Совместные покупки

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 19:14 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
Не могу разобраться с читательским дневником ребёнка. :-)
"сказка о попе и работнике его Балде".
Положительного героя, я так понимаю, здесь нет. Ведь не Балда же, в самом деле! Это я уже обосновала))).
Но мозг устал, может, подскажите, кто в самом деле тут персонажи отрицательные, нейтральные, герои-помощники.
Куда отнести Балду?
Буду благодарна за ваше мнение!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 19:36 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
положи́тельный геро́й
литературный персонаж, воплощающий в себе нравственные ценности автора, тот, на стороне которого находятся симпатии автора и должны, по его замыслу, находиться симпатии читателя. Положительный герой – носитель эстетического идеала, его поведение, воззрения являются в той или иной степени образцом для читателей данного произведения. Образ положительного героя имеет воспитательное значение. Для усиления воздействия на читателя положительный герой часто оттеняется отрицательным героем – носителем антиидеала.
Чёткое разделение на положительных и отрицательных героев господствовало в литературе классицизма. В 19 и 20 вв., в литературе реализма, это разделение осложнилось тем, что положительные герои стали приобретать отрицательные черты, а отрицательные – положительные черты, тем самым авторы достигали правдоподобия в изображении персонажей. Напр., в комедии А. С. Грибоедова «Горе от ума» Чацкий – безусловно, положительный герой, но в то же время он смешон, слишком критичен в своих оценках. Фамусов же, напротив, герой отрицательный, но он обладает множеством положительных черт – заботливый отец, патриот и т. д. Попытка изобразить положительного героя, лишённого отрицательных черт, была предпринята Ф. М. Достоевским в романе «Идиот». Князь Мышкин лишён какого бы то ни было корыстолюбия, гордыни, злобы и т. д., но при этом он – только что вылечившийся от тяжёлой психической болезни человек. Такой образ положительного героя уникален в рус. литературе. Возможны произведения, в которых вообще нет положительных героев – таковы «Ревизор» и «Мёртвые души» Н. В. Гоголя. По замыслу автора, положительным героем этих произведений является смех, а персонажи, представленные на сцене или в романе, – это «сборный город» или «сборная страна», образ всех пороков, имевшихся в тогдашнем рус. обществе.
Положительный герой меняется вместе с изменением идеалов общества. Главной чертой фольклорно-мифологического положительного героя были сила, доблесть, храбрость (Прометей, Геракл, Илья Муромец, Зигфрид и др.). В античной литературе положительный герой отличался мужеством в противостоянии року и умении смириться со своей судьбой и исполнить свой долг (напр., Антигона). В Средние века положительный герой ассоциируется прежде всего с рыцарской доблестью и вассальной верностью («Песнь о Роланде»). В эпоху Возрождения положительным героем стал герой-гуманист, воплощающий высокое представление о человеческом призвании, своего рода общечеловеческий положительный герой (Дон Кихот). Положительный герой эпохи Просвещения – рациональный, разумный человек (Робинзон Крузо). Литература 19 и 20 вв. старается уйти от оценочности, не выделяя ни одного из героев в качестве положительного, а рассматривая их как сложные и неповторимые психологические типы.
В классической рус. литературе положительный герой – это прежде всего человек, выражающий особенности нац. характера (Татьяна Ларина в «Евгении Онегине» и Петруша Гринёв в «Капитанской дочке» А. С. Пушкина, купец Калашников в «Песне про купца Калашникова…» М. Ю. Лермонтова, Тарас Бульба в «Тарасе Бульбе» Н. В. Гоголя, крестьяне в поэмах Н. А. Некрасова и т. д.). В советской литературе соблюдался тот же принцип – положительный герой обязательно народен, но, кроме того, он следует принципам советского государства (Пелагея в «Матери» М. Горького, молодогвардейцы в «Молодой гвардии» А. А. Фадеева).
Положительный герой – не единственное, но очень эффективное средство утверждения идеалов и воззрений автора: читатель симпатизирует такому герою и стремится подражать ему.

Так неужели всё-таки Балда положительный герой?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 21:50 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
Цитата:
Главной чертой фольклорно-мифологического положительного героя были сила, доблесть, храбрость

ну так один Балда и остаецца (-ццо?)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 22:07 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
Бескозырка, а добрым он не должен быть? Он ведь ввёл дурака в искушение - сделал предложение, от которого тот не смог отказаться, в силу природной слабости, глупости. И для чего? чтобы лишить того "последнего ума", семью - кормильца (какого-никакого), детей сиротами оставил фактически, а попович-то его "тятей" звал - порядочно ли это?
Он сильней, хитрей бесов, да недобрый при этом - так кто же он?... Неужели всё же положительный герой?
Мне совсем другое определение на язык просится, да поминать к ночи не хочу. :pardon:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 22:18 
Не в сети
Элита
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 29, 2009 16:37
Сообщения: 9325
Откуда: XL
a_lena, если идти от обратного - поп однозначно отрицательный герой,
a_lena писал(а):
Для усиления воздействия на читателя положительный герой часто оттеняется отрицательным героем – носителем антиидеала.
, соответственно Балда - положительный))) Да и не знал же он, что тот от щелчка ноги протянет ;-)

_________________
Любимый сын 11 лет
И еще один любимый сын 5 лет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт ноя 01, 2011 22:27 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
LilyaSha писал(а):
Да и не знал же он, что тот от щелчка ноги протянет

большинство душегубов скажут, что они не знали, что так получится...
а нафига он соблазнял попа такими заманчивыми условиями?
Уже в начале произведения нам сообщают, что "поп, толоконный лоб", т.е. дурак - он же не хотел плохого Балде изначально, пошёл прогуляться, сам не зная зачем, встретил Балду, который шёл сам ни зная куда, вот и пересеклись...
Балда, найдя дурочка, решил "проучить его". А кому тот дурак плохого делал? Что хотел недорого, да работящего работника - так кто ж не хочет? Я не говорю, что дурак молодец, что он дурак. Но Балда выступил здесь как змей искуситель, мне этот персонаж крайне несимпатичен.
Да, и главное, какой интерес был Балде от этой истории? Педагог, убивец. Садизьм, чистой воды садизьм! Трудиться в поте лица лишь затем, чтоб через год дать нанимателю такую затрещину.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 05:57 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:41
Сообщения: 1012
Откуда: Казань, Советский район
a_lena, немного истории. Нужно учитывать в каких условиях была написана сказка. На Руси в ту пору для многих сельский поп (особенно) был отрицательным героем (нужно знать реальное положение дел в церкви тех времен, которое и до сих пор скрывают от нас). Более того, превоначальный вариант этой сказки стал известен только после октябрьской революции. Цензура заставила Пушкина и последующих издателей его наследия заменить попа на купца.

_________________
Робость в познании выливается в грубость невежества!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 17:36 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
Таша, про купца и цезуру я знаю, что поп в этой сказке герой отрицательный - также ясно, вопрос в других персонажах.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 17:52 
Не в сети
Балаболка

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2009 13:41
Сообщения: 1012
Откуда: Казань, Советский район
Соответственно тот, кто выступает против такого одиозного персонажа как поп-есть положительный герой. Очень часто выясняя литературные вопросы мы упускаем время создания произведения.

:off: Охотники которые убили волка в Красной Шапочке-положительные герои? Они же ведь убили живое существо. Это так по ходу мысли пришло. :blush:

_________________
Робость в познании выливается в грубость невежества!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 18:35 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
Таша, так они убили злое, кровожадное, поедающее красных шапочек существо. К тому же волк первый начал, А здесь Балда первый начал и в конце проявил себя жестокосердным человеком. Ну вот не могу я такой персонаж положительным назвать! Мне кажется, в этой сказке его просто нет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 21:31 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 13:29
Сообщения: 71
Откуда: Казань
А мне Балда вполне симпатичен. Он работящ, исполнителен, всё у него в руках спорится. Вы только подумайте как он это всё успевал : полосу вспашет,всё заготовит, закупит, кашу сварит да ещё при этом няньчится с дитятей! А где при всём при этом поповна с попадьёй? Дитятю и того кинули на Балду. Да и не хотел он этого попа убивать - силы не подрасчитал маленько. Проучить -да, спесь маленько сбить. Просто в сказке всё утрировано. Мораль там такова, что на каждого жаднючего попа найдётся обязательно свой Балда. Он тут символ неминучего Божьего наказания. А что детей сиротами оставил - так поп сам и виноват.За его жадность дети пострадали..... Ну вот примерно так :blush:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 21:51 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 13:29
Сообщения: 71
Откуда: Казань
Кстати говоря, часто в сказках ( и русских народных в том числе) Добро бывает с кулаками и довольно жестоко расправляется со Злом. Это сейчас у нас мораторий на казнь, а тогда положительным был герой, который был честным, сильным и мог Зло это победить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2011 22:04 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб авг 30, 2008 23:59
Сообщения: 1598
а фольклор (или то, что ориентируется на фольклорные образцы) не надо мерить по мерке классицизма и коллизий типа (типо?) "долг-чувство" :-) да напишите, что думаете, не парьтесь клише школьного литературоведения, думаю, ничего плохого от этого не случится :)

_________________
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Чт ноя 03, 2011 17:58 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
Бескозырка, наверно, так и сделаю. К образованию я отношусь серьёзно, писать "на отвяжись" не вижу смысла.
А вообще-то аж ностальгия накрыла, были у меня когда-то знакомые филологи, как ж это приятно, поговорить о книге)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 19:31 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
филологи, ау!
к слову пора надо найти однокоренные слова - интернет подсказал только порушка, порой. А ещё есть?
И где тут корень?
и ещё: пора в значении "время" и пора "поры" - это не разные значения слова, а разные слова?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 20:29 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 14:19
Сообщения: 2395
Откуда: казань
может, слово "споро" в значении быстро?

_________________
Парят над нами, парят, помрачая рассудок, бриллиантовые дороги в темное время суток...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 20:51 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 09:05
Сообщения: 5987
Откуда: Московский р-н
Из сети:
порой ( наречие)В. И. Даль приводит в словарной статье к слову пора такие странные и непривычные нам однокоренные как поровое - временное, поровник - ровесник.

Из спортивного любопытства залезла в словарь Даля: порища, порина (в значении срока, времени), пореть (входить в пору), порастый(пористый) кто-то или что-то в самой поре и т.д.

Пора-впору

И еще очень необычный ответ в ответах-мейл ру, не знаю, насколько соответствует истине:

В этом слове корень "ра" - солнце, свет (с древнерусского).
Пора - означает "наступило солнце", "уже светло", "настало время".
Однокоренных слов очень много - "рано" (до света), "ура" (да здравствует солнце, свет), "гора" (стоящий у солнца), "радость" (света в достатке), "красный" (светлый, сияющий), и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:01 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 14:19
Сообщения: 2395
Откуда: казань
и еще Амон-РА :-)
это последователи господина Чудинова, весьма странного ученого. на него косо смотрят, при том в первую очередь, его коллеги,. так что лучше не стоит :-)

_________________
Парят над нами, парят, помрачая рассудок, бриллиантовые дороги в темное время суток...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:07 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
Kenguru, кудрявая барашка, спасибо за внимание! А что тут корень, всё же?
Ответы эти с мэйла я тоже читала, читала и у Даля, там много чудного написано))) поэтично и/или малопонятно)))

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:21 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 14:19
Сообщения: 2395
Откуда: казань
скорее всего "пор". потому что все, что привела в пример Кенгуру, имеет именно эту общую часть. хотя всякое бывает. есть какое-то слово, где корень всего одна буква.
а я вот еще давно задалась вопросом, к какой части речи относится слово "спасибо"...

_________________
Парят над нами, парят, помрачая рассудок, бриллиантовые дороги в темное время суток...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:24 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 27, 2010 13:43
Сообщения: 4096
Откуда: московский
а к какой части речи относится слово "здравствуй"?

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:26 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 14:19
Сообщения: 2395
Откуда: казань
глагол в повелительном наклонении. им можно будет ответить на вопрос "что делай?"

_________________
Парят над нами, парят, помрачая рассудок, бриллиантовые дороги в темное время суток...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:34 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 09:05
Сообщения: 5987
Откуда: Московский р-н
кудрявая барашка, спасибо - это тильдованное Спаси Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:38 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 09:05
Сообщения: 5987
Откуда: Московский р-н
кудрявая барашка писал(а):
глагол в повелительном наклонении. им можно будет ответить на вопрос "что делай?"

Подозреваю. что это только в первоначальном значении. сейчас об этом слове чаще говорят, как о междометии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:39 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 14:19
Сообщения: 2395
Откуда: казань
я знаю расшифровку ;-) . но если брать современное деление слов на определенные части речи, непонятно, к какой именно оно относится. если вообще относится. мои знакомые филологи на этот вопрос ничего конкретного не сказали. поэтому для меня это и осталось загадкой ;-)

_________________
Парят над нами, парят, помрачая рассудок, бриллиантовые дороги в темное время суток...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:42 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 14:19
Сообщения: 2395
Откуда: казань
Kenguru писал(а):
кудрявая барашка писал(а):
глагол в повелительном наклонении. им можно будет ответить на вопрос "что делай?"

Подозреваю. что это только в первоначальном значении. сейчас об этом слове чаще говорят, как о междометии.

какое-то длинное междометие... и тем более оно имеет определенную форму. хотя, кто знает этих филологов? может, что-то новое уже придумали. :unknw:

_________________
Парят над нами, парят, помрачая рассудок, бриллиантовые дороги в темное время суток...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:44 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 09:05
Сообщения: 5987
Откуда: Московский р-н
При чем здесь длина междометия?)
Спасибо - это тоже междометие. Или частица по другой школе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:52 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 14:19
Сообщения: 2395
Откуда: казань
просто привычно как-то междометиями называть ахи-охи. но спорить не буду ;-)
а вот по поводу того, что спасибо - это междометие , мысли закрадывались в мою голову. но сомнения терзали мою душу :-) так что спасибо вам ;-)

_________________
Парят над нами, парят, помрачая рассудок, бриллиантовые дороги в темное время суток...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 21:54 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 08, 2008 09:05
Сообщения: 5987
Откуда: Московский р-н
Ну вот, например: "Охохонюшки..." Тоже длинное)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Без филолога не разобраться!
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2012 22:05 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 01, 2011 14:19
Сообщения: 2395
Откуда: казань
:rolf: почему-то неприличное продолжение приходит на ум... :rolf:

_________________
Парят над нами, парят, помрачая рассудок, бриллиантовые дороги в темное время суток...
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB