очень хотелось бы развить тему. так же посетили день открытых дверей, сдали тесты. впечатление от процедуры двоякое. идея сама по себе очень неплохая, смущает ни очередное ли это отмывание бюджетных денег "во имя светлого будущего". посещать ли индивидуально репетиторов по нескольким предметам или данное учебное заведение? в денежном эквиваленте разницы особой нет.

_________________
***двадцать пятый год бьется сердце в ритме МАМА***
~>"свекровушке" 19 >~
\\\#его водолейшеству восьмой пошел #///

блаженно ощущение свободного пространства

KOZYAVA, те же сосиски.

Люциюшка, но изначально же сосиски уже проходят при изготовлении термообработку. А потом их при непосредственном употреблении тоже варят. Вообщем все это религиоз. Фобиии. Конечно особой пользы нет, но по мне так, лишь бы не траванули ребенка. Пользу-непользу уж объясняем, да и пристрастия к еде и не только формируются в семье уж.
Девы, скиньте авторов учебников по истории, которые сейчас пользуют в школах. Буду выбирать, что закупать для личной библиотеки. Всякий татиздат можно не писать.

_________________


Даже под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная . Так что меньше пафоса, господа

KOZYAVA, не совсем так, как Вы представляете. Ну да ладно, это вопрос иной плоскости. Меня поймут те, кто имеет отношение к мясокомбинату. Если ориентироваться на здоровье ребенка, то ничего плохого в халяльной пище нет. Но если во главу угла ставить свои собственные "взрослые" принципы, то, конечно, пусть лучше будет неполезная пища, чем халяльная.

Люциюшка, я даже рассматривать плюсы халяля не хочу. Мне очень чужда эта религия. Я за светкость в общеобразовательных учреждениях. Нужен хиджаб, халяль и др. атрибуты, пожалуйста, в нац. школы. Не устраивает кол-во нац. школ-это в минобразования, пусть строят-открывают. Если не устраивает образование в нац.школах, то в общею не надо тащить все свои религиозные хотелки. Это всех религий касается. При этом нац.школу, удовлетворяющую желающих халяля, хиджаба и др., в РТ, наверное, легче открыть будет. И уж такого давления как , например, вышеупомянутая школа, испытывать не будет. Да и мы, светские , не против.

_________________


Даже под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная . Так что меньше пафоса, господа

KOZYAVA, +1000
Тоже так считаю. Сначала халяль в школу ( хотя против такой еды я не особо против) ,а потом что? Комнаты для молитв требовать начнут и перемены под молитву подстраивать. Да и еще я категорически против хождения в школу в платочках. Есть единая форма и будьте добры ее соблюдать.

KOZYAVA, +1000. Ничего не имею против пищи халяль, но вносить религиозный компонент в светскую школу считаю недопустимым.

_________________

а я не согласна. у нас, конечно, светское образование, но уважать религиозные чувства людей нужно. а по вашему получается, что уважать нужно только ваши чувства атеистические. почему такие двойные стандарты?! и поймите - дети, выросшие в религиозной семье, которые не могут есть не халяльную, не постную пищу, просто будут оставаться голодными, только потому что так атеисты захотели. я наоборот считаю - не надо ничего запрещать, нужно разные меню в школах предлагать, чтобы были уважены душевные потребности каждого конкретного человека.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

KOZYAVA, +10 000!
Общеобразовательные учреждения-это светские организации, для людей с религиозными убеждениями есть медресе и воскресные школы. Я была в гостях у подруги, там же были ее племянники. Решила угостить их шоколадкой, в ответ: "А это халял?"'-"Нет,- говорю, -но очень вкусный!" И вдруг , шоколад на полу:"Фу-у , грязный ..." Подруга опешила: " У меня ,-говорит,- тоже не халял, чего вы пироги то уплетали, спросить надо было, я бы вас не кормила". Осадок неприятный, я , конечно, понимаю, что это особенность воспитания конкретной семьи, но также и понимаю, что привив детям религиозный компонент, родители совершенно не занимаются светским воспитанием, а мы не в Эмиратах живем и толерантность надо воспитывать с детства.
PS: Хиджаб в Татарии не носили даже в дореволюционную эпоху, он пришел из Турции, как и многие религиозные наполнения. Это исключительно мое мнение, я никому его не навязываю, но высказать имею право .

_________________

Будь ты хоть ангелом, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Моя жизнь- мои правила, не нравятся мои правила - не лезь в мою жизнь

Goldschatz, не будет никогда такого,чтобы всем хорошо было. Под православных подстраиваться никто не будет,слишком сложно. А вот халяль запросто- это же модно сегодня. А дай волю и за питанием начнут учить молитвы и намаз читать . Мы же в мусульманской республике живем. В школе все должны быть в равных условиях.
А о том к чему приводит слишком большая свобода для мусульман достаточно посмотреть как сейчас впирается вся европа. Я так жить не хочу.

а я бы не хотела, чтобы из-за мнений, эгоизма и принципов взрослых какая то часть детей была ограничена в питании. если уж за что сетовать и за что-то бороться, то лучше за разнообразное меню, чем за отмену в школах определенного питания как регилигиозной составляющей.
я знаю, что атеисты не поймут, что НЕ МОГУТ верующие питаться в разрез со своими убеждениями. вообще разговор об этом не корректный, потому что отмена такого питания - нарушение прав верующих людей.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Goldschatz, уважение чувств верующих - понятие ооочень растяжимое. Если отмену халяль-питания в школах вы считаете нарушением прав верующих, то как быть с хиджабом? Это же тоже обязательное к соблюдению правило. На самом деле никакого нарушения прав верующих у нас нет; вы ведь имеете возможность ходить в мечеть, отдыхать в мусульманские праздники, у нас есть религиозные школы, где не только халяль-питание, а еще и хиджаб, и возможность совершать намазы. Где тут ущемление прав?

_________________

Goldschatz, разнообразное меню по религиозным убеждениям - это , безусловно, хорошо, но кроме мусульман существуют и другие конфессии : православные, католики, июдеи , которые тоже питаются по определенному. Как Вы представляете себе столовую в школе, работающую таким образом??? Мы отнюдь не атеисты, просто мы другие и раз уж мы все учимся в светских учреждениях, то должны соблюдать толерантность, а не сетовать на " нарушение прав верующих".

_________________

Будь ты хоть ангелом, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Моя жизнь- мои правила, не нравятся мои правила - не лезь в мою жизнь

Абсолютно верно! Сюда принесли эту моду вместе с радикальными течениями! У меня и не только у меня есть фото, фотографии и рисунки в книгах. Даже выкройки старинной татарской одежды у меня лежат. Нет этого всего. С мигрантами приехало.



Сделать пиццу легче, чем настрогать салатов? Простой свекольный, простой морковный, просто пюре, просто каша. Любая, кроме молочной. Вы бредите. Даже в Госсовете РТ в столовой в любой православный пост выбор постных блюд вполне себе достаточный: там просто перестают класть в долю тесто яйца-молоко, да майонез-сметану в часть блюд. Уж проще некуда. Даже дома, когда готовлю, в пост питаться легче и готовится быстрее, без заморочек. Речь же не идёт о спец.ланч-боксах, а о паре-тройке блюд в буфете! Почему в советское время это было? Кроме комплекстного "атеистического" молжно было наесться любым набором в буфете. Без подливы, без котлетки, без сосиски.



У нас даже взрослые хиджабы не носили в исторической перспективе, только приезжие. Дети, до определенного возраста точно ходят без признаков в одежде. Очень надеюсь , что вся эта эмиратская блажь пройдёт. Моя бабка держала свою халяльную посуду отдельно, носила платок, завязанный сзади, скрыв волосы, но никогда - хиджаб. Знать не знали, что это такое. Моя прабабка - абсолютно также! Мужчины ходили в тюбетейках.

_________________
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...)

Li-Мария, я имела ввиду полноценное горячее питание ,а не салаты. У меня бубуля верующая по всем правилам. Глядя на ее рацион как- то сложно представить его в обычной школе. Есть ведь дни где нельзя готовить на масле ,есть дни только с сырой пищей.и т.д.

По Конституции у нас свобода совести и запрещена любая дискриминация по религиозному признаку. Иными словами, когда мне говорят, что раз мои дети мусульмане, то они должны учиться в медресе, соответственно дети православных в духовной семинарии, а школы исключительно для детей атеистов, то это извините меня -фашизм. Наше образование носит всеобщий характер, никто не может никому запретить его получать, какими бы разными не были.
И еще есть такое понятие как толерантность - уважение и терпимость к людям отличной от твоих вероубеждения, национальности, цвета кожи и прочее. Нужно учиться в себе это воспитывать и с этим жить, а не создавать гетто - вам туда, нам туда. Да, я согласна, права одних заканчиваются где нарушаются права других. И в споре о халяльности пищи и хиджабе я не могу найти нарушений прав атеистов - чем может оскорбить эстетический вкус человека вид девочки в платке или кошерная еда, халяль, или постная еда? Светскость образования - это учебная программа и ее наполнение, а не элементы одежды или еда.
Можно и нужно находить компромисс. Я, например, абсолютно поддерживаю идею разнообразия блюд и введение постного меню. Так как последнее для меня халяль и это лучше, если бы мой ребенок голодал весь день.

_________________

кто угадает, что объединяет мусульман и евреев?
запрет есть свинину.

халяль - это значит мясо, которое проконтролировали на предмет отсутствия в ней свинины в разных формах.

если кто не в курсе, НЕхаляльные колбасы, сосисики, пельмени и пр. ВСЕ теперь содержат свинину. Особенно та продукция, которая поставляется на основе тендера - т.е. где дешевле всего, тому и делают заказ на поставку.

А почему дешевле? потому что содержит свинину.
Почему свинина дешевле? потому что свиньи - самое быстроразмножающееся и плодовитое "мясо", которое к тому же неприхотливо к еде.

а теперь добро пожаловать к статье, где изложен медицинский разбор "по полочкам" свинюшечного мяса, да и самих этих животных.

Ссылка

так что если вам дорого здоровье и будущее вашего ребенка, то сами покупайте и делайте мясное/сосисочное из выбранной вами говядины/курицы и пр.

LerKa, так никто ж и не просит этого! Лёгкое послабление в виде заправки растительным маслом салата для ребёнка это совсем другое, чем если школьник видит, что ему совсем нечего купить в буфете, когда одноклассники берут пиццу, сосиску в тесте и упаковку молочного шоколада. Т.е. мало, что голодный или полуголодный. А есть дети, которые реально 100% соблюдают. Так он ещё вынуждены стоически наблюдать всё это. Преклоняюсь перед такими детьми. И воспитанием родителей. Либо брать "что есть", а потом приписывать это к списку грехов, зная, что опять его повторит, т.к. знает, что ничего для него завтра-послезавтра не будет опять. Это ещё тяжелее. Мы так пошли на компромисс, правда, по благословению батюшки: духовник сына далекО. Почему нельзя продавать те же пирожки с картошкой? Или печеньку овсяную? Одно время давали в обед упаковку мюсли (с витаминами) детскую, так и это прекратилось.



Ну,это уж, сорри, вы загнули. У нас есть частные мусульманские школы - совершенно не проблема там стопроцентов соблюдать, хоть тысячу. Православную гимназию на территории республики никто не разрешал и не разрешит постороить, сколько не пытайся. Единственная частная христианская сектантская школа существует благодаря покровителям в правительстве, но и в ней - формально-юридически светскость. Библейские предметы запрещены. Если ещё ввести официально халяль от РОНО, то .... Я уж даже не знаю, что будет.
Вот завтра, скажем, 4, большой Крестный ход на Казанскую из Кремля. Власти так и не согласовали "Русский марш" в Казани. Чего добились? Народ взбаламучен до нельзя, собираются формировать отдельную колонну в Кр.ходе. А вот 17го будет большой съезд националистов в Казань. И тогда точно будет массовая акция по поводу русского языка в образовании. Запреты, посягательства на свободу, совесть "ближнего своего" они чреваты такими вот вещами. В результате давления со стороны власти, министерств, исполкома вырастим поколение радикалов. И тем страшнее, если это будет ещё из-за прессинга в виде клерикализации государственного образования. Это касается и садиков. ИМХО, и не только я так считаю, внесение в образовательный процесс таких вещёй запускает процессы во всём обществе. Только отложенные. Здесь этот процесс идёт с эскалацией в известную сторону. Посмотрим, что будет.

_________________
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...)

Li-Мария, школы есть, но там получают духовные знания и основы религиозной практики, что-то типа воскресной школы. Именно мусульманской школы, работающей в том числе и по ФГОС, нет, есть частные типа Радуги (открыла турецкая диаспора) или Гусмания. Но это все очень зыбко, существует на средства спонсоров - сегодня есть, завтра нет. Подчеркну, государственных религиозных школ нет любой конфессии. Поэтому тут идентичная ситуация с православными гимназиями и прочее. Не знаю, есть ли частные православные школы, но это наверное зависит больше от вклада самих православных, вернее богатых спонсоров и меценатов. Поэтому я и написала, что светские знания мы получаем в гос школах, а духовные в воскресной в мечети. Думаю, что и у вас такая же ситуация.

_________________

LedyG, православных школ НЕТ в Татарии нет. Есть воскресные школы, которые работают пару часов в воскресение. Даже частной. Есть одна начальная школа в селе под Челнами, кажется до 3го класса включительно, это - всё. В национальных татарских школах ГОСУДАРСТВЕННЫХ давно уже преподаются основы ислама, называется "основы исламской этики". Например, 2005 год. Кстати, именно в том году, в ноябре, на съезде мусульманок было объявлено , что уже тогда 110 школ "и многие детские сады" Татарстана перешли на халяль питание. Или здесь. Так что, образование в Татарстане давно уже не светское. Достаточно заглянуть в тему ,где перечислены детские дошкольные и школьные учереждения с халялем, она, думаю, где-то ещ1 существует на данном форуме.

_________________
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...)

Stylus, кошерную пищу и халял еду объединяет вовсе не запрет к потреблению свинины, смысл намного глубже и общего мало.
Начали про питание- закончили... Конфессий много, поэтому навязывание халял - не халял просто не корректно .

_________________

Будь ты хоть ангелом, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Моя жизнь- мои правила, не нравятся мои правила - не лезь в мою жизнь

почему навязывание халяль?! я вот православная, но мне хочется,чтобы ко всем религиям уважительно относились. поймите, для мусульман халяль - норма. они только так питаются. без халяль питания детям голодать?

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Ключевое слово: Уважительно ко всем религиям

_________________

Будь ты хоть ангелом, всегда найдется тот, кому не нравится шелест твоих крыльев
Моя жизнь- мои правила, не нравятся мои правила - не лезь в мою жизнь

Так уже уважили) Только мусульманские потребности уважили. А всем остальным говорят: " это (халяль, например) и для вас пойдет! Вы, дескать, сами не понимаете, какого счастья и необыкновенных продуктов лишаете своих детей!" Вы действительно не понимаете, что любые веяния и увлечения (в том числе и религия) проникает в души через кучу мелочей? И еда в их числе, так как еда - это образ жизни.
Поэтому я не хочу, чтобы мои дети ели халяль, и не надо обманывать других, что халяль - прежде всего полезно. Халяль - прежде всего религиозный канон. Так же как и обрезание.
Я уже не говорю про подлый обман детей и взрослых, когда им даже не говорят, что они едят халяль, нигде это не афишируют, не спрашивают разрешения либо делают это формально.
Говорите об уважении всех религий? И так же как и халяль, будете за еду других религий? И не будете ставить палки в колеса требующим о равноправии родителям? И готовы к другим проявлениям другой религиозности в школе и других общественных местах?

Дискриминации по религиозному признаку - это питание в школе исключительно (без выбора) едой, связанной с какой-то конкретно религией, например, халяль, это дискриминации немусульман. Я вижу в этом дискриминации себя и своих детей. Право на образование в обычной школе запретом халяль вашими детьми не нарушается, если требования к питанию и внешнему виду у мусульман мешают им учиться в обычных школах, то есть выход - специальные мусульманские школы и семейное образование. И вам не говорят, что ваши дети Должны там учиться, вам говорят, что у вас Есть Право это сделать, наверное, там маленьким мусульманам будет уютнее и комфортнее находится, ну и учиться тоже. Вы уж научитесь отделять образование от питания, если о нарушениях прав говорите, а то переворачиваете - как и когда вам нужно - с ног на голову.
Толерантность Европу привела сами знаете куда) Наш ли это путь?
Про фашизм почитайте что ли, а то смешно.

Kenguru, Аида, ну, каждый своего ребенка кормит как считает нужным и возможным. кто-то своих халять будет кормить, мне бы хотелось чтобы мои постное могли есть в школе, не глодали. уважение всех религий и уважение мнения каждого отдельного родителя и ребенка.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Kenguru, не в духе што ли? мы ж с Леди как раз и пишем - чтобы все религии уважали. она как мусульманка пишет за всех, я как православная за всех. мы просто хотим, чтобы дети не голодали в школе.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

"Халяль мясо- забой животных и птицы – это целый ритуал в мусульманском мире. Его основное правило – животное должно быть убито быстро и милосердно. Мясо предварительно обескравливают, всем известно, что основные бактерии содержатся в крови, поэтому это большой плюс. При этом читают молитвы."

Неужели вы думаете, что в школы поставляют именно мясо халяль?? Нет конечно! Просто нет свинины, вот и называют халяль, так что сильно не переживайте.
А вообще, темы религии и политике нужно запрещать на форуме, к согласию все равно не придет никто, одни конфликты.

Goldschatz, слова об уважении ко всем религиям в нашей республике остаются только словами... Или относятся только к избранным)