниматься с ребенком, переехавшим из другого региона. И это действительно становится проблемой ролителей, которые приехали в регион, где закон об образовании мягко говоря несколько отличается от российского. Но, например, в Германии учебные планы и т.д. в разных землях тоже отличаются, причем часто очень существенно, и там это тоже становится исключительно проблемой родителей. А Вы считаете, что учитель должен в свое свободное время заниматься с таким ребенком?

_________________
я-счастливая мама и жена

гордость, может просто не надо учителю тя завышать значимость своего предмета, и как минимум не требовать много от переводника из другого региона.

_________________


Даже под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная . Так что меньше пафоса, господа

гордость, я выше привела пример,на мой взгляд,действительно УЧИТЕЛЯ,которого волнует как ребенок впишется в учебный процесс конкретного 5 класса.
Не вина родителей,и тем более,ребенка,что на территории Татарстана законы РФ не выполняются (хотя бы тот,где родители имеют право выбрать учебный план).И если человек пришел в школу работать учителем,то в данном случае,его прямая обязанность помочь ребенку в освоении материала.

_________________
Всегда найдется кто-то,кому не нравится то,что ты делаешь.Это нормально.Всем подряд нравятся только щенки и котята.

Так вроде как и не требует особо никто?
Только вот контрольные то никто не отменял, и не от учителя зависит, что требования к переводнику в итоге предъявлять будут такие же, как и ко всем...


А вы не думаете, что у этого учителя есть еще прямые обязанности в виде собственной семьи, собственных детей, возможно больных родителей?

_________________

Ола-Ола, это правда, но она не должна заниматься с ребенком с самого начала, в свое свободное время. Вот здесь кто-то работает ветеринаром, например, так вот врач-ветеринар не лечит же бесплатно животных в свое свободное время. Или врач в поликлинике, ни за что не примет человека без записи, спиально осавшись для этого сверхурочно. Ну, а что касается войти в положение, то это дела каждого учителя. Ведь учитель тоже не виноват, что такие законы, он ведь их не принимал. У нас вот учитель входит скорее не в положение детей, а в свое, чтобы не было плохих результатов. Мой ребенок получил на тестировании почти 100%, даже посмеялся над своим таким прекрасным результатом, а все потому, что учительница стояла и подсказывала. Хорошо, что дите относится философски к своему отличному результату, а то ведь может подумать, что все учителя должны так делать.

_________________
я-счастливая мама и жена

Ой, насмешили! Прям дети начали лучше учить. Скорее наоборот учителя татарского хоть чуть-чуть свои задницы со стула подняли, и хоть немножко чего-то бояться начали. А то раньше вообще получали деньги больше, чем любой другой предметник в школе, ( надбавку за свой национальный компонент), ни за что, за просиживание штанов в кабинетах! Или за испорченные аттестаты неугодным ученикам. А как ГИА по татарскому ввели, так наша училка по татарскому сразу очнулась, весь год ответы диктовала и наизусть их заучивать заставляла. Ну, хоть что-то делать начала наконец на уроках, а то до этого дети прм откровенно на уроках убивали друг друга от скуки и самолетики по классу бумажные пускали! На каждом собрании мы обсуждали поведение детей на уроках татарского. Если дети ничем не заняты на уроке, конечно им будет скучно. Кстати, учителя по татарскому сами наверняка были в числе первых, кто был против ГИА по татарскому, зачем им этот геморрой-то самим нужен?

гордость, если уж зашел разговор про ветеринаров - так вот в моем лице вы можете увидеть врача,который лечит бездомных кошек и собак в свободное от работы время,стерилизую кошек в треть цены от клинической тоже в свободное от работы время.Плюс и в рабочее время,по возможности,уделяю время подобрышам и потеряшкам.И таких ветеринарных врачей в городе много.
Просто живу не по принципу - зачем мне это надо? - а кто? если не я.
И слава Богу,что в нашей школе есть УЧИТЕЛЯ,которым не все равно и они остаются и занимаются дополнительно с детьми,которые стали заложниками местных националистических "элит".

_________________
Всегда найдется кто-то,кому не нравится то,что ты делаешь.Это нормально.Всем подряд нравятся только щенки и котята.

Ола-Ола, скорее всего, в вашей школе у учителей есть дополнительные уроки, оплачиваемые школой, для детей, пропустивших занятия.

А вот нам попался другой ветеринар. Она не захотела в свое свободное время лечить собаку брата, даже за деньги. И он вынужден был ее привозить к нам домой, а потом увозить, да еще при этом она брала за каждый прием по 800 руб. Посмотрите, что творится в наших поликлиниках. Сколько раз в субботу дежурный врач просто отказывалась приходить к больному ребенку с высокой температурой только потому, что она устала и приходилось вызывать скорую помощь и объяснять, что врач отказывается приходить. Также и учителя, я просто хочу сказать, что учителя не обязаны это делать, это личное дело каждого. Я никого не хочу обидеть. И мне хорошо понятно недоумение Mami, по поводу того, что с введением ГИА по татарскому язык стали лучше преподавать или учить. Конечно нет. Мы уже вышли из возраста, когда на родительском собрании обсуждают татарский, но я совершенно точно могу себе представить, как ведут себя наши дети на уроках татарского, я совершенно точно знаю, что 2/3 класса даже читать не умеют (в том числе и мой сын, который вообще периодически является отличником, он вообще татарский не делает, даже учебник перестал носить в школу.). И наши учителя татарского свои задницы не приподняли да и не собираются. Просто учителя татарского языка, что называется, не выносят сор из избы. Они (по крайней мере у меня такое впечатление) делают вид, что все в шоколаде, потому что они не хотят и не УМЕЮТ думать, им так удобно. Ведб столько денег вбухано, да наверное все наше образование такого финансирования никогда не видело, сколько только татарский язык. И я скорее соглашусь с ааа1,

_________________
я-счастливая мама и жена

Ключевое слово "бы": Приходилось за учебник марийского садиться, вот честно? По-моему, учить язык имеет смысл, если планируешь на нем разговаривать, иначе толку не будет.
С кем разговаривать моей дочери, у которой 6 уроков татарского? С одноклассниками-татарами, которые уже давно перешли в группу для русскоязычных? С соседями, продавцами в магазинах и другими носителями языка, которые прекрасно знают русский, потому что без него никому и никуда в РФ? Родственников-татар у нас нет.
Я сама изучала три класса татарский, одно время пыталась отвечать, если меня спрашивали на татарском, но меня тут же вычисляли и предлагали не мучаться и на русский перейти:)
Кому надо - выучат. Как выучил одноклассник, женившийся на татарке, как русская сноха моих знакомых-татар. Моя золовка сейчас учит, чтобы общаться с коллегами (коллектив полностью татароязычный, хотя дела ведутся на русском).
Сделали бы для русскоязычных два часа в неделю (как и любого другого иностранного языка), и никто бы не возмущался. И на родной русский осталось бы достаточно часов.

_________________

Ола-Ола, Это очень похвально и замечательно, что вы такой хороший ветеринар. но ведь вы не обязаны это делать, вы это делаете потому что любите животных и человек хороший. И вряд ли было бы правильно сказать, что у вас нет мозгов, если бы вы не уделяли свое свободное время животным, которые в этом нуждаются, как вы считаете?

Я знаю, определенное количество учителей, которые в свое свободное время занимаются с детьми бесплатно. Я и сама никогда не отказываю в помощи своим ученикам, даже если ради этого мне приходится задерживаться на работе. Но я категорически не согласна, что мои коллеги, которые не пересекаются с детьми вне уроков, безмозглые. И мне неприятно, что кто-то думает, что я обязана задерживаться и тратить свое личное время, которое я могла бы уделить своему маленькому ребенку. За это учителю спасибо нужно сказать, а не фырчать, что она обязана, а иначе у нее мозгов нет.

_________________

И всё же отрадно что хоть чуть чуть националистически настроенная элита пошла на уступки и вместо экзамена по татарскому для всех русскоязычных сделала тесты. Но с чего бы это? С чего бы вдруг последние назначения начальников больших были исключительно русские? Вероятно ответ в предстоящих выборах в Госсовет. Властная элита поняла с такой своей политикой ей свой парламент не выбрать и пошла на уступки по двум главным вопросам----языковой и этнократическому. Но с окончанием выборов всё вернут в исходное, если конечно удастся провести Госсовет такой же как сейчас.

Kostina-A, а как назвать учителя татарского языка,который ребенку приехавшему в республику в 9 классе и у себя в Приднестровье не изучавшему татарский,тут же на первом уроке ставит девочке двойку за незнание языка?
Как назвать учителя татарского языка,если девочка-второклассница делает замечание учителю,что слово "солнце" пишется с буквой "л",и за это девочку на уроках начинают "гнобить" и спрашивать то,что еще не проходили?
Как назвать учителя татарского языка,который орет на ребенка из-за неправильного ответа?
Такие учителя, к моему великому сожалению, есть и за примерами далеко ходить не надо...

_________________
Всегда найдется кто-то,кому не нравится то,что ты делаешь.Это нормально.Всем подряд нравятся только щенки и котята.

Ола-Ола, вот здесь тоже я Вами согласна. Если у человека диплом педагога, то это совсем не значит, что он ПЕДАГОГ, что заслуживает какого-то особого уважения. Что он прав в том, какую информацию дает детям, что он грамотен! Какая это сейчас редкость в нашем обществе! Нужно в первую очередь быть человеком человечным, любить свою работу, детей, не только своих, а не просто отвести свои часы и уйти, потому что дом, семья и личное время. Но это в любой сфере деятельности, если тюы влюблен в свою работу, ты горишь ею, и дети это чувствуют. Я уже писала ранее про свою дочку. В новой школе мы просто выросли в знаниях по татарскому и английскому. Школа самая простая, во дворе. Но какие учителя. А базы с первого класс не было. Там за год алфавит по англ.языку не успели пройти, а здесь он только со 2ого класса, а мы уже с третьей четверти тексты читаем. Вот как бывает оказывается. А приятно то как результату и мне и дочке. По татарскому также. Здороваться не научилась за год. А здесь сама садится учить. Тут некоторые высказываются, что дети сами не хотят учить, а вы -родители-все на учителей сваливаете. Нет! Учитель учителю рознь, и еще какая!