Всеми руками голосую "за", поддерживаю.

_________________
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...)

и я против этого же! Но не против самого языка! Не против конкретного предмета.
Я точно так же против плохих методик в преподавании иных предметов.


А с этим не могу согласиться. При должном усердии можно освоить предмет и при сложной подаче, на мой взгляд. А лишних знаний не бывает. И даже если с практической точки зрения язык не пригодится в будущем, то само знание и знакомство с языком совершенно другим по составу и строению, уже настолько обогащает сознание, что никак не может быть лишним.





А как Мурка и Гэльгэня связаны с учительствованием татарского?
Хотя я и не учительница татарского, что можно было понять после того, как я описала свое знание языка, далеко не блестящее... ))))


Как ни странно оказалось, ваше отношение я разделяю полностью.
Но я все равно не могу понять переживаний насчет того, что ребенок будет знать что-то лишнее. Ну как какое-то знание может быть лишним?


Я приношу вам свои извинения за то, что мои слова вас так задели, и не только вас. как видно. ) Возможно я действительно уже заранее была настроена по-боевому, потому что еще до вашего появления здесь, меня здесь и разочаровали и оскорбили грубые высказывания выше, поэтому ко всем высказываниям стала относиться предвзято. Извините меня и не сердитесь пожалуйста , но и выше мое сообщение к вам было без агрессии, хотя и излишне, признаю. иронично.

_________________

Когда ребенок в школу пойдет, все на свои места встанет, и сразу станет понятно, есть ли что лишнее или нет. Можно много чего лишнего найти, вот только времени лишнего нет для этого лишнего

Да может, может.
Касательно уроков татарского - иностранные языки изучают для возможности общения, чтения, получения информации на этом языке. Я не вижу для своего ребёнка в будущем (опустим наши мечты о переезде куда-либо, а то возьмёте на вооружение) необходимости, возможности или какого-то случая читать, говорить и т.п. на татарском. Вот почему я напрягаюсь тем лишним часам, что придётся посвятить изучению татарского в школе, вместо того, чтобы, например, потратить их на английский. Или на русский. Или на физику.
Я сознаю, что мы живём в национальной республике и какое-то базовое знание татарского языка для русских - это и необходимость, и уважение к соседнему народу. Но не в объёме, превышающем изучение, например, международного языка - английского. И не в объёме, приближающемся к кол-ву часов изучения родного языка. И не думаю, что это правильно - ради хорошей успеваемости по данному предмету нанимать репетиторов, тратить финансы и личное время ребёнка и родителя (на выполнение домашнего задания) на то, что в итоге будет забыто как страшный сон в большинстве случаев.
И лично я буду прилагать усилия, чтобы ситуация с изучением татарского языка в школах менялась.

_________________



Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.(с)

Kostina-Nastya, да, спокойнее общаться намного приятнее. Я в тему редко захожу, потому что обычно сценарий один -
жалуемся мы тут на судьбу русского языка в татарстанских школах, придет какая-нить супермамочка, не читая веточки с самого начала, выскажется громко, какие мы тут татарофобы, оскорбит, уйдет... потом следующая... Не хочется себе настроение портить, на форум за позитивом идешь, поспорить можно, но надо формы выбирать... Поэтому практически не захожу...
Меня Ваши слова не задели, просто не люблю когда за меня и за мою умницу-отличницу (в том числе по татарскому) делают предположения, тем более в такой форме. Если бы задели, я бы Вам ответила иначе.
Извинения Ваши принимаю
Абсолютно согласна.



Мое мнение, что вызубренные механическим способом тексты и слова - не есть знание. Знание - должно быть не только сообщено, но и понимаемо, воспроизводимо. Ну а об остальных аргументах, с которыми я согласна, здесь тысячу раз уже писали. Слишком много уроков татарского языка - я так считаю.

Ну я же училась в школе как-то. Тоже наверное много "лишнего" было. Сначала мои родители, а потом и я сделали выбор в пользу школьных дисциплин, в которые я вкладывалась с большими трудами, хотя некоторые из них преподавали отвратно даже при возможности применения сносной методики. В итоге у меня страдали внеклассные занятия. у меня даже музыкалка в итоге неполная.
Со своим ребенком я планирую делать упор на то. что посчитаю важным сама или будет интересным ему. Это будет наш выбор, какие то дисциплины окажутся за бортом наших приоритетов, но ведь это не значит, что данные дисциплины совсем исключить из программы надо.
Я вообще против выбора дисциплин, если только в 10-11 классах. Школа должна давать разносторонние и разнообразные академические знания, которых много никогда не бывает.
Я наверное еще с большой долей максимализма на этот счет рассуждаю, потому что мне это удалось - удалось отлично усвоить напичканную школьную программу. И хотя сейчас спустя 10 лет я чего-то уже не помню, всякое знание все равно расширяет сознание. И даже будучи забытым оставляет место для другого знания. А если в школьном возрасте всякими знаниями сознание не расширить. то потом новые знания и класть то уже некуда будет. ))))

Sonne, Я с вами согласна. ) Думала, которое предложение процитировать у вас, чтобы согласиться, но согласна со всем, кроме что "возьму на вооружение" Придет мое время и я тоже примкну к вашему движению, но я не против отмены татарского совсем. Пусть и русского и английского будет больше. Пусть татарского будет пара уроков в неделю. Для всех. И пусть методику поменяют кардинально. На данный момент просто непонятно, какие цели преследует у нас преподавание татарского. Сама методика слишком насыщенная, что требует слишком больших усилий и времени для усвоения, так еще и преподавание зачастую скверно-формальное. Я за то, чтобы татарский сделать увлекательным. Чтобы дети на татарский шли с удовольствием. В игровой и интересной форме, которая способствовала бы расслаблению от более серьезных дисциплин, знакомились бы с татарским языком. Но на методику мы вряд ли как-то можем повлиять. ((
Или у вас уже совсем создалось впечатление, что я совсем чокнутая фанатичка? ))) Просто мне не нравится, когда в борьбе против системы начинают свою ненависть переносить на народ, оклеймляя его эгоцентричным или бросаясь выражениями "титульная нация". От настоящего положения дел страдают и татары и русские в равной степени.
Для меня очень важны эти ваши слова:
А отсутствие уважения действительно вызывают у меня глубокое возмущение. А вообще то и я адекватная даже вполне.

_________________

ZhuZhanna, да и я в теме уже не первый день. Сначала долго не заходила именно потому что не переношу татарофобских высказываний. Я очень горжусь, что у нас в республике представители разных национальностей живут дружно в мире и согласии и уже перемешались давно. Поэтому довольно болезненно отношусь, когда представители какой-либо нации начинают неуважительно высказываться в отношении другой.

А когда зашла сюда была очень приятно удивлена цивилизованной манерой общения людей на столь животрепещущую тему. И все было тихо мирно, пока прецедент не случился, которого я опасалась. Ну и тут "Остапа понесло" (меня)))), за что и каюсь. )


Хорошо бы конечно. Но изучая язык без определенной доли зубрежки (лексики) наверное не обойтись. А иной раз и грамматику подзубрить приходится и просто принять как данность, потому что понять структуру и логический принцип образования времен, например, не каждому дано понять. Да и вообще в языке учить наизусть - неплохое упражнение на самом деле, если не звуки зубрить, а именно тексты с пониманием наизусть учить.

_________________

Kenguru, вот тут про Титову как-то не очень. И видео есть. И по моему оно противоречиво вашей ссылке. Могу ошибаться. Пробежалась по ней мельком.

_________________


Даже под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная . Так что меньше пафоса, господа

Из вышеупомянутой статьи:


Потому что в каждом регионе нашей страны примерно такой же процент молодых и перспективных планируют переезд в более крупные города России, переезд внутри региона (скорее по семейным обстоятельствам), либо переезд заграницу. И уж татарский язык тут точно ни при чем. )))


Даже повеселило. Сложно представить, что серьезно кто-то мог предпочесть татарский английскому. ))) Даже проживая среди татар без татарского обойтись проще в наше время. чем без английского.

Но в целом я согласна. что русским комфортно у нас в республике.

Я вот тоже не попадала в такие ситуации в Казани.

_________________

Kenguru, а Вы видели ссылку на фейс бук - к советнику ректора: там тоже всех понесло... по-круче чем у нас будет.
Kostina-Nastya,
Я вижу, что ребенок зубрит звуки и представляю - если бы меня заставили такое делать. Ходим к соседям, переводим и стараемся зубрить осмысленно. О тат.яз. как уроке в семье вообще не говорим, чтобы не усугублять и без того напряженные отношения с предметом, но вот ночуя у бабушки в позапрошлые выходные, дочь выспрашивала - а для чего ей надо его учить? Свекровь, значит, ей в ответ: "Ну вот, мы живем в Татарстане. В профессии пригодится, президент знает два языка" ну и тырым, пырым.. А дочь ей впорос: а папа Никиты, мэра города тоже знает? (мы не из Казани ) Та - да, конечно, знает.
Приходит она к ней в другой раз - нет, бабушка, не знает он, я у Никиты спросила... Зачем же он тогда нужен?
Я как-то отругала ее, что мала еще определять, какие предметы ей нужны, а какие нет.... потому что надо было подтянуть татарский к концу триместра. Но дальше вопросов и протестов будет больше, думаю. Ладно, девочки. Всем пока! Только сильно не ругайтесь!

Собственно, о чём все и пишут здесь. А отнюдь не о исключении для русских полностью уроков татарского. А на методику вполне можно повлиять, если не хватает духу сменить учебный план.



А как сейчас учат татарские тексты? Остекленелый взгляд в пространство и шаманский бубнёж. Этакие срывающиеся на подвывания яростные полуритмичные мантры. О чём? Да, кто его знает, мам. Я это проходила. Во время отлавливала и пресекала. Переводили с грехом пополам, "звонком другу" и "помощью зала". И учить становилось легче. Но не стОит оно таких усилий. Не стОит.



Какие ваши годы! Всё ещё впереди. Я впервые попала лет в пять, до сих пор помню унижение.

"...судьбы сотен разновозрастных русскоязычных мигрантов из Татарстана."

Девы, это о ком в статье-то???

_________________
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...)

Все сообщения, не относящиеся к теме, будут удалены.

Браво!!!Озвучили просто мою мысль!!!

_________________
Всегда найдется кто-то,кому не нравится то,что ты делаешь.Это нормально.Всем подряд нравятся только щенки и котята.

К слову о методики преподавания. Мой сын 4 года ходил в татарский садик (2 урока в неделю) и второй год учит татарский в школе. Он до сих пор не знает, что глагол в предложении стоит последним

_________________
Любимый сын 11 лет
И еще один любимый сын 5 лет

Позиция глагола в предложении не самое важное. Я вот хорошо говорю по-татарски (разговорный), могу писать читать и т.д., но только сейчас узнала от Вас, что глагол стоит на последнем месте.

_________________
Я-мама замечательного сына

Вот, а нас в школе так учили, да и свекр из татарской деревни глагол всегда в конец предложения ставит Он арский, а составители программы видимо из другого района. Поэтому в изучении татарского дед нам не помошник, таких слов как в учебнике, он не знает(((

_________________
Любимый сын 11 лет
И еще один любимый сын 5 лет

Скорее составители программы не совсем в курсе. Глагол всегда в конце предложения. Очень удобно, кстати.

а еще и ударение во всех вопросах падает на первый слог)

_________________
переехала в Нижнекамск, но душой всегда с вами

лия5, Как это? )))

_________________

Странный "татарский садик" был у Вас. Мой один год ходил в настоящий татарский садик, к середине учебного года уже разговаривал с дедом по телефону на татарском, а потом, поступив в гимназию, "доехал" на полученной базе аж до 3 класса при отвратительнейшем преподавании во 2м классе. Но это был именно татарский садик: всё общение с персоналом, часть общения детей (половина в группе была русская), все занятия, все утренники (за исключением одного, традиционного стишка на русском) проходили исключительно на татарском языке.

magnifier, интересно, а вот представители родителей смогут как-то поучаствовать или проконтролировать процесс?

_________________
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...)

Li-Мария, у нас была татарская группа в обычном садике. Воспитатели разговаривали на татарском, но дублировали все на русском. Утренники, татары - на татрском, русские- на русском. И отдельный педагог для уроков татарского. За все годы он выучил несколько слов - названий животных. Как то так

_________________
Любимый сын 11 лет
И еще один любимый сын 5 лет

Li-Мария, не думаю. Да и вердикт этой проверки предсказуем.

Это всё пустая трата времени с существующими методиками. Нужно погружение в средУ. И настоящий татарский садик. Именно поэтому изучение д.б. максимально добровольным. Татарский язык мы фактически "похоронили" в классе 6: сменился учитель и стало совершенно неинтересно.

magnifier, а ведь бывший клятвенно это обещал и даже собрал некую группу родителей для "диалога".

_________________
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...)

Дали бы выбор родителям - учить или не учить, может и русские родители здраво размыслив решили бы что их детям нужно знание татарского, но,увы, это фантастика. А сейчас оттого и негатива столько, что обязаловка. Вот зачем нам 5 уроков татарского в неделю, просто что бы доказать, что он такой же как и русский?. Второй государственный? А кому доказывать? Все итак знают, что и как , а детей все равно мучают. Зря все. За 20 лет как началась эта эпопея с татарским языком, мы уже выросли, тоже в школе учили (конечно только в старших классах и не в таком объеме) - и так и не поняли что учили, для чего учили, а теперь естественно не понимаем зачем наших детей мучают?

_________________

А это не бросание - так и есть - больше нечем, кроме того, что эта нация титульная, невозможно объяснить принуждение детей так называемой местной "элитой" (глубочайшие кавычки - ничего кроме презрения не вызывает их чванство и клановство) к изучению татарскому.
И ваши высказывания тоже больше нечем объяснить - вы возмущались - что удивительного, если человек не знает русский, имеет право на татарском разговаривать. И тут же возмущаетесь, что мы татарский учить не желаем.
Что же такие двойные стандарты. При том, что не думаю, что разница между государственным языком и местным не ясна - не зная русского, невозможно нормально общаться в пределах всей страны, получать образование, вообще понимать, что в стране творится (законопроекты, пресса, новости, творчество), читать литературу по своей специальности (и, возможно, самому что-то вносить в науку) и т.д.
Не зная татарского, абсолютно все это возможно.

И дело не в том, что прям шовинисты все вокруг - просто язык - это не таблица умножения. Можно было бы освоить за пару часов - проблемы бы не было, сама бы выучила, чтоб не расстраивать никого))) А так, любой, кто довел иностранный до свободного владения, знает, что это часы ежедневного труда. И в случае с татарским - весь предполагаемый бонус - это общение с тем, с кем ты мог общаться и до этого. Бессмысленно отдавать на это часы своей жизни, и тем более, жизни детей.

Чье их?


Этим я совершенно не возмущаюсь!
Я сама за то, чтоб сократить часы татарского, но не убрать их совсем.


Если речь идет о древней бабуси из татарской деревни. которая и русских то за свою жизнь единицы повстречала. то почему бы и нет?
А вообще пусть хоть по-китайски говорят люди, если им это не мешает.


далеко не все вокруг, но некоторые - определенно!


Я же освоила. ))


В случае с татарским, думаю, о свободном владении речь не идет, но находясь частично в языковой среде, в принципе это возможно.


Уууу! Далеко не весь!!! И упомянутый вами "бонус" далеко не самый важный и не самый главный!


Какие жизни? О чем вы?

_________________

Для 92% граждан нашей страны государственный язык является родным языком. Здесь уже рассказывали и о случаях в магазинах, и об автобусных. У меня знакомая врач - на половину грузинка. Не буду говорить, с каким чувством она мне рассказывала, но с сильными эмоциями. К ней часто приходят, понятное дело, на приём татары определённого настроения, принципиально говорят только на русском, делают вид, что не понимают вопросов, ничего вообще на русском. Это в центре Казани-то. Но уже в конце приёма, как ни странно, благодарят на русском языке и очень тепло прощаются. Врач-то профессионал.



Ваш ребёнок ещё слишком мал. Но потом Вы поймёте и осознаете, что золотое, бриллиантовое время жизни ребёнка утекает буквально в никуда. Не только безо всякого толка, но и с взращиванием резко отрицательного отношения к предмету. И из-за неадекватного объёма, и из-за безобразного наполнения.

_________________
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...)

Kostina-Nastya, простите за сравнение,но вы как с другой планеты-не понимаете элементарных вещей.Например,вашему ребенку 1г 8 мес и ,наверное,что-то пытается говорить простыми словами,а вы пытаетесь его научить понятиями из высшей математики.Так вот,для наших,русскоязычных детей, татарский язык в детском саду или начальной школе примерно то же самое,что для вашего ребенка высшая математика.Вы не понимаете или не хотите понять.что мозг ребенка несовершенен и он в таком возрасте не может дифференцировать родной язык и неродной.Неродной язык,который навязывается и дается в школе неправильно,не согласовывается со знаниями родного языка,наносит вред детскому мозгу,мозг "переклинивает" и начинаются несуразности типа "шапка упал","папа пришла".
Жаль,у вас ребенок в школу еще не пошел,посидели бы пару недель с плачущим ребенком,который разрывается между тем,что не успевает выучить уроки и тем,что просто хочет спать,а еще надо учить стихотворение на татарском,которое никак запомнить не может,заговорили бы по-другому.Из-за потерянных уроков русского языка в начальной школе моя дочура иногда такие глупые ошибки делает,что хоть плачь,не смотря на то,что все правила знает,а иногда выдает в диктанте "ЛЫЖЫ" или "ЖЫВОТНОЕ".И это происходит чаще всего тогда,когда перед диктантом предыдущий урок-татарский,ведь в татарском языке после Ж часто стоит Ы.
И об "элите"-в прошлом году открывали в Казани татарскую школу для девочек с такой помпой и присутствием всех первых лиц Республики и города.Так вот там в открытую прозвучала фраза что "эта школа будет готовить национальную элиту Татарстана".Так что не мы эту "элитность" начали и не надо нам ставить это в упрек.
А пример с бабулей,не понимающей языка,я привела вот для чего-значит бабуле,живущей в России и являющейся гражданкой Российской Федерации (а до этого СССР) можно не знать ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЯЗЫК РФ,а нам и нашим детям НЕЛЬЗЯ знать государственный язык (который является еще и родным),но должны в совершенстве знать язык и грамматику неродного нам татарского.Логики абсолютно никакой,не находите?

_________________
Всегда найдется кто-то,кому не нравится то,что ты делаешь.Это нормально.Всем подряд нравятся только щенки и котята.