manul, ну тогда практически ни один медработник не уважает нас как пациента

Deva, я врач с 15-летним стажем, всегда стараюсь писать разборчиво, сама сталкиваюсь с проблемой прочитать, что написали коллеги, не хочу других ставить в подобную ситуацию

_________________

manul, Вы же сами понимаете что это единицы. Я амб. карты вообще читать не могу, хотя врачи между собой что-то пытаются вычитывают друг у друга и лично не считаю это неуважением к себе. Я хотела сказать что красота почерка не показатель уважения к читаемому. Человек не может быть талантлив во всём, может почерк не ахти, зато есть другие напрвления где он есть или будет асом.

А я и не про красоту писала, вот это уж точно "фиолетово", я про разборчивость, для чего тогда вообще писать, иногда сами разобрать не могут, и я считаю, что если вместо записи витиеватая нить - это не уважение к тем, кто читать будет, типа я посмотрел, сделал выводы, записал их, а читать , что я написал - это ваша проблема, скажите спасибо, что я хоть какую-то запись оставил

_________________

Deva, может быть разделить слова красивый-некрасивый, и аккуратный, разборчивый - и курица-лапой

первые - действительно субъективно, не обязательно выводить вензеля и делать засечки над буковками, но делать одинаковый наклон, ровные верхушки, разборчивые соединения - вполне доступно
как одежда - не обязательно чтобы были вещи последней моды от кутюр, но чистота, аккуратность, опрятность - достаточно
поэтому я и считаю связанными выражение почерка через письмо - и отношение к другим сферам, как размазанный макияж -а зачем тщательно выводить стрелочки, контуры, наносить тон аккуратно на все лицо - и так сойдет, вот такая я загадочная - принимайте какая есть
бардак на столе, в шкафу - из той же оперы
вряд ли у обладателей неряшливого почерка порядок в душе и в быту

Hotlips, что такое порядок в душе?

_________________
По вопросам, связанным с закупками, пишите, пожалуйста, в темах закупок.

Hotlips, ну если коснуться моего общения с людьми по поводу связи красоты почерка и порядка в душе и быту, близко сталкивалась и сталкиваюсь с тысячями людей у который почерк просто загляденье-красивый, ровный, аккуратный, понятный, а к примеру на раб.столе-мысли-дом-одежда-просто жуть. И тоже самое только обратно. Есть конечно и товарищи у которых ну всё идеально.
Поэтому вот с этим не совсем согласна. Я ведь высказываюсь лично на своём опыте.

Если вернуться к названию темы, я считаю важно, чтобы можно было спокойно различить "н", "п" или "к", и не мучиться сомнениями, то ли это "и", или часть "ш", а может вообще "м" или "л", и закладывается это со школьной скамьи, и этому надо уделять внимание, а вот наклон и высота букв, ровно или нет, ну, это уж точно у кого как получается, не принципиально, не стоит зацикливаться

_________________

Так без внимания наверно никто не оставляет. Вот в школе я училась более чем хорошо, однако почерк у меня был ужасно непонятливый, но писала я аккуратно без помарок, подчисток, клякс. Уделяли внимание и родители и педагоги, и что только не пробовали и грозились и ругались и с линейкой рядом стояли. Так в один момент когда видимо мне надоело это всё, я сказала: если будете приставать вообще учиться не буду. Отстали все, и почерк уже стал не важен, и со временем стал ничегошеньким. А что дальше могли они сделать ещё, по рукам давать и к чему пришли бы, вообще охоту учиться отбили бы и была бы я плохая ученица с прекрасным почерком.

Меня даже в институте изводили за плохой подчерк некоторые преподы. на самом деле подчерк у меня хуже некуда, особенно когда тороплюсь. Ну и что?! главное мне хорошо. Сейчас старший заканчивает второй клас и при каждой встрече учитель не забывает сказать про его подчерк.

_________________

ЕЩеголькова, почерк, а не подчерк - "ну и что"? (с)

Из серии "после меня хоть потоп",
Я не считаю, что писать не разборчиво и не понятно - это зло или великий грех, за который стоит изводить или третировать, а тем более снижать оценки, но я приложу все усилия, чтобы мои записи, если я их делаю не только для себя, - были читабельны

_________________

я в школе очень коряво писала, (сейчас могу и так и чисто писать как то само выправилось, хотя уже много лет в основном на компе строчу), да еще и ручку "не стандартно" держала, хотя подчерк был читабелен, меня учителя три года мучили в начальных классах, потом здались и вообще не обращали внимание, а в старших особо никто не приставал

Hotlips, действительно чевойто я ступила!))) наверное спать пора было исправлюсь.

_________________

manul, я имела ввиду собственные лекции, а вот документацию на работе и т.д. я стараюсь очень разборчиво писать!

_________________

Да я сама убью за это дело. не понимаю, как можно переучивать ребенка с лева на прво. Уродина она..!!!!!!

_________________





Фотограф 89274237754

Сейчас часто бывают такие реплики "зачем нужен красивый почерк?ведь все печатают на компьютере..."...Я считаю, это из той же оперы "зачем читать, если можно фильм посмотреть...", или "пусть лучше погуляет, чем всякую муть читать"... Часто мы не замечаем, как все мы (поколение за поколением) просто тупеем...Мы не давно уже не самая читаемая нация, далеко не самая образованная...Давайте катиться дальше?...

Как-то лет в 15, я смотрела детскую передачу "Марафон 15", вел ее тогда, ныне покойный Сергей Супонев. Он был в США и у американских детей спрашивал про количество штатов и столицу Америки. И меня поразило тогда, что дети не знали ни того, ни другого. А про Москву вообще не слышали. Они все столицей называли тот город, в котором жили. И ведь мы тоже туда катимся. С нынешним образованием.

Моя мама учитель начальных классов. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ!!! У меня в детстве был каллиграфический почерк. Один в один, как написано было в прописях. Мама до сих пор хранит! Я была отличницей и закончила школу с золотой медалью. И я в этом году показывала, как пример, дочери-первокласснице! Я до сих пор вспоминаю свою первую учительницу Назию Нурсахиевну (это 68 школа), которая НАУЧИЛА правильно и красиво писать. Т.к. этому действительно НУЖНО УЧИТЬ!!!!

Ведь правильное написание букв, правильное их соединение приводит к скорописи, а следовательно, ребенок будет все успевать. Пока другой пишет неправильно и медленно. Нынешние прописи не учат этому. И это очень-очень грустно!

Я за советское образование! Были в нем перегибы, но мы не были кроликами над которыми ставят эксперименты новой и еще более новой программы.

Ой, как знакомо! С единственной разницей - меня так и не получилось у них переучить на правую руку, т.к левая рука была уже к школе "набита".
Месяца три мучились а потом плюнули на меня.
А вот после первого родительского собрания, где молодая гонористая учительница при всех заявила "А кто ее родители? А как вы в наш класс попали по ускоренной программе, если ребенок не может карндаш в правую руку взять??". Мать моя, тоже женсчина с характером, ответила, что учительница, как педагог, должна была заметить, что девочка левша, и что пишет она хорошо и рисует получше взрослых.
Учительницу этот настолько взбесило, что я тоже была первой, кому она влепила кол за домашнее задание (весь класс сбежался посмотреть) и 4-ки по рисованию ставила вплоть до выпускного 3-го класса, хотя всем остальным, кому я рисовала, она ставила пять)))

Муж у меня переученный: пишет как курица лапой, ручку держит фигой. Но характер прекрасный - к слову)))) а мозгов так вообще в избытке.

Просто в советские времена был предмет - чистописание. И учителя старой закалки снижают оценки как раз за чистописание, хотя предмета как таковго уже не существует давно.
Но, по большому счету, красота почерка в начальной школе вообще не говорит о том, что у человека с возрастом выработается свой красивый почерк
И мне кажется, что чистописание существовало как раз для облегчения труда учителей, чтобы им было легче понять, что пишут дети!))) ну это имхо
И еще, выработка почерка в детсве носит скорее педагогический характер - приучение к аккуратности, старательности. А красота почерка сама по себе ни на что в этой жизни не влияет...

Хороший почерк важно вырабатывать у деток, в конце-концов от развития мелкой моторики больше плюсов. Есть информация что по почерку и характер определяется. Про уважение к читающим, тоже есть такой момент, как мне кажется.
В таком случаи и за речь тогда не стоит беспокоиться, пусть ребёнок жуёт слова. невыговаривает звуки, а уж понимать его это забота тех кому он это жуёт, так что-ли? И правильно перессказывать нужно учить и мысли свои излагать. А то зачастую дети рассказывают ( особенно когда эмоции через край) одними междометиями, да ещё слов-паразитов кучка и всё...

_________________
[/url]

Обучение ребенка грамоте и письму-это и есть чистописание. ;) Просто в "старинном" названии большое внимание было слову "чисто". А нынешнее образование - "галопом по европам". Всего понемножку и вроде, должны все уже знать.

Раньше прописи заканчивали к Новому году, потом начинали писать в тетрадях в мелкую полосочку и только к концу первого класса - в широкую. Сейчас почти сразу начинают (еще в прописях) писать в широкую. И почерк у них пляшет то вправо, то влево. Это еще к тому, что раньше это было в 7-8 лет. Сейчас многие дети в первом классе - это 6-7 лет.

Как говорят опытные педагоги, что программы нынче пишут те, кто в школах то сам не преподавал! И успеть изложить все то, что необходимо дать ребенку в первом классе, за один, к тому же ПЕРВЫЙ год, достаточно трудно!!!! Особенно, при том количестве татарского языка, который никому так и не нужен! Жалко тратить на него время, особенно русскоязычным, да еще прописывать все в татарских прописях.

Интересное наблюдение: у творческих людей почерк часто бывает просто безобразный. А аккуратные буковки, одна к другой - это часто просто результат старательности. А она в наше время не так важна, как умение где-то идти напролом, мыслить нестандартно, без оглядки на то, что скажут о тебе другие. Да, почерк - это характер человека, и ничего тут не поделаешь... В школе учителя любят снижать оценку именно за "плохой " почерк. Отчасти потому, что им так тяжело тетрадки проверять...

Связь есть. И важно выработать хороший. На "плохой" почерк имеют право только левши. И то, кажется, в начальной школе - по постановлению им не имеют право за дурной почерк снижать оценки. Другое дело, что сейчас есть учителя, которые и правшам не снижают, считая в некотром смысле справедливо, что эпистолярный жанр практически умер и писать детям много не придется. С другой стороны, в высшей школе еще встречаются учителя (есть в финансово-экономическом), кторые составляют мнение о студенте по почерку, на сколько устойчив и красив и , соответсвенно мнению этому относятся и ставят оценки.

_________________
Жить надо по-японски: не торописса, не волновасса и улыбасса...)

А я считаю,что почерк-данность и не чего с ним не поделаешь.Мне всегда бывает жаль детей,когда родители вырывают листы из тетради и заставляют переписывать уставшего ребенка.

_________________
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь- дошёл… не дошёл?

А без труда, не выловишь и рыбку из него

А если уж серьёзно, то и в этом деле нужна мера. Если уж деть отвратно написал. да ещё с кучей ошибок (причём если реально видно что это творение не стоило ребёнку усилий... Ну не работал на уроке, не хотелось или ещё что... )То не грех и переписать чтоб понял что любое дело надо делать качесвенно.
А если безобразная работа далась ребёнку ещё и большими усилиями - ну не получается... Значит нужно потренироваться, но уже вместе ( чтоб повысилась и самооценка и уверенность в собственных способностях. Дети, они ведь не дурачки и прекрасно видят что у них получается хуже чем у других. И если им не помочь, то они вообще постараются не делать то что у них плохо получается.

_________________
[/url]

к вопросу о связи мелкой моторики и речи: сынуля у меня в 1,5 года свободно разговаривал предложениями, в комплекте с высоким для своего возраста ростом - вызывал вечные споры окружающих о его возрасте - люди просто не могли поверить, что ребенку всего год . однако - первые пару школьных лет я плакала над его тетрадками - мало того, что почерк - "курицалапой отдыхает", вечное непопадание в строчку, разные размеры букв... ну и оценки - соответственно - особенно по татрскому - учитель не могла разобрать что пишет мой деть - и тупо лепила тройки. теперь мы в шестомом, почерк мало изменился - зато в приоритете теперь рассудительность, любознательность, умение излагать свои мысли, отличная память и бесконечное личное обаяние .

_________________
***двадцать пятый год бьется сердце в ритме МАМА***
~>"свекровушке" 19 >~
\\\#его водолейшеству восьмой пошел #///

блаженно ощущение свободного пространства

Дело не только в речи) Есть связка: мелкая моторика (почерк) - интеллект - речь. Если что-то одно не получается, может страдать любое другое. И наоборот: если подтягивать что-то одно, будут совершенствоваться и другие компоненты.

ходили к психологу с этим вопросом - не буду врать - точно не помню - она очень успокоила нас выражением что то типа "суперразвитый интеллект с недоразвитой мелкой моторикой" - ну не психолог я - сказала встречается довольно часто - посоветовала заняться музыкой (гитарой к примеру) и поменьше акцентировать внимание ребенка именно на каллиграфии.

_________________
***двадцать пятый год бьется сердце в ритме МАМА***
~>"свекровушке" 19 >~
\\\#его водолейшеству восьмой пошел #///

блаженно ощущение свободного пространства

Ну спокойная мама = спокойный ребенок
Но вы учтите, что психолог - это не медицинская специальность, а социальная, и медицинского, а тем более, неврологического образования у психологов, как правило, нет.

--- аха - а еще я жутко мнительная - Вы меня напугали - стоит кому-нибудь показаться???

_________________
***двадцать пятый год бьется сердце в ритме МАМА***
~>"свекровушке" 19 >~
\\\#его водолейшеству восьмой пошел #///

блаженно ощущение свободного пространства

складывается впечатление,что плохой почерк-не сильно интеллектуальный ребенок,однако жизнь доказывает,что это не так.

_________________
Вот пошлёшь кого-нибудь сгоряча. А в душе переживаешь- дошёл… не дошёл?