Совместные покупки
Подписывайтесь на Telegram канал Супермамки, в котором мы публикуем самые выгодные закупки, акции и распродажи от поставщиков.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8065 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 269  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 08:49 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
Мне тоже С.Ю. поставила условие - пить метипред - и она мне все прекрасно объяснила про этот препарат. И я отказалась его пить - будет что будет -попробуем выехать на курантиле и прочей ерунде. Но только не глюкокортикоиды!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 08:50 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
"За последние 20 лет значительно снизилась смертность среди недоношенных новорожденных (24-26 недель), что во многом связано с использованием в терапии глюкокортикоидов при возникновении угрозы преждевременных родов назначением сурфактанта после рождения. Если удавалось избежать преждевременных родов, то часто проводились повторные курсы введения глюкокортикоидов. Возникают сомнения, не оказывают ли повторяющиеся инъекции глюкокортикоидов неблагоприятного побочного действия на плод. Опыты на животных (овца) показали, то повторные курсы глюкокортикоидов могут приводить к задержке миелинизации аксонов зрительного нерва. Это позволяет заподозрить возможное повреждающее действие глюкокортикоидов на центральную нервную систему плода. У детей, матери которых во время беременности длительно получали низкие дозы глюкокортикоидов, с целью снижения риска развития проявлений врожденного адреногенитального синдрома отмечались определенные нарушения поведения. Даже при условии, что пренатальное лечение ГК эффективно в устранении вирилизации у плодов женского пола с врожденной надпочечниковой гиперплазией, только в одном из восьми случаев можно расчитывать на возможный положительный эффект от такого лечения. Учитывая материал данного обзора, рекомендуются ограничить до минимума использование ГК во время беременности. "

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 08:53 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
Так что мне кажется надо все взвесить перед употреблением таких сильных препаратов. Это ведь не ношпа. А потом я читаю на форуме - родила - но проблемы с развитием и нервной системой и т.д. Девочки это очень страшно - когда я смотрю на свою подругу -у которой ребенок совершенно больной из-за приема определенных препаратов во время беременности - я понимаю - что это на всю жизнь ей крест. И не всякая сможет его нести.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 09:05 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
И ЕЩЕ -!!!!! ПРОЧИТАЙТЕ ЕСЛИ ИНТЕРЕСНО-
"Глюкокортикоиды (ГС) ( синоним: глюкокоркостероиды, ГКС)- это группа гормонов коры надпочечников. Главными представителями ГКС в организме человека являются кортизол и кортизон. Помимо глюкокоркостероидов кора надпочечников вырабатывает и другие виды стероидных гормонов. К ним относятся минералокортикоиды (главный представитель альдостерон) и половые гормноны (андрогены и эстрогены)
Под ГКС часто понимают не только естественные гормоны коры надпочечников,но и лекарственные препараты,являющиеся аналогами этих гормонов. К таким препаратам относятся преднизолон, метипред, дексаметозон.
Эти препараты применяются для лечения многих заболеваний в качестве самостоятельной или дополнительной терапии. Однако, только в странах бывшего СССР и Болгарии используют ГКС для лечения такого состояния, как невынашивание беременности.В настоящий момент в России и в частности в Москве,применение ГКС при беременности стало настолько рутинной процедурой, что одна их эндокринологических лабораторий объявила в интернете печальный конкурс. Сотрудники лаборатории обещают подарить бутылку шампанского любой беременной москвичке старше 30 лет, наблюдающейся в районной ж/к, которая за весь срок ни разу не слышала об этих препаратах. К сожалению, бутылка до сих пор осталась невостребованной, хотя конкурс объявлен более полугода назад.
Такое широкомасштабное применение сильнодействующих гормональных средств должно быть основано на серьёзных доказательствах безопасности подобной терапии. Однако о применении ГКС такого сказать нельзя. Более того, каждая беременная женщина должна знать, что применение глюкокортикоидов во время беременности неизбежно влечёт за собой серьёзные последствия!"

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 09:07 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
Предлагаю Вашему вниманию материал по проблеме применения глюкокортикоидных гормонов во время беременности. Он подготовлен на основе статей к.м.н., гл. врача Центра иммунологии и репродукции И.И, Гузова.

Основное биологическое действие ГКС заключается в поддержании постоянства внутренней среды организма( гомеостаза) В физиологических условиях ГКС обеспечивают адаптацию организма к стрессу. Любое физическое и/или психическое напряжение и другие сенсорные сигналы (стах,опасность,испуг и т. д.) приводят к усилению секреторной функции надпочечников и выработке вышеуказанных гормонов. Поэтому ГКС играют первостепенную роль в регуляции равновесия между внешней и внутренней средой,обеспечивая жизненную устойчивость организма.

Главным «побочным действием» стресса на организм является торможение синтеза белков и нуклеиновых кислот ( ДНК и РНК) в организме,а следовательно-торможение роста и деления клеток. Наиболее чувствительны к такому воздействию оказываются растущие и делящиеся клетки,в частности, клетки плода и клетки иммунной системы. ГКС оказывают влияние на жировой обмен, клеточный иммунитет,водный баланс организма. ГКС оказывают влияние на психическую сферу, и эмоциональные расстройства характерны как для избытка,так и для недостатка кортизола в организме.
На протяжении многих лет исследования,проводимые как на животных,так и на человеке,выявили зависимость поведения потомства от степени стрессового состояния матери и от воздействия ГКС на плод в период внутриутробного развития. В частности, было показано, что для человеческого эмбриона воздействие в период до 8 недель беременности приводит к гибели плода.
Многие годы определяющим фактором в развитии неинфекционных заболеваний во взрослом возрасте считалось воздействие неблагоприятных условий жизни и наличие генетической предрасположенности. Позднее было выдвинуто предположение о том, что самая первая окружающая среда,матка, в период внутриутробного развития человека,может играть даже более значимую роль,чем каждый из вышеперечисленных факторов. Это привело к созданию концепции «программирования», состоящей в том, что изменения внутриутробной среды,возникающие в определённые,ограниченные по времени периоды,может иметь отдалённые долговременные последствия и запускать цепь событий,приводящую к развитию функциональных нарушений во взрослом возрасте.

При проведении подобных исследований были получены убедительные доказательства важной роли глюкокортикоидных гормонов в эмбриональном программировании системных заболеваний, развивающихся во взрослом возрасте. Например, назначение дексаметозона беременным овцам в течении всего лишь двух дней в конце первого месяца беременности (которая продолжается 5 мес.) приводило к повышению кровяного давления у ягнят уже с 3-х месячного возраста.

Однако побочное действие ГКС этим не ограничивалось. В проводимых исследованиях получено большое количество доказательств, свидетельствующих о том, что материнский стресс во время беременности или воздействие избытка глюкокортикоидов приводит к изменениям в структурах головного мозга плода. Например у потомства крыс,подвергавшихся воздействию дексаметозона на сроках 17-19 дней беременности , обнаружились значительные нарушения гормонального обмена,происходящего между различными отделами головного мозга. Подобные нарушения выражались также и в изменении поведения (повышенная возбудимость), которые были вызваны более высоким уровнем кортикостерона плазмы при попадании в незнакомое окружение. Зелёные мартышки, получившие однократно дексаметозон во второй половине беременности, произвели на свет потомство, у которого после любого стресса кортизола всегда вырабатывалось больше, чем в контрольной группе. Кроме того у них было обнаружено уменьшение на 20-30% объёма такой структуры мозга,как гиппокамп, которая отвечает за процессы памяти...
Таким образом было показано,что тонкая настройка гиппокамп-гипотоламо-гипофизарно-надпочечниковой системы может быть нарушена в результате действия механизма «программирования». В дальнейшем это приводит к более высоко, чем в норме,секреции глюкокортикоидов во взрослом возрасте. Длительное воздействие повышенного уровня этих гормонов способствует развитию артериальной гипертензии и увеличивает риск развития сахарного диабета 2-го типа.
Именно поэтому отечественная схема лечения невынашивания беременности путём применения ГКС никогда не рассматривается в зарубежных исследованиях даже как возможная. Раз есть хоть малейший риск навредить здоровому плоду,такое лечение признаётся нецелесообразным и даже губительным.
Почему же наши врачи так упорно назначают беременным ГКС и что они таким образом собираются лечить? Это исторически сложившаяся практика,ещё с советских времён, когда выделялись деньги на разработку «модной» темы.

В конце 60-х годов советские врачи занялись изучением эндокринных причин невынашивания беременности. Особенно интересными в этом отношении показались гиперандрогенные состояния,тот есть при которых у женщин повышается выработка мужских половых гормонов-андрогенов. В это время в больших городах появилась возможность диагностики гиперандрогенных состояний с помощью анализа мочи на 17КС (продукты превращения глюкокортикоидов и андрогенов,поступающие в мочу). Анализ проводился химическим способом и не требовал дорогостоящего оборудования и реактивов. Оказалось также,что назначение ГКС препаратов (преднизолона и дексаметозона) вызывает снижение стимуляции коры надпочечников со стороны гипофиза, секреция 17КС при этом снижается. Применение ГКС с целью лечения невынашивания беременности началось в невиданных доселе ни в одной стране масштабах и начало внедряться в повседневную акушерскую практику.
Этому способствовало несколько факторов.
Во первых, простота и внешняя понятность действий ( есть невынашивание- смотри 17КС,если они повышены-назначай ГКС,назначили лечение -17 КС изменилось-результат достигнут!)
Во вторых, мнимая безвредность такого лечения. И на этом следует остановиться подробнее. Отечественные авторы, писавшие и продолжающие писать о безвредности ГКС во время беременности,опирались на надёжные зарубежные исследования. Однако ни в одном их тех исследований,на которые они ссылаются,не говориться о безопасности той терапии,которою они проводят! Речь идёт о совсем другой терапии. Назначение ГКС беременной женщине однократно или коротким курсом при угрозе преждевременных родов вызывает значительное улучшение созревания лёгких плода и резко улучшает перинатальные показатели. О безопасности именно такой терапии идут споры на Западе и именно такая терапия была признана допустимой и относительно безопасной для плода, по сравнению с риском умереть! И применяется она в том случае, когда преждевременные роды неизбежны! При этом все исследователи отмечают уменьшение массы и расстройства поведения у подобных детишек. У нас же эти аргументы приводятся в защиту назначения гормонального препарата в течении всей беременности!
Причём болгарские специалисты, настолько уверены в этой безопасности, что в 1980г поставили вопрос о том,что « беременность должна считаться показанием для назначения глюкокортикоидов» вот так! Напротив в современных зарубежных руководствах гиперандрогения во время беременности вообще не упоминается в качестве причин невынашивания, а упоминания о применении ГКС отечественными авторами с целью лечения привычного выкидыша воспринимается зарубежными специалистами с явным недоумением.
Почему же они не хотят «спасать» беременную женщину от избытка «плохих» мужских гормонов?
Дело в том,что гиперандрогенные состояния бывают мягкие (когда уровень андрогенов повышен незначительно) и сильные (так называемый классический адрено-генитальный синдром-достаточно редкая патология) При сильных формах,прежде всего страдает сама способность к зачатию,поэтому заместительная гормональная терапия назначается прежде всего для того,чтобы беременность стала возможной. Также больные обычно вынуждены принимать гормоны всю жизнь. Если это прекратить на время беременности ,то имеется сильный риск так называемой вирилизации плода, т. е. его изменений в мужскую сторону независимо от генетического плода. Для женщины,вынашивающей девочку,такая опасность весьма существенна. Однако и при этом серьёзном нарушении положительный эффект от терапии ГКС получают в одном случае из восьми! Что же касается подавляющего большинства женщин,с мягкой формой андрогении,то она полностью компенсируется во время беременности за счёт работы плаценты-нового эндокринного органа,поэтому никакой вирилизации здесь не происходит и лечить просто нечего! Во время нормальной беременности почти всегда обнаруживается небольшое повышение экскреции 17КС с мочой,что связано с особенностями гормональной регуляции этого периода. Определение экскреции 17КС с мочой во время беременности с целью выявления показаний для назначения ГКС представляется устаревшим и научно не обоснованным.
На частоту выкидышей терапия ГКС вообще никак не влияет, что было показано в нескольких зарубежный исследованиях ещё в 1965 году! Именно поэтому это направление и перестали разрабатывать во всех цивилизованных странах,кроме тех,которые любят «изобретать велосипед» на пустом месте!

Даже кратковременное назначение глюкокортикоидов может на несколько десятилетий вперёд «перепрограммировать» работу функциональных систем плода и оказать отрицательное воздействие на формирование поведения, контроль артериального давления и на регуляцию обмена веществ. Синтетический гормон «обманывает» организм плода,имитируя стрессовый сигнал со стороны организма матери,заставляя плод раньше времени форсировать мобилизацию резервов. В этом суть отрицательного воздействия этих препаратов. Это действие ещё более усиливается в результате того,что современные «долгоиграющие» препараты (дексаметозон,метипред) не поддаются инактивирующему действию ферментных систем плаценты и оказывают продолжительное воздействие на весь организм. Оказывая иммуносупрессивное ( то есть подавляющее иммунный отклик) действие ,эти препараты ослабляют организм беременной женщины по отношению к вирусным инфекциям. При этом сторонники ГКС в упор не видят (или не хотят видеть) что это фармакологический сигнал стресса,который посылается плоду в течении всей беременности,а стрессовая ситуация создаётся искусственно.
Наверное ни один здравомыслящий человек не назовёт такие условия безопасными для ребёнка! И тем не менее тысячи женщин добровольно соглашаются подвергать своих детей риску ради улучшения результата никому не нужного анализа. Глюкокортикоидные гормоны должны применяться при беременности только тогда,когда польза от их применения значительно превышает возможный риск долговременных отрицательных последствий. И каждая беременная женщина должна знать,при каких диагнозах ей могут только предложить обсудить подобную терапию (назначать можно только с её согласия,когда она предупреждена о возможном риске) К таким показаниям относятся: преждевременные роды,не пресловутая «угроза»,которую ставят всем повсеместно,а реальная ситуация рождения ребёнка ранее 36 недель!, активные аутоиммунные и ревматические заболевания,а также врождённая внутриутробная гиперплазия коры надпочечников у плода.

В заключении хотелось бы привести слова к.м.н гл. врача Центра иммунологии и репродукции И.И. Гузова заключающее его статью о вреде ГКС: « Данная работа не является ещё одной попыткой дискуссии со сторонниками назначения ГКС при невынашивании беременности. После того,как было чётко доказано неблагоприятное действие данных гормонов на плод,спорить стало не о чем. Это всего лишь попытка объяснить,почему мы опять оказались впереди планеты всей в проведении широкомасштабного эксперимента над будущими поколениями,расхлёбывать результаты которого придётся ещё не одно десятилетие»

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 09:09 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
ДУМАЙТЕ О ПОСЛЕДСТВИЯХ!!!!!!!!!!!!!!!

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 12:53 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус

Зарегистрирован: Вт июл 10, 2012 21:41
Сообщения: 363
Какой ужас!!!!!!!!!!! Я теперь тоже не хочу принимать этот препарат. А как же фраксипарин? Он тоже очень вредный?

_________________
Изображение[/url]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 13:18 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
На счет фраксипарина не знаю - не пойму почему вы все его колете. Мне С.Ю. на приеме позавчера сказала - что разрешенным препаратом для беременных является клексан, но он дороже и поэтому все колят фраксипарин. Но по моему это не повод. Ведь разница в 1800 и 2200 по моему не так существенна и рисковать на своем ребенке не станешь из-за таких копеек. Мне она сказала - только клексан. Причем я раньше думала, что клексан и фраксипарин одно и то же, оказывается нет!
Клексан Действующее вещество:
Эноксапарин натрия* (Enoxaparin sodium*)

Фраксипарин Действующее вещество:
Надропарин кальция* (Nadroparin calcium*)

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 13:20 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
Я с первым ребенком колола клексан но только 3 недели. И все СЛАВА БОГУ - здоровы и я и сына.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 13:25 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 15:06
Сообщения: 28
Остались:клексан 0,8 - новая упаковка(использовала 1 шприц) - за 4000 и фраксипарин 0,3 - 4 шприца за 550. тел.: 89063308010.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 16:07 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт фев 09, 2012 10:20
Сообщения: 2479
Клексан стоит 3300 а фракс 1800, мне кажется разница есть... 10тыс в мес на Клексан дороговато...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 17:08 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2012 14:57
Сообщения: 1320
Откуда: Казань
elsaf, про метипред все понятно. непонятно одно - как Вы будете работать с врачом (в данном случае со Светланой Юнадьевной), если думаете, что Вы нашли эти статьи, а она нет? неужели Вы считаете, что ей главное дотянуть наши Б, получить какие-то деньги за это, а чего будет с нашими детями - ей все равно?
если я не права, как понимать Вас?

мне она сказала что доза 1 таб метипреда/сут ничего не изменят для плода, не бойтесь. и для меня в этот момент стал вопрос - зачем я пришла к этому человеку, если я не уважаю и не верю? кому-то надо верить...

_________________
У меня двое деток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 17:18 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
Sweet_Candy,Верить можно только в БОГА, а людям надо Доверять. Вот врачу я ДО-веряю. Но все таки право выбора за мной. И кто сказал что она меня об этом не предупредила - это может быть вы сами не поинтересовались последствиями, а я спросила напрямую и мне она все честно объяснила. на что я сказала - что мне не нужен ребенок любой ценой. И мы с ней будем со-трудничать! и попробуем вылезти на клексане. А вы можете выбирать глюкокортикоиды - и вдруг вам повезет и ваш ребенок в последствии будет здоров.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Пт сен 21, 2012 07:14 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 14:06
Сообщения: 3072
мне кажется тут спор безмыслен в инете можно найти кучу как научных так и псефдо научныхтрудов о вреде и пользы любого препарата и любой процедуры, взять хотя бы те же детские прививки. и т.д.
все таки как смысл вы пошли к сю ЕСЛИ НЕ ДОВЕРЯЕТЕ ЕЕ ОПЫТУ. и она далеко не всем азначает фракс и вот тот препарат про который вы говорите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 19:10 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2012 14:57
Сообщения: 1320
Откуда: Казань
Цитата:
и мне она все честно объяснила

ага , а нас, дурочек, обманывает, честно не говорит - хоть стой, хоть падай в этом месте :-)

_________________
У меня двое деток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 02:53 
Не в сети
Мамочка-эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 11, 2010 23:35
Сообщения: 2449
Откуда: Солнечный город
ОЙ, девочки, я считаю что дискуссии по этому поводу бессмыслены, у каждого своя точка зрения. Я думаю, что каждая нормальная :ber: , прежде чем принимать в первый раз препарат, изучит все последствия этого лекарства, так как на кону стоит здоровье ее и малыша.
В моем случае, я знала, что это за лекарство-метипред. Я потом как прочитала аннотацию к нему, так и :shok: :shok: :shok: . Но я доверяла полностью С.Ю., и в последствии, когда мы пытались слезть с него-начались проблемы: открылось кровотечение, в итоге я пропила до начала 3 триместра,а когда появился риск для малыша от приема метипреда, я слезла с него, СБ все обошлось.
Были такие моменты, что я не пила определенные лекарства, которые мне С.Ю. назначала, так как считала. что мой организм и так было сильно перегружен. Но конечно, прежде чем отказаться от их приема, я все взвешивала: за и против. Я все это к тому, что каждый сам принимает решение и берет ответственность на себя.
Даже если бы мне все твердили о вреде метипреда, я бы все равно его пила, так как доверяю С.Ю. И результат налицо :good:

_________________
У ребенка спрашивают: Сколько у тебя ручек? -Две.-А почему две?- Чтобы одной держаться за маму, другой за папу![/b][/color]
Изображение[/url]
Изображение[/URL]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 09:48 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 09:00
Сообщения: 7388
Откуда: Даурская
elsaf, не люблю людей которые наводит смуту :diablo:
для чего вы это здесь пишите?
если вы верите писанине а не врачу - спрашивается зачем вы к ней ходите тогда да и зачем вводить в заблуждение нас?

тут кучу девочек выносили и родили на фраксипарине и метипреде здоровых детишек и это вам не результат??? это не подтверждение того что это помогает??? а писанина в инете это подтверждение да? :-)
начнём с того что лекарства не проверяют на :ber: женщинах - эксперименты с лекарством на сколько мне известно ставят на животных - поэтому не доказано на 100% !
во вторых естественно производителю выгодно написать на всякий случай что может быть угроза жизни развитию и т.д. - обезапасив себя тем самым!!!
а в третьих риск всегда есть и никто не даст 100% гарантию
я долго искала врача и СЮ я верю и буду слушать и читать писанину не буду - потому что один раз уже начиталась и наслушалась таких советчиков как вы - и в итоге хожу на могилу к сыну...
извините если грубо - просто убивают люди которые несут чушь не подтверждённую на 100%
никогда бы не стала вводить людей в заблуждения не зная на 100% ли верная информация!!!

_________________
Человек лишь тогда чего-то добивается, когда он верит в свои силы!
Я мама!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Вс сен 23, 2012 11:11 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 09:00
Сообщения: 7388
Откуда: Даурская
elsaf писал(а):
На счет фраксипарина не знаю - не пойму почему вы все его колете. Мне С.Ю. на приеме позавчера сказала - что разрешенным препаратом для беременных является клексан, но он дороже и поэтому все колят фраксипарин. Но по моему это не повод. Ведь разница в 1800 и 2200 по моему не так существенна и рисковать на своем ребенке не станешь из-за таких копеек. Мне она сказала - только клексан. Причем я раньше думала, что клексан и фраксипарин одно и то же, оказывается нет!
Клексан Действующее вещество:
Эноксапарин натрия* (Enoxaparin sodium*)

Фраксипарин Действующее вещество:
Надропарин кальция* (Nadroparin calcium*)


У мужа брат врач хирург-онколог - он мне приносит то клексан то фраксипарин с работы я говорю ему "лучше клексан носи"
он: "Аня, их всех из одной бочки разливают :-) "
я верю врачу который имеет дело с этим лекарством непосредственно а не вашим тупым рассуждениям и разница большая в цене вчера купила упаковку фраксипарина 0,3 - 1650 спросила клексан - 2600

_________________
Человек лишь тогда чего-то добивается, когда он верит в свои силы!
Я мама!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 07:28 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 09:00
Сообщения: 7388
Откуда: Даурская
elsaf писал(а):
А вы можете выбирать глюкокортикоиды - и вдруг вам повезет и ваш ребенок в последствии будет здоров.

Девушка, я сейчас прочла ваше сообщение и прям в шоке сижу :shok:
Вы знаете что здесь есть :ber: женщины? что они читают это?
как у вас, простите, мозгов хватило такое написать?
я вот лично очень внушаемый человек
самое важное для нас ВЕРИТЬ - а Вы такое здесь пишите......
я просто в ужасе...
нет слов больше....
вы так меня взбесили :diablo:

_________________
Человек лишь тогда чего-то добивается, когда он верит в свои силы!
Я мама!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 09:35 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
Annka, спокойней надо быть. Меня больше бесит то, что сначала верят врачу целиком и полностью, а потом оказывается, что в три года у ребенка проблемы с давлением, с почками, в 10 лет - с обменом веществ т.д. И кого вы будете обвинять? Врача? Так уж 10 лет прошло. Моя родная тетя - врач-гинеколог,зав кафедрой гинекологии ркб 3, довольно известная, так что фамили не напишу. Уж как она любит пичкать меня лекарствами - но когда я заикнулась о глюкортикоидах - она сказала - что я сумасшедшая!!!!!!!Так что я не с интернета начала - а с мнения другого не менее квалифицированного врача.
Я пишу здесь не для того, чтобы пугать. Для меня прием метипреда - тоже вопрос открытый. Но нужно думать и выбирать, а не тупо слушать врача. К сожалению, мой опыт показывает,что всегда надо выслушать несколько врачей - лучше трех - а потом сделать выводы. Я надеялась, что среди ВАС найдется здравомыслящий человек и дасть мне правильный совет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 09:42 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
Кстати, моя подруга недавно пришла из поликлинике в шоке. Врач, посмотрев ее ребенка, которому 10 лет уже, сказал - ВЫ ЧТО ВСЮ БЕРЕМЕННОСТЬ ЖЕЛЕЗО ПИЛИ??? Да, она пила всю беременность железо, как ей советовали врачи. А теперь, оказывается из-за этого у ребенка проблемы. Казалось бы, ЖЕЛЕЗО - кто его не пил? ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ ЖЕЛЕЗО. А что такое глюкокортикоиды по сравнению с ним!? Думаете все лекарства , что мы пьем проходят даром для ребенка?
И потом девочки, мне понравилась фраза Голованой - ДА У МЕНЯ БЫЛИ ЛЕТАЛЬНЫЕ ИСХОДЫ..... так просто...и так легко это было сказано - как будто за этим не судьбы стоят и не люди :shok:

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 10:10 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Пн сен 24, 2012 10:02
Сообщения: 7
Прочитала все сообщения. Расскажу свою историю: Из трех Б получилось родить только один раз, сейчас снова Б, и очень переживаю. По поводу вопроса о метипреде, пила его в первую беременность с 5 недель почти до 24, поправилась на 29 кг, родился мальчик, 3500 кг, 56 см. У него был ДМЖП (так называемый порок сердца, но в 5 лет, благодаря усилием зарос, осталось только "фальшхорда"), так же было внутричерепное давление до 7 мес., ребенок практически не спал и не ел. Но именно в развитии ребенок не отставал, первые шаги сделал в 7,5 мес, в 11 мес, он уже пытался играть в футбол. Сейчас ему исполнилось 8 лет, учится на одни пятерки в школе гимназии. Так что думайте сами принимать гормоны или нет. После рождения моего сыночка, как я уже говорила было 2 берем., 1 - замершая, 2-анэмбриония, принимала только дюфастон и не доносила до 12 недель. Сейчас наблюдаюсь у двух врачей и что назначают, то и пью. Очень хочется дочку родить. Удачи!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 10:21 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 09:00
Сообщения: 7388
Откуда: Даурская
elsaf писал(а):
И потом девочки, мне понравилась фраза Голованой - ДА У МЕНЯ БЫЛИ ЛЕТАЛЬНЫЕ ИСХОДЫ..... так просто...и так легко это было сказано - как будто за этим не судьбы стоят и не люди :shok:

как бы не ужасно это звучало - у каждого врача есть своё кладбище и знаете хорошо что они это не скрывают и откровенно вам об этом говорят! В моём случае они просто открестились от меня и скинули ответственность на других - чтобы их руки не были запачканы кровью
они не Боги и не могут нам дать 100% гарантию
Вам никто её не даст - не один врач - хоть у 1000000 врачей обойдите
Ваше решение пить или не пить те или иные препараты, но тогда не пеняйте на врача раз приняли решение сами
я когда была :ber: как раз бегала как дура по врачам и слушала их всех
одна мне сказала: "Езжай на дачу отдыхай не беспокойся!
другая: срочно ложись в ОПБ
третья: такое бывает - доносишь - коли эуфилин
и знаете что? итог: ребёнок умер
а знаете почему? эуфилин как оказалось потом увеличивает тромбообразование, а в ОПБ я легла и там меня нифига не обследовали а тупо актовегин кололи
это всё из-за того что я слушала всех врачей а не нашла одного кто разобрался бы в проблеме
теперь я нашла такого врача я ей доверяю - и буду беспрекословно слушать - я беру на себя эту ответственность - если НЕ верить - тогда можно сума сойти - а я видела подтверждение тому что она понимает что делает - это девочки которые выносили и рожили здоровых детишек
а вы вносите смуту
и наверное ВЫ правы надо быть по спокойнее - но увы я не спокойный человек и меня выбешивает когда люди несут ничем не подтверждённую чушь на 1000 доказательств обратного....
я сейчас не конкретно про метипред я в целом про ваши рассуждения
зачем сеить сомнения в людях которые нашли для себя путь идут по нему верят что у них всё получится?

_________________
Человек лишь тогда чего-то добивается, когда он верит в свои силы!
Я мама!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 11:22 
Не в сети
Живущая в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт ноя 16, 2010 14:06
Сообщения: 3072
насчет кладбища. я говорила с Сю. она говорит тяжело спасти и спасти без последействии когда девочки уже Б. приходят к ней. говорит нужно готовится к Б. тем более таким как мы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 12:56 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2012 14:57
Сообщения: 1320
Откуда: Казань
elsaf,
Цитата:
Я надеялась, что среди ВАС найдется здравомыслящий человек и дасть мне правильный совет.

не уверена в своем однозначном здравомыслии, но все же - давайте присмотримся повнимательнее к тем статьям, что Вы привели.
Цитата:
Предлагаю Вашему вниманию материал по проблеме применения глюкокортикоидных гормонов во время беременности. Он подготовлен на основе статей к.м.н., гл. врача Центра иммунологии и репродукции И.И, Гузова.
- если обратите внимание, здесь не уточняется, о каких именно беременных идет речь. Ну а строить утверждения обо всех сразу как-то уже некорректно, согласитесь?
и главное - в заключение сказано:
Цитата:
при каких диагнозах ей могут только предложить обсудить подобную терапию ... К таким показаниям относятся: преждевременные роды,не пресловутая «угроза»,которую ставят всем повсеместно,а реальная ситуация рождения ребёнка ранее 36 недель!, активные аутоиммунные и ревматические заболевания

elsaf, - а мы говорим сейчас именно от лица девочек, потерявших не одну беременность и у которых однозначно стоит диагноз антифосфолипидного синдрома (серьезного аутоиммуного заболевания), то есть именно те диагнозы, при которых автор статьи признает если не необходимость, то по крайней мере возможную надобность принятия метипреда. И если убрать эмоциональную окраску статьи, то вообще-то в переводе на русский язык - если пить метипред "на всякий случай" да еще и всю беременность - ребенка изувечите. Ну а то, что кто-то объявил конкурс с шампанским - это как раз говорит о том, что такие назначения не редкость и это ужасно, в этом Вы правы. просто это не наш случай. А как в Вашей ситуации - не могу сказать.

Еще по срокам - я пила метипред не так долго, 1 таб/сут, точно не дольше 8-ми акуш недель. Сдавала разные анализы, смотрели кровоток и т.д. почти каждую неделю это время. И как только смогла - С.Ю. сразу отменила. Так будет и с Вами, никто наверняка не заставит пить Вас метипред 40 недель.

и еще один момент - когда я рассказала врачу как вынашивала первого - С.Ю. сказала, что почти наверняка был и тогда тот же диагноз (АФС(ВА)), но Замалеева лечила от пилонефрита (специально прошла прошлой осенью обследование в нефрологии РКБ - почки в смысле пиелонефрита в абсолютной норме и так было всегда). В итоге гестоз, гидронефроз, катетр в почке, и отказ от ведения беременности до конца со стороны Замалеевой. При этом я ела антибиотики всю беременность непрерывно (а они мне и не нужны были и не помогли в итоге). Я это к чему - то что пережил мой сын в эту беременность ничуть не лучше метипреда, и что малыш не умер и мы благодаря Голованову Л.А. не сделали экстренное КС на сроке 7-8 мес. - это скорее чудо. живи я где-то, не в Казани, и не будь у нас денег и возможности на установку стента - померли бы оба, не только сын. На родах присутствовала бригада из урологов тоже. Поэтому я вспомнив ту ситуацию не стала отказываться от метипреда. Сейчас уже 20-я неделя, моча (извините уж за подробность) как стеклышко, отеков нет. Еще месяц и уже точно можно быдет сказать, верной ли дорогой идем товарищи.

ну а про клексан уже самой интересно - завтра постараюсь спросить, в чем же разница. Точно не в деньгах - не могли мне выписать фракс из экономии ;-)
я вообще сдала анализ на гемостаз - надеюсь получить добро на курантил.

_________________
У меня двое деток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 14:15 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 12, 2011 09:00
Сообщения: 7388
Откуда: Даурская
Sweet_Candy писал(а):
лечила от пилонефрита

вот и меня лечили от пилонефрита - он был во всём виноват по словам врачей
а у меня он последний раз проявлялся в 10 лет и больше никогда не было плохого анализа мочи ТТТ
даже во время Б белка в моче не было
но они упорно лечили от пилонефрита...

_________________
Человек лишь тогда чего-то добивается, когда он верит в свои силы!
Я мама!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 14:32 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
Эх, девочки! Все мы связаны одной бедой. У меня ведь 5 выкидышей было! Шестой я просто не выдержу ни морально ни физически. Я знаю, что ничего страшнее нет такой потери, только страшнее - больной ребенок. Я смотрю на свою подругу - которая мучается с больным ребенком - по вине врачей.
Не хочу и никому не желаю такого. Поэтому призываю всех - прежде чем что то пить во время бермеенности - наведите справки, перестрахуйтесь и посоветуйтесь с другим врачом.
Позвонила сейчас Мальцевой Ларисе Ивановне - благо есть такая возможность - они с моей тетей работали вместе. Она меня так отругала за метипред. Сказала, что сколько девочек у нее лежит с осложнениями после лечения у Головановой. Ведь тут на форуме пишут только довольные. В конце концов схожу сначала к ней а потом свои выводы сделаю - нужно слушать свою интуицию.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 14:37 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
Annka, я ведь вам не враг - вы так на меня в штыки. Мы с вами по одну сторону беды. Я за вас в тот вечер когда перечитывала форум - переживала и ревела. Потому что боль потери может понять только тот кто это пережил.
Просто как бы мы не доверяли или верили врачу - только мы в ответе за нашу жизнь. И только мы принимаем решения - слушаем свое сердце. И все врачи люди -не боги, они тоже могут ошибаться, и цена ошибки -ВАША жизнь. Поэтому я тщательно выбираю методы СВОЕГО лечения и призываю всех к тому же. Я совсем не против С.Ю. и возможно буду вести у нее беременность. Просто я буду держать подконтролем все ее решения, потому что они касаются МЕНЯ. Ведь кому-то подойдет данное лекарство - а кого-то убьет.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 14:44 
Не в сети
Говорунья
Говорунья

Зарегистрирован: Вт сен 15, 2009 20:34
Сообщения: 550
Кстати говоря по поводу веры. Со своей третьей беременностью я наблюдалась у Замалеевой. Доверяла ей полностью. И вот на 34 неделе пришла я к ней в РКБ-3 на осмотр- она мне говорит - срочно ложись - у тебя все плохо - шейка раскрылась - ни сегодня завтра выкинешь. Напугала меня до смерти и ушла в темные коридоры больницы. А я чувствую - что все у меня нормально и надо валить отсюда пока мне искусственно роды не вызвали (и такое бывает в РКБ3) и уехала домой - ни к кому не ходила - анализы перестала сдавать к врачам не ходила - отсиделась до 40 недели и в тот самый день - когда должна была и родила - здорового солнечного малыша.
А что было бы если бы легла? кто знает.
Слушайте свое сердце.

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: кому поставили диагноз АФС
СообщениеДобавлено: Пн сен 24, 2012 15:03 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 14, 2012 14:57
Сообщения: 1320
Откуда: Казань
Цитата:
у тебя все плохо

о, узнаю Р.С. - она меня так еще и от псевдобесплодия лечила :wacko: , пока не поняла, что она меня тупо за нос водит. счас улыбаюсь, но как-то не смешно тогда было.
если есть возможность быть под патронажем Мальцевой - я б попробовала. у меня нет такой возможности, просто с улицы не стоит по-моему к ней идти.
ну и конкурент им С.Ю. серьезный - это тоже стоит учитывать ;-)

а статейки верные, но про здоровых все-таки теток :spiteful: . и если таких таки кормят преднизолоном кто-то - убить мало, это да.
эх, даешь деток и красивый анализ мочи! :drinks: (видел бы меня кто из коллег сейчас, особенно из подчиненных - точно рехнулась сказали бы, вот что выкидыши с людьми делают ) :tease:

_________________
У меня двое деток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8065 ]  На страницу Пред.  1 ... 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62 ... 269  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB