На самообман похоже. Вы слышали как нынешние выпускники в большинстве своем выражают свои мысли? Да никак. А как передают информацию своими словами?
О том, как безграмотно они пишут уже и говорить не приходится.

Что касается отражения на результатах ЕГЭ, мне показалось, что надо более чётко подобрать определение безграмотности. Обмозгуем?

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

Дети, разговаривающие с рождения на русском языке, проживающие в Татарстане, имеют права, такие же, как их ровесники из других регионов России, на знание языков своих предков, своей культуру, и изучение и воспитание в соответствие с русской национальной культурой и полным объёмом языка, на котором он привык общаться, который является для него родным. (добавлено 01.12.2010)

То, что добавляем, правим, выделяю в тексте письма с указанием даты.

Тексты поправок отдельно выносить в сообщения?

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

Попытка принудительно переориентировать русскоговорящих детей на изучение татарского языка, как родного, неизбежно приводит к безграмотности. (добавлено 01.12.2010)
Давайте вместе над этой фразой поработаем

Потому что я прекрасно понимаю, что ЕГЭ - это не показатель. Особенно в нашем регионе. Надо было быть родителями выпускника этого года, ну или хотя бы 9ти классника, чтобы понять масштабы катастрофыю

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

Вы из каких источников это взяли?

ЕГЭ - не показатель, да.
Но я сразу говорю, что этот аргумент не пройдет. Есть два форума, на которых чиновники МОиН РТ общаются со взбешенными родителями. Сейчас ссылки не успею кинуть. Там эти аргументы уже отвергнуты. Ищем новые.

Ответ ждём.

Исходя из вышесказанного, утвердилась в позиции публичного обращения.
Будем работать в этом направлении.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

Еще можно написать в письме про то, что учителям (спасибо им за это огромное!!!!) приходиться "подпольно" ( в столовой, например) изучать с детками русский язык(((, если нет урока (физ-ра, музыка или другого)

_________________
Когда жизнь поднимает планку так высоко, что не перепрыгнуть, остается одно - ВЗЛЕТАТЬ!!!!

значит аргумент ЕГЭ заменяем на повальную безграмотность, работаем немножко, что б фразу причесать

основными аргументами будет ущемление прав ребёнка

Ссылки на эти форумы очень помогут, чтобы понять какие грабли чиновники уже обошли и как эти грабли развернуть и поставить в нужном направлении.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

Я бы этого не писала.
Против учителей обернётся.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

1. Первое, что приходит на ум ПРО-КАЗАНЬ, но у него один недостаток - местечковость, но в совокупности с прочими, очень даже ничего. Там же можно своими усилиями поднять обсуждение статьи, дабы народу побольше привлечь
2. Попробую связаться с редакцией учительской газеты. О результатах отпишусь.
3. Как вы относитесь к размещению в твитерах и блогах?
4. Посетила странная мысль. Может в каком-нибудь бесплатном хостинге зарегистрироваться и опубликовать? Туда же и обсуждение можно вынести. Целью сайта поставить улучшение условий обучения детей. Ка убедилась, проблем у нас много и бегать от них уже, наверно, хватит.

===
Предлагаю разместить обращение во всех выбранных СМИ одновременно

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

девочки, вы же знаете- как легко пределать результаты ЕГЭ путем пересдачи (да хоть те же выборы-понятно, как делаются результаты, ну не об этом сейчас). всё дело в том, что фактов-то у нас нет, так, кто-то где-то слышал, видел, еще что-то.и про суды вот я тоже слышала, что обращались, да безрезультатно. надо на федеральные уровни выходить. тут дело дальше Татарстана не пойдет. ну, обратимся в местный минобраз, роно и пр. пришлют бумажку-отписку , да и всё. все ж прекрасно понимают-как всё это делается. выйдем пикетом с плакатами? еще штрафанут за ущемление каких-нибудь конституционных прав.
и еще. по учебникам татарского языка, которые явно требуют доработки. можно это тоже отразить?- что, мол, учебный материал , не полон (нет четких выделенных правил, недостаточный объем словаря- что опять-таки вляиет на усвояемость материала)...вот пишу, а у самой руки даже опускаются- что говорить об учебниках татарского языка, если в учебниках по чтению и по русскому языку, по математике- кругом опечатки, ошибки - читать даже противно их.и бесят!ребенок пыжится, кряхтит , старается. из себя весь выходит- а решить не может. а там была опечатка, оказывается....

_________________
замороженные ягоды в наличии

По пунктам
1. Мы сейчас готовим именно обращение на федеральный уровень. Понимая, что обращение в минобраз РТ не имеет смысла
2. Давайте подумаем, в какое место это надо добавить и текст отработаем.

Набросок
=====
Мы прекрасно понимаем, что культура, традиции и язык народностей РФ тоже являются важным аспектом жизни в регионе, в котором мы проживаем. Но для этого необходимы качественные учебные пособия по татарскому языку и литературе. В этой связи просим оказать содействие для детальной подготовки и переработки программы по татарскому языку, а так же по подготовке преподавателей. На сегодняшний день в обучении используются устаревшие учебные пособия, которые не дают возможности приобрести первичные навыки работы с содержащейся в текстах информацией в процессе чтения соответствующих возрасту литературных, учебных, научнопознавательных текстов, инструкций. Ученики, используя в обучении эти пособия не могут научаться осознанно читать тексты с целью удовлетворения познавательного интереса, освоения и использования информации, овладеть элементарными навыками чтения информации, представленной в наглядносимволической форме, не могут приобрести опыт работы с текстами, содержащими рисунки, таблицы, диаграммы, схемы. У учеников не могут быть развиты такие читательские действия,как поиск информации, выделение нужной для решения практической или учебной задачи информации, систематизация, сопоставление, анализ и обобщение имеющихся в тексте идей и информации, их интерпретация и преобразование. Обучающиеся не смогут использовать полученную из разного вида текстов информацию для установления несложных причинно следственных связей и зависимостей, объяснения, обоснования утверждений, а также принятия решений в простых учебных и практических ситуациях.
====

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

Может ещё добавить во такое вот:

Просим предоставить возможность администрации школы, учителю, родителям совместно выбирать вариант базисного учебного плана в соответствии с их желаниями, предоставив таким образом обеспечение права на пользование родным языком, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества, закреплённого конституцией РФ


Правда, ещё не придумала, куда добавить

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

в сообществе на мэйле - вот здесь ищу)
не была там полгода - много нового, не могу все перелопатить
вчера оказывается представители сообщества к министру обр-ния РТ ходили
результаты, конечно, скромные, но все-таки, хоть что-то делает народ

+1000 0000 , я думала только у нас такой анекдот, еще по соседям ходим. выспрашиваем перевод.

Annie313, и все, у кого есть странички в ЖЖ и социальных сетях, пожалуйста, разместите информацию с привлечением тех, кого не устраивает сложившаяся ситуация с татарским и русским языком и кому не безразлична судьба и образование детей.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

Я разместила еще вчера, но у меня список читающих ЖЖ весьма скромный.
Как только будет готов окончательный текст попробую обойти родителей в классе ну и всех знакомых. заодно выясню и у кого какой язык родной

Нам бы это выяснить, чтобы в тексте письма использовать.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

В сообществе разместила сообщение с предложением объединить усилия. Чем нас больше, тем лучше

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

katryn, давайте ВКОНТАКТЕ группу создадим, только ее назвать как-то хорошо надо, ёмко, цепко, чтоб отражала суть проблемы

_________________
замороженные ягоды в наличии

Предлагаю так: Ущемление прав русскоговорящего населения в образовательных учреждениях Республики Татарстан. Публичное обращение к Министру образования Российской Федерации.

Только надо определиться, где именно мы будем вести основную работу по подготовке обращения.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

Нашла вот один из ответов - ни о чем, конечно
(а подписей было 1250 точно, а может и ещё потом добавились)

Департамент государственной политики в образовании Минобрнауки России рассмотрел Ваше обращение и сообщает.
В соответствии с пунктом 5 статьи 6 Закона Российской Федерации
«Об образовании» (далее - Закон) во всех имеющих государственную
аккредитацию образовательных учреждениях, за исключением
дошкольных, изучение русского языка как государственного языка
Российской Федерации регламентируется федеральными
государственными образовательными стандартами. Также в соответствии с пунктом 6 статьи 6 Закона вопросы изучения государственных языков республик в составе Российской Федерации регулируются законодательством этих республик. В связи с этим в субъекте Российской Федерации - республике возможно введение изучения государственного языка субъекта Российской Федерации при реализации основных и дополнительных образовательных программ. Однако регулирование статуса национального языка как государственного, его защита и
развитие, изучение в рамках основного общего образования должны осуществляться без ущерба для функционирования и изучения русского языка как государственного языка Российской Федерации в соответствии
с законодательством Российской Федерации.
Заместитель директора Департамента М.В. Гончар
Вопрос о введении обязательного изучения национального языка был предметом рассмотрения Конституционного Суда Российской Федерации (Постановление от 16 ноября 2004 года № 16-П). Конституционный Суд Российской Федерации констатировал, что изучение национального языка республики как государственного языка республики не может осуществляться в ущерб обязательной части основной образовательной программы и препятствовать реализации права учащихся на углубленное изучение иных предметов учебного плана, включая русский язык,
дисциплин по выбору и т.п.
При этом учебные планы и программы
должны составляться с учетом разнообразных жизненных ситуаций,
чтобы учащиеся, чьим родным языком не является национальный язык республики, имели возможность изучать его как учебную дисциплину в необходимом объеме, чтобы не создавались препятствия к прохождению итоговой аттестации и выдаче документа о получении основного общего образования, а также к реализации права на получение образования более высокого уровня.

заместителем директора Департамента государственной политики в образовании Министерства образования и науки Российской Федерации М.В. Гончар

вот эта тема меня заинтересовала
О том, что можно самим выбрать устраивающий план и поставить директора перед фактом)
В случае отказа – высылаем копии наших заявлений с отказом директора и протоколов собрания в Генпрокуратуру и Рособрнадзор


Но судя по комментариям (нет откликов о том, что что-то получилось) просятся выводы, что либо и это спустили по цепочке вниз - к нашим, которые найдут чем отписаться,
либо так долго Генпрокуратура РФ включается в работу

И вот здесь ещё интересно - но это башкирской мамочки тема

В сообщество вступила, есть первые плоды. Интересная информация об определении родного языка. Суть сводится к тому, что вне зависимости от подходов к определению, только сам человек может определить, какой язык является для него родным. Две концепции, мне кажется дополняют друг друга, родной - это язык, на котором человек мыслит без специального обучения.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

Тему читаю. Выводы делаю. Но не хотелось бы сейчас отходить от сути нашей темы. Считаю, что обращение - это один из способов. Только ВСЕ они В СОВОКУПНОСТИ могут дать плоды. Но делать это надо планомерно и не давать возможности минобразу РТ вздохнуть спокойно в этом вопросе.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

В сообществе случилось что-то непонятное. Тема с обращением перестала быть доступной. В связи с этим размещаю здесь ссылку на файл со второй редакцией пилотного проекта обращения.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

katryn, особенно понравился пунктик про "тихое"введение изучение татарского языка! как это точно!

_________________
замороженные ягоды в наличии

Меня терзают смутные сомнения, стоит ли упоминать о качестве преподавания татарского и в каком виде. То, что вчера придумалось мне как-то не очень нравится

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

Что-то мне вот это не нравится
"Попытка принудительно переориентировать русскоговорящих детей на изучение татарского языка, как родного, неизбежно приводит к безграмотности. (добавлено 01.12.2010)"

Одно дело требовать реализации своего права на изучение языка, а другое дело делать выводы что во всем татарский виноват...

И еще, а кто-нибудь знает в чем суть программы "килэчек"? Что-то я ткнулась и конкретики никакой не нашла, только то что дети татарские песни под караоке будут петь. чем нам это грозит?

Согласна. Я тоже не в восторге. Надо придумать, как написать, что вот такое вот насильственное уменьшение часов ведёт к незнанию родного русского языка.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.

_________________
Желание найдёт сотню возможностей, нежелание - тысячи причин!
Самое большое разочарование в жизни - разочароваться в людях.