Вот только почему-то у нас заставляют учить этот татарский в принудительном порядке и еще экзамены сдавать.сделали бы изучение добровольным и люди потянулись бы.И ведь именно это навязывание татарского языка является причиной безграмотности по русскому в наших школах.
И тут я полностью согласна с девочками,Мы живем в России и в первую очередь должны учить русский,так как без знании именно этого языка невозможно получить высшее образование и найти нормальную работу.
Национальный язык в таком объеме, как в РТ нигде больше не изучают.В Марий Эл и Башкирии он идет как факультатив.

Спорь, не спорь, а сдавать ЕГЭ в 11 классе НАДО НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ. И тут уж никуда не денешься, выбора нет.
И не забывайте те, кто всеми ногами и руками за тат.яз в бешеном кол-ве, что и Ваши дети сдают ЕГЭ на рус яз и по рус.языку. И как наши дети смотрятся на фоне детей у кого он 5-6 раз в неделю?
Подумайте над этим. Я через это прошла.

Надежда Казань, вот-вот,а в хороший вуз необходимое кол-во баллов по русскому приближается к ста

Приветствую всех участников.
Убедительно прошу прочитать мой ответ внимательно и отвечать по существую. Давайте уберём эмоции и будем дискутировать конструктивно.

Из опыта: туркам - предпринимателям переводят на турецкий язык, не на татарский (переводчики, как правило, знают русский, татарский и турецкий языки)

belyj svet, спасибо осталось только оригинал составить
Elza L, литературный татарский в школе? А что такое "литературный татарский"? В школе изучают грамматическую основу татарского языка, единого мнения, о которой, до сих пор нет.
Вы разобрались с чем мы "боремся"? Если быть точным в формулировках, чего мы добиваемся на законном основании для наших детей? Может всё-таки стоит потратить время на изучение материала, прежде чем переливать из пустого в порожнее?
поговорка
национализм - это любовь к своей культуре, истории и корням, то, о чём вы пишите - это нацизм, вы в нацизме обвиняете людей разных национальностей, которые объединены общей целью - добиваются качественного и конкурентного образования для своих детей?
Потому что так и есть, ни кто не знает как и чему учить на уроках татарского языка, а про лит. чтения на татарском языке я вообще молчу. Ставить пятёрки только за то, что ребёнок смог трансформировать набор букв в набор звуков... простите, но это бред.
Иностранные языки в начальной школе изучаются на разговорной основе, программы рассчитаны на понимание, на введение в языковые особенности, а не на структуру предложений и части речи.
совсем не кстати именно уроков русского языка (письма) и литературного чтения не достаточно. Русскоязычные дети в РТ вынуждены в отличии от своих сверстников из других регионов РФ осваивать программу по этим предметами в полтора раза быстрее! При дополнительной и излишней лингвистической нагрузке неродного языка.
сколько раз в неделю у вас был русский язык в начальной школе и в среднем звене? Помните?
У нас, например, нынче учитель вот так проверяет задание по русскому языку и вот так игнорирует правила при проверке заданий по математике. Это учитель начальных классов, выпускница школы двухтысячных, профессиональный педагог! Чувствуете, чем чреват недостаток русского языка в школьном общем образовании?
нет уж, это вы нас великодушно простите, но мы живём в Российской Федерации. Для вас это новость?
речь идёт не о разделении по национальному признаку, а о добровольном, решении законными представителями детей, какой язык они хотят изучать в качестве родного и какие в качестве неродных. Для моих детей родным является русский язык. Повторяю, до достижения ими определённого возраста это определяем мы, их родители. Если для ваших детей родной язык татарский (к примеру), я считаю, что вы то же вправе выбрать изучение родного языка как основного и решить самостоятельно, какие неродные языки ему нужны. И честно, после полутора лет поливания меня нечистотами, я не собираюсь вас убеждать в необходимости лично вашему или каким-то другим детям владения русским языком. Это и есть свобода выбора. Не хотите изучать русский язык, выходите с инициативой, вносить соответствующие поправки в законодательство РФ, но учтите, что необходимо будет каждый общефедеральный закон переводить местечково региональными усилиями на иные языки для тех, кто откажется изучать русский язык.
Повторяю, гражданин РФ, коими являются и наши дети, имеет равные права на всей территории нашей страны. А значит и равные права на изучение общеобразовательных предметов. Система образования обязана создавать условия в соответствии с потребностями общества, а не в соответствии с амбициями и, простите, глубиной кармана, отдельных власть имущих. Поверьте, те, кто придумал этот бред о паритете, думал не о вас и сейчас им на вас, как и на нас, глубоко наплевать. Про детей наших с вами я вообще молчу. Это недурственный инструмент выколачивания денажкав их бюджетов всех уровней.

Добавлю, что в непорядочности, национализме, а порой и в нацизме носители татарского языка обвиняют мирных женщин, желающих обеспечить своим детям качественную жизнь и в том числе качественное образование. Именно эти "националисты" и "убийцы татарского языка" из страницы к странице терпеливо вам объясняют, что уважают и ценят людей вне зависимости от их национальной или иной принадлежности. Считаю, что эти люди достойны ответного уважения.

Удачи, взаимоуважения и терпения!

Когда я училась в нач школе у нас каждый день было 4 урока из них 3 всегда одинаковые: рус.яз, матем, чтение. 4 уроком были: физ-ра 2 раза в нед, музыка( тогда было пение), ИЗО, технология(тогда он назывался труд)-2 раза в неделю.
Что сейчас? страшно говорить.

katryn, все что думала - я все написала, повторяться не буду. я никого не переубеждаю, каждый живет так как хочет. больше на эту темы высказываться не буду, если выш смысл жизни - в этом, то и ради бога, боритесь за что хотите! всем пока!

Всё, что мы думаем по этому вопросу мы тоже уже писали тут, неоднократно, однако вы задавали вопросы, на которые мы уже отвечали и приводили аргументы, которые уже обсуждались.
На мой вопрос вы не ответили. Сколько раз в неделю вы изучали русский язык в начальных и средних классах? У нас ведь дискуссия?
Мы тоже вас ни в чём не переубеждаем. Мы объясняем свою позицию в ответ на ваши вопросы/сомнения/аргументы. Наш смысл жизни в этом - в наших детях! В том, чтобы вырастить их образованными и подготовленными к жизни. Повторяю, мы не "боремся", мы защищаем наших детей и их права. Разве вы не делаете этого в отношении своих детей?

У нас тут как всегда, когда нечего ответить: "Сами дураки, пойду я от дураков"

Mami, я прекрасно знаю сколько и как изучают русский язык в Москве и т.д. Вы тоже так хотите, правда? И все татарские дети хотят. Но как Вы не хотите понять, что здесь борьба идет за увеличение уроков русского для русских детей, а Ваш татарин должен изучать татарский в том же объеме, как и изучает. Потому что законодательно принято два гос языка и сократить часы татарского не получится- нужно менять региональный закон. Горстка здешних активистов видит лазейку именно в том, чтобы программу сохранения языка( что является обязанностью гос-ва, а не желанием татарского народа) переложить на татарских детей, а они будут изучать русский как родной. А многолетняя принудительная русификация всех народов России сделала свое дело, многим татарам язык нафиг не нужен, а если даже и нужен...им сыт не будешь и принудительная учеба только какой-то части населения татарскому языку приведет к обязательному конфликту.

Сколько процентов людей захотят изучать татарский? 3- 5? Ну, точно не больше. Странно, что Вы этого не понимаете.
А насчет зарубежных СМИ... Никто даже внимание не обратит на ваши писанины, в мире десятки стран, где приняты два и более гос языков и ситуация в них тоже не радужная. Где-то борются с засилием английского, где-то, наоборот, не хотят учить ненужные языки (крошечный Люксембург имеет 3 гос языка), поэтому ваши «страдания» мир оставят равнодушным.

А я не за своего ребенка беспокоюсь. У него тат яз 2 урока в неделю и нас это не очень напрягает

Илео, может поэтому и непонимание проблемы, что вас не напрягает кол-во татарского в размере 2-х уроков в неделю?

_________________


Даже под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная . Так что меньше пафоса, господа

Илео, это где это в Татарстане есть такое волшебное место, где татарский язык учат только 2 часа в неделю? Мне кажется вы сейчас сильно лукавите. По поводу того, что мой татарин будет учить татарский по - прежнему 5 часов в неделю, если у него будет русского языка в неделю 6-7 часов, как в соседних регионах, я наверное была бы не против. Только это невозможно. Вы видимо очень далеки от системы образования. Потому что в школе есть определенное количество часов, утвержденное СанПином, превышать которое просто нельзя. Значит, если останется по -прежнему 5 часов, как вы пишете, и русский язык останется на уровне соседних регионов, значит надо будет сокращать количество часов других предметов. Вряд ли нашим чиновникам это нужно. У них весь принцип построен на том, чтобы именно ущемить права русскоязычного населения Татарстана в отместку за то, что, когда-то когда многим татарам приехавшим из деревень осваивать город, пришлось напрягаться и учить русский язык, чтобы иметь возможность получить дальше высшее образование. Странная такая вот логика. Нам было фигово, пусть им будет еще хуже. А то, что это отражается на всем населении Татартана как-то умалчивается. Потому что все терпеливо молчали, пока уже палку перегибать не начали... Татарский язык должен быть для татар. Русским пусть будет русский.

Вы, видимо, поленились внимательно прочитать мой пост. Только родители имеют право определить должен ребёнок в школе изучать предмет, не входящий в обязательную программу или нет и в каком объёме. Дети Mami имеют такие же права на образование на всей территории РФ, как и другие дети - граждане РФ

Назовите объективную, реальную, не придуманную причину почему меня это должно заботить.

А вам до этого не всё равно? Это уже наши заботы, не правда ли? Мы сами примем решение что, кому, когда писать. Мы не боимся быть осмеянными. Даже если у меня ни чего не получится я смогу своим детям сказать, я старалась, я использовала все возможности. А когда мы писали первое письмо чуть больше года назад нам тоже говорили, что ни кто даже и не обратит внимание на это и ответ мы не получим. Земля не за один день была создана.

В школах с марийским и чувашским языком обучения.

katryn, а в Казани есть школы, где учатся по 2 варианту учебного плана, где русский изучается как родной язык?

_________________
Продаю дёшево новые книги по развитию детей! Пишите в ЛС.

Таких школ нет.
А если мы снизим активность, то и не будет
Знаю, что после прошлогодней движухи во многих школах 2 часа на русский/литературу добавили. Но в профильных школах не более, чем по часу. Будем двигаться дальше.

2 раза в неделю тат.яз в 12(еврейской) школе, т. к у них еще свой родной язык есть.

katryn, заметьте, что про дураков не я сказала. просто разговор уже начался на повышенных тонах, некоторых собеседников эмоции уже просто захлестывают.
почему-то никто не ответил на мою реплику про сравнение результатов егэ по регионам. татарстан в числе лучших, а значит количество уроков и качество не взаимосвязаны. учиться, учиться и трудиться, вот и секрет успеха.

. Вы что с луны свалились, сколько говорили про результаты. Татарстан пробные за 2 мес до настоящего ЕГЭ с треском провалил. И вдруг, о "ЧУДО" на первом месте. Да если бы нас не поставили на 1 место, то весь тат.яз в школах полетел, да и несколько голов тоже.
У Вас дети еще видимо маленькие, до ЕГЭ далеко.
Ага и Дагестан тоже на 1 месте. И на фил факе в Москве один Дагестан.

Жаль, сегодня смайлики у меня не ставятся.

Я не против учить тат.яз, но не так как сейчас его преподают, это во первых и во вторых не в таком кол-ве.

Elza L, про результаты ЕГЭ этого года я уже писала, только в теме про ЕГЭ viewtopic.php?f=231&t=19752&start=90... target="_blank. Вы сильно-то не обольщайтесь. В этом году чиновники были в ударе! Особенно после митингов, которые прошли в защиту русского языка накануне перед экзаменами, и после встречи с министром образования РТ. Ему тогда намекнули на самые низкие результаты прошлогоднего ЕГЭ ( 2010 года)... Так вот в 2011 году, как-то прям резко возросли результаты ЕГЭ у наших школьников, а по русскому языку в особенности. Только вот, как заметила Зариюшка, грамотности выпускникам это никак не прибавило. У сына в школе даже последний " троешник" по русскому в этом году получил баллы, соответствующие оценке " отлично". Потом сами ходили и удивлялись, что это за " шара" им такая подфартила?

Надежда Казань, а видела таблицу - там дагестан, кабардино-балкария и тюменская область в числе худших.

сын сдавал в 9 классе гиа, только там оценка результатов немножко другая, отличная от егэ, так вот весь (!) его класс, да и параллельный тоже сдали русский просто замечательно. наша классная даже не ожидала. и все возвращается к тому, что все зависит от учителя, ищите хорошего учителя в школах и все у вас получится.

Где вы тут повышенные тона усмотрели?
Про дураков, если вы соизволили обратить внимание, я образно выразилась, есть такое понятие - "образное выражение", слышали, наверно?
Про ЕГЭ писали действительно неоднократно, будьте любезны, уделите время изучению материала, ведь вас действительно интересует мнение людей по этому вопросу, раз вы его задали? К слову, изучение и результаты аттестации по русскому языку обсуждаются в соседней теме.
Учителя все едины во мнении: "Стобальники - штучный "товар"". В Татарстане количество стобальников зашкаливает и это не говорит о качестве образования

А на мой вопрос вы так и не соизволили ответить видимо из уважения к моей персоне

Полемика, эмоции... и всё ни о чём. Остановитесь. Вдумайтесь. Выделите время, если вас интересует как развивается вопрос, обсуждаемый тут. Заранее благодарна.

katryn, вопрос о количестве уроков в мое время? вы знаете, я не помню, но! уроков у всех в нашем классе было одинаковое количество, но не все грамотны! а про повышенные тона - это я не вас имела ввиду.

katryn, а как бы вы оценивали качество образования?

А я помню - русский язык был 5 раз в неделю, литература 3-4 раза в неделю.
Я сменила 5 школ (переезжали мы часто) из моих многочисленных одноклассников подавляющее большинство - грамотные образованные люди.
Я ничего не потеряла от того, что не учила бурятский, эвенкийский, чукотский и прочие языки народов, населяющих в те времена СССР. И культура, традиции этих народов пострадали не больше, чем культура и традиции русского народа.

Elza L, я не поняла ваш вопрос по оценку качества образования. Качество образования кого? Если вы действительно хотите это обсудить, пишите в личку, думаю, будет неуважением обсуждать этот вопрос здесь в теме.

если уж сравнивать с другими городами, то много моих одноклассников разъехались по городам России: Питер, Нижний Новгород, Калининград и т.д. у всех есть дети и, как вы понимаете, количество уроков русского у них больше чем у нас и все равно они перед поступлением в вуз нанимали репетиторов, в т.ч. по русскому, т.к. были не уверены в своих знаниях.

В подтверждение слов:
Как родитель ходила на ознакомительные собрания в универ, летом, перед поступлением, так вот, там прозвучала фраза: "Ориентируйтесь на прошлогодние баллы+15 баллов, т. к по рус.яз всем накинули по РТ"

Честно говоря я не ожидала такого откровенного заявления, и целый день ходила в шоке.

katrynУчителя все едины во мнении: "Стобальники - штучный "товар"". В Татарстане количество стобальников зашкаливает и это не говорит о качестве образования

вот это я имела ввиду, как тогда по вашему мнению надо оценивать качество образования?

Надежда Казань, а на результаты гиа тоже накидывали?
хотя если и накидывали, то почему вы расстраиваетесь? не убавили ведь, нам же +)))))