Совместные покупки

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пн ноя 17, 2014 10:55 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 10:20
Сообщения: 920
Откуда: Авиастроительный
egorkinamama писал(а):
ВСЕ МОИ ЗНАКОМЫЕ ВРАЧИ В ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ОБЛАСТИ ПО СЕКРЕТУ НЕ РЕКОМЕНДУЮТ ДЕЛАТЬ ЭТУ ПРИВИВКУ


А я вот не суюсь в хирургию, если не хирург...
А в вакцинацию каждый почему-то каждый горазд :)

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Вт ноя 18, 2014 11:57 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 14, 2008 15:07
Сообщения: 294
Откуда: Старообрядческая
А ВОТ МОЁ МНЕНИЕ что из нас делают подопытных кроликов, уж пора бы это понять.....

вот некоторые комменты.....
Вакцина была изобретена относительно недавно, поэтому стоит проявлять осторожность. Например, никому не известны отдаленные последствия применения вакцины. Кроме того, прошло еще недостаточно времени, чтобы убедиться, что привитая девушка действительно никогда не заболеет раком (жизнь-то длинная). Еще существуют некоторые данные о высокой аллергенности данной вакцины. Поэтому как всегда имеется две стороны одной медали.
Несмотря на недавную нобелевскую премию, и появившиеся рекламные щиты, призывающие «защитить себя и свою дочь» проблема ВПЧ до сих пор изучена не до конца, еще очень многие вопросы остаются не выясненными, и остается много противоречий

Читала статью в интернете на счёт этой прививки , сейчас я её не найду, но смысл примерно такой... Исследования этой вакцины проводились на группе очень малочисленной и состоящей из наиболее здоровых женщин. Сделали они всё по быстрому и одобрили, на всё ушло 2 года примерно. Так вот для вакцины этого всего мало и о её результативности можно судить только после 10 лет массового применения. Вот тут в игру вступает Россия, где ещё можно всё под ряд на людях испытывать без их ведома. Читала так же отзывы американок, которые уже успели своим дочерям это добро вколоть, так они жалуются на серьёзные осложнения. Короче говоря, в ближайшие 10 лет я бы никому не советовала ставить эту прививку . А ЕСЛИ УЖ ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ, ТО ИЗУЧИТЬ ВОПРОС НУЖНО ДОСКОНАЛЬНО.

еще статья... Ссылка
Производители не афишируют тот факт, что у женщин, которые получили вакцину в течение 30 дней с момента наступления беременности, родилось 5 детей с врожденными дефектами. Называют это случайным совпадением. Долгосрочного исследования безопасности для детей вакцинированных женщин, естественно вообще не проводилось. А ведь в истории современной медицины уже случались трагедии.


Ссылка
Да, действительно, в настоящее время среди медицинской общественности идет весьма интенсивная компания по внедрению вакцины «гардасил» (фирма «Merck», США). Утверждается, что данная прививка предотвратит инфицирование половых органов людей вирусами паппиломы человека (ВПЧ) 6, 11, 16 и 18 типов и, тем самым, предотвратит появление генитальных бородавок и рака шейки матки у женщины.
Здесь, конечно невозможно, апеллировать к отечественному опыту – его просто нет. Поэтому я опиралась на сведения, полученные от применения этой прививки за рубежом, а по ряду аспектов исходила из собственных рассуждений.
Существуют общие требования к любой вакцине: необходимость, безопасность и, наконец, эффективность, т.е. получение от прививки желаемого результата.
Рассматривая первую позицию – необходимость. Здесь есть две составляющие - медицинская необходимость и состояние нравственности нашей молодежи. Частота рака шейки матки в нашей стране и в Алтайском крае были на невысоких значениях (9,3-9,8 на 100000 населения). Заболеваемость раком этой локализации соотносится с «разгулом и свободой сексуальности», проще говоря, с разрушением традиционных нравственных запретов в этой области человеческих отношений. Специалисты ученые-онкологи с этим полностью согласны. Вирусы папилломы человека, имеющие отношение к онкологии делятся на высокоонкогенные (16, 18, 31, 33, 39, 45, 52, 56, 58 типов), т.е. которые потенциально опасные в отношении возникновения рака, и низкоонкогенные (6, 11, 40, 42, 43 и 44-го типов), т.е. вызывающие доброкачественные «бородавки». Путь передачи вирусов – преимущественно половой. Таким образом, когда в обществе есть настроения на укрепление семьи, мы имеем низкую частоту рака шейки матки среди женщин старшего возраста (более 45 лет). Но когда идет широкая пропаганда сексуальной распущенности, раннего внебрачного начала половой жизни, мы имеем рак шейки матки у более молодых женщин. Поэтому необходимость в прививке, прежде всего, обусловлена тем, какое будущее мы, взрослые люди, сами «прививаем» своим детям.
Обсуждая вторую позицию - безопасность этой вакцины, следует отметить, что редкая прививка вызывала столь бурную реакцию - ее называют «одной из самых спорных вакцин» нашего времени. Дело не только в сопутствующих компонентах вакцины, которые обзывают «токсичным супом»: сульфат алюминия обладает нейротоксичным эффектом; борат натрия, согласно сведениям из «Национальной медицинской библиотеки» (США), не используется в медицинских препаратах ввиду ядовитости; полисорбат-80 – введение этого препарата самкам крыс вызвал у их детенышей быстрый, ненормальный рост половых органов с исходом в бесплодие, кроме того его относят к канцерогенам. Тестов на канцерогенность вакцины не проводилось. Сомнения в безопасности вызывает сама вакцина, которая апробирована в чрезвычайно короткие сроки: самое длительное испытание проводилось в течение 4-х лет, остальные были еще короче. Опыт реального клинического применения за рубежом также свидетельствует о наличии серьезных опасений в отношении безопасности вакцины: интернет пестрит описаниями неблагоприятных исходов разной степени тяжести, которые зафиксированы в исследовательских отчетах. Иными словами, безопасность вакцины не является доказанной ни сроком ее применения, ни серьезным анализом частоты и причин побочных эффектов.
Какова эффективность вакцины? Ярко бросается в глаза и вдохновляет неискушенного читателя обещание предотвратить рак шейки матки и вульвы. Но вся беда в том, что фирма как раз этого-то и не обещает!!! Производитель дает понять, что их продукт не может быть проверен на способность предотвратить рак. Текст таков, что может ввести в заблуждение любого. Эффективность «гардасила» не выражается в цифрах, а только осторожно указывается, что может «помочь protect against the following diseases caused by Human Papillomavirus (HPV):защитить от заболеваний, вызванных вирусом папилломы человека (ВПЧ)Cervical cancer

вся инфа на первых страницах........я посмотрела первые 3, дальше уже не полезла....

Первая прививка нейтрализует белые кровяные тельца (иммунную систему), вторая вводит в организм вирусы, а третья вновь приводит иммунную систему в активное состояние. На втором этапе вирусы распространяются по всему организму, но человек не чувствует себя больным, потому что иммунная система бездействует. Когда же иммунная система снова активизируется, она набрасывается на вирусный коктейль с такой силой, что организм не выдерживает и умирает. Этот синдром называется "цитокиновый шторм" - перегруженная иммунная система направляет в зараженные зоны так много антител, что жизненно важные органы "перегорают".
Эпидемия и даже чуть ли не пандемия «свиного гриппа» исчезла так же внезапно, как и началась. Вирусы меняются, а принцип трех прививок остается прежним. Что заставляет как минимум задуматься...

Ссылка

_________________
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2014 02:03 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 22:08
Сообщения: 31
вакцина от рака шейки матки приводит к бесплодию!!!!!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Вт авг 09, 2016 20:10 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 684
О, опять вернулись к этой отраве?? Недобрый знак...
Мстислава, присоединяюсь. И не только к бесплодию.

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Вс авг 14, 2016 22:43 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 10:20
Сообщения: 920
Откуда: Авиастроительный
Сделала себе эту прививку. Родила после этого. Без бесплодия обошлось.

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Вт ноя 15, 2016 20:22 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 18:05
Сообщения: 6679
Девочки, а прививку только платно делают? Где? Сколько стоит? Может кто в курсе....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2016 23:46 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 10:20
Сообщения: 920
Откуда: Авиастроительный
ZhuZhanna, только платно. Дорогая. Около 7 т.р. И делать 2-3 раза.
Если ЦЕрварикс, то девочкам до 12 или 14 лет нужно делать 2 раза всего. А после - три.
Если Гардасил, то всегда 3 раза делать.

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Вс ноя 20, 2016 23:58 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 18:05
Сообщения: 6679
katyastep, спасибо за информацию. Я не знала, что 3 раза. Ужас. В любимом докторе около 8. Значит умножаем на 3? :obmorok:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2016 00:25 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 684
katyastep писал(а):
Сделала себе эту прививку. Родила после этого. Без бесплодия обошлось.

Везучая вы)))
Ссылка
Смерть от гардасила - установлена связь между вакциной и осложнениями
Ссылка
https://youtu.be/zet0JGsrLTw

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2016 01:14 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 10:20
Сообщения: 920
Откуда: Авиастроительный
ZhuZhanna, угу (
Там схема: сейчас, через 1-2 месяца и потом через 5-12 месяцев. Так что...
В Москве и Екатеринбурге бесплатно делают.

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2016 01:17 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 10:20
Сообщения: 920
Откуда: Авиастроительный
Павел Анатольевич, у меня тоже так много важной и достоверной информации, в основном с РЕН-ТВ:
1. на Москву напали инопланетяне
2. СПИДа нет
3. кукуруза-мутант съела хомяка
Как жить дальше?!

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2016 08:57 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 14, 2016 20:04
Сообщения: 14
никогда бы не отважилась на такую вакцину. на нас просто эксперименты проводят вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2016 12:48 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 18:05
Сообщения: 6679
katyastep писал(а):
В Москве и Екатеринбурге бесплатно делают.

Входит в программу госгарантий? Кто это решает, интересно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2016 14:09 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 684
katyastep писал(а):
Павел Анатольевич, у меня тоже так много важной и достоверной информации, в основном с РЕН-ТВ:
1. на Москву напали инопланетяне
2. СПИДа нет
3. кукуруза-мутант съела хомяка
Как жить дальше?!

Доведение аргумента до абсурда с последующей иронией - способ надежный, но не слишком разумный. А аргументы в статье приведены более чем здравые. Да и пишу я не для вас...

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2016 14:49 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 18:05
Сообщения: 6679
Павел Анатольевич, Вы против любых прививок?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2016 15:40 
Не в сети
Балаболка
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 20, 2010 10:20
Сообщения: 920
Откуда: Авиастроительный
ZhuZhanna писал(а):
katyastep писал(а):
В Москве и Екатеринбурге бесплатно делают.

Входит в программу госгарантий? Кто это решает, интересно?


Это всё касается только деток.
Местное правительство решает или как там это называется... У них от ветрянки тоже бесплатно. А в Татарстане все жмутся...

_________________
Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пн ноя 21, 2016 16:16 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 684
ZhuZhanna писал(а):
Павел Анатольевич, Вы против любых прививок?

Разумеется... Есть такая штука как физиология. И есть две вещи, легко проверяемые любым интересующимся.
1. В УЧЕБНИКЕ иммунологии изложен материал по критическим периодам развития иммунной системы. Ранее конца 3го критического периода организм в принципе не формирует длительный иммунитет. А это 3-4 года ребенку. И это - данный эксперимента, т.е. неоспоримы с научной точки зрения.
2. А почему тогда снижается профильная заболеваемость? А потому, что формируется иммунологическая толерантность. Забейте в Яндекс, или можно полистать тему... я о ней столько писал, что переписывать уже не хочется... Но насколько я помню, никто из моих оппонентов так и не прочитал те ссылки...

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 14:58 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Ср окт 02, 2013 17:50
Сообщения: 27
Решил прочитать статью, которую процитировали в этом посте уже раза 2 или 3, а именно Ссылка,
и проверить единственный упомянутый в этой статье источник достоверных данных - базу данных VAERS (в ней фиксируются осложнения во всем вакцинам).
Так вот, за весь 2010 год по вакцине GARDASIL в ней 2281 случаев из 31591 по всем вакцинам.
Из них закончилось летальным исходом всего 12.
Никаких приведенных в статье 20441 случаев и 87 смертей от GARDASIL там нет и этот факт из статьи - ЛОЖЬ.

Проверить остальные факты в статье не могу, поскольку не приведены первоисточники.
Можно ли доверять остальным фактам, решайте сами.

Базу данных VAERS можно скачать и проанализировать самим тут: Ссылка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 21:30 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 684
Рустем Сираев писал(а):
Решил прочитать статью, которую процитировали в этом посте...

Статистика - действительно, ненадежный аргумент. Чуть ли не любой знает, как она делается.
Если уже кто-то заинтересовался сутью предмета, пожалуй и я еще разок напрягусь:
1. Учебник иммунологии, критические периоды развития иммунной системы:
Ссылка
Для детей второго критического периода характерны гипоимуноглобулинемия, первичный характер иммунного ответа без сохранения иммунологической памяти.
Вам не кажется странным, что несмотря на выделенную особенность иммунной системы, рекомендуется не только не отказываться от вакцинации, но даже еще увеличить усилия в этом направлении? Впрочем, это уже привычный для меня случай навязывания организму человека режима работы, несвойственного ему, с попутным игнорированием особенностей биологии и физиологии.
...что обусловливает необходимость проведения ревакцинаций при проведении профилактических прививок.
Далее
В третьем критическом периоде наблюдается манифестация аномалий иммунитета, увеличивается частота аллергических (атопических), инфекционных заболеваний.
Это до конца второго года жизни. Т.е. как раз в период, когда проявляются РАНЕЕ НЕЗАМЕЧЕННЫЕ, ЛАТЕНТНЫЕ аномалии иммунитета - мы, ничтоже сумняшеся, влезаем со своими ручками: нам, (...), нужен иммунитет. Практически - сие есть открытое признание, что никакой иммунолог не знает, чем закончится вакцинация у вашего ребенка.
Четвертый критический период характеризуется высокой частотой аллергических (атопических) заболеваний, возможным формированием очагов хронической инфекции, манифестацией ряда иммунодефицит-ных, аутоиммунных, иммунокомплексных заболеваний.
4-6 лет. Чудесно. Самое подходящее время для формирования иммунитета. Просто без комментариев.
Пятый критический период характеризуется увеличением частоты аутоиммунных и лимфопролиферативных заболеваний
14-16 лет.
Позволю себе подытожить. Итого, студент (!) 4-5 курса обязан знать, что вакцинация до установления стабильных реакция и проявления всех латентных особенностей конкретного иммунитета - является варварством, грубо нарушающим принцип "не навреди" клятвы Гиппократа.
Но план по освоению бюджетных средств (и ладно, если только его) надо выполнять.

2. Иммунологическая толерантность:
...Иммунологическая толерантность — явле­ние, противоположное иммунному ответу и иммунологической памяти. Проявляется она отсутствием специфического продуктивного иммунного ответа организма на антиген в связи с неспособностью его распознавания...

Приобретенную толе­рантность можно создать, вводя в организм вещества, подавляющие иммунитет (иммунодепрессанты), или же путем введения антигена в эмбриональном периоде или в первые дни после рождения индивидуума. Приобретенная толерантность может быть активной и пассив­ной. Активная толерантность создается пу­тем введения в организм толерогена, который формирует специфическую толерантность. Пассивную толерантность можно вызвать ве­ществами, тормозящими биосинтетическую или пролиферативную активность иммунокомпетентных клеток (антилимфоцитарная сыворотка, цитостатики и пр.).

Ссылка

Т.е. для докторов даже не секрет, что эффект вакцинации в большей степени связан НЕ со навязанным иммунным ответом, а с подавлением специфического ответа. В результате чего болезнь, от которой вакцинируются - принимает хроническую латентную форму...

Цитата:
Можно ли доверять остальным фактам, решайте сами. (с)

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пн дек 04, 2017 22:41 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 18:05
Сообщения: 6679
Павел Анатольевич писал(а):
Разумеется...

Я вот совсем не медик, то есть дискутировать я с Вами не смогу. Ой, не знаю, может и Вы не медик... Но в общем интересно Ваше мнение: снижение заболеваемости от полиомиелита Вы относите или не относите к результатам-заслугам вакцинации?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 10:49 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 684
ZhuZhanna писал(а):
снижение заболеваемости от полиомиелита Вы относите или не относите к результатам-заслугам вакцинации?

1. снижение заболеваемости полиомиелитом никем и никогда не было доказано. Клинику полиомиелита можно посмотреть вот тут, например: Ссылка
"...Клиника полиомиелита

Инкубационный период длится 5-14 (2-35) дней. Различают непаралитической (абортивное, менингеальные) и паралитическое формы болезни. Последняя, ??в зависимости от локализации поражения, делится на спинальную, понтинну, бульбарные, понтоспинальну подобное. По тяжести течения различают легкую, средне-тяжелой и тяжелой формы, а также субклиническую (инапарантну), которая имеет наибольшее значение в распространении инфекции.
Абортивная форма
Характеризуется повышением температуры, головной болью, незначительной болью в горле, легким кашлем, слабостью, вялостью, снижением аппетита, иногда катаральными явлениями, тошнотой, рвотой. Эти признаки могут дополняться потливостью, гиперестезией, диареей, болями в животе. Возможно развитие выраженного колитичного синдрома, напоминающего дизентерию. Через С-7 дней все явления исчезают, происходит полное выздоровление.
Без четких эпидемиологических данных и лабораторного подтверждения при абортивных формах полиомиелита диагноз всегда сомнителен, хотя абортивные и субклинические формы болезни составляют подавляющее большинство ее случаев (более 90%)..."
Уверяю вас, что при в среднем 75% заболеваемости ОРВИ никто не проверял не то что 90% заболевших, но даже 25% на полиомиелит.
На сегодняшний день мы НЕ ЗНАЕМ, снизилась ли заболеваемость полиомиелитом. НЕТ ДАННЫХ.

2. Обратите внимание:
"...Полиомиелит – высокоинфекционное заболевание энтеровирусной этиологии, с фекально-оральным механизмом передачи, поражающее, в основном, детей в возрасте до пяти лет. Каждый из 200 случаев инфицирования приводит к необратимому параличу (обычно ног). 5-10 % из числа таких парализованных людей умирают из-за наступающего паралича дыхательных мышц..."
Вероятность осложнения от заболевания 0,5%. Вероятность осложнений от прививки НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ОЦЕНЕНА, т.к. нарушается принцип объективности контроля. Я своими глазами видел как ДЗ "ПВО" тупо замазывался штрихом и на этом история случая осложнения заканчивалась. И это происходило не раз и не в одном месте. Поэтому никто не убедит меня доверять цифрам осложнений 0,054 на 100000 населения, заявленным оф. статистикой.
Более того, обладая специфическими для данной темы знаниями в области клинических проявлений, я могу утверждать, что процент ПВО выше на несколько порядков.
Только в одном ДОУ после вакцинации ОПВ через сутки заболело 14 человек из 28 только в одной группе. НЕПРИВИТЫЕ НЕ ЗАБОЛЕЛИ.

3. Частота осложнений в виде паралича на фоне ОПВ реально снизилась. Это нормально; любой врач знает, что у пациента за один раз может протекать только одна форма одного и того же заболевания. И если уже имеется абортивная/латентная хроническая форма, то острая не развивается. Так что обладателей хронического латентного полиомиелита - поздравляю/сочувствую.

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 13:50 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 18:05
Сообщения: 6679
Павел Анатольевич писал(а):
На сегодняшний день мы НЕ ЗНАЕМ, снизилась ли заболеваемость полиомиелитом. НЕТ ДАННЫХ.

а статистика причин смертности разве не говорит об этом? По крайней мере, если я правильно понимаю, в середине 20 века именно от страшных видов П. страдали и погибали люди. Чем объяснить, что сейчас эти виды не фиксируются. А перечитала - не фиксируется, потому что мы хроники теперь. Ну если было так массово и страшно, а теперь мы все хроники и живем дольше, чем в середине 20 века, может не так все ужасно с вакцинами, и не достойны мы вашего сочувствия :-) . Интересно, что будет если сравнить продолжительность жизни с прививкой и без, будут значимые различия? Или вакцинированные страдают в процессе жизни от ее низкого качества. Наших бабушек-дедушек вакцинировали интересно...
Что-то еще в памяти всплывает благодарность японского народа СССР и Семашко за вакцину. Ну это надо подумать, откуда у меня это в памяти. Наша статистика еще та ..., в других странах тоже, думаете, замазывают?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Пт дек 08, 2017 23:22 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 684
ZhuZhanna писал(а):
Павел Анатольевич писал(а):
На сегодняшний день мы НЕ ЗНАЕМ, снизилась ли заболеваемость полиомиелитом. НЕТ ДАННЫХ.

а статистика причин смертности разве не говорит об этом? По крайней мере, если я правильно понимаю, в середине 20 века именно от страшных видов П. страдали и погибали люди. Чем объяснить, что сейчас эти виды не фиксируются. А перечитала - не фиксируется, потому что мы хроники теперь. Ну если было так массово и страшно, а теперь мы все хроники и живем дольше, чем в середине 20 века, может не так все ужасно с вакцинами, и не достойны мы вашего сочувствия :-) . Интересно, что будет если сравнить продолжительность жизни с прививкой и без, будут значимые различия? Или вакцинированные страдают в процессе жизни от ее низкого качества. Наших бабушек-дедушек вакцинировали интересно...
Что-то еще в памяти всплывает благодарность японского народа СССР и Семашко за вакцину. Ну это надо подумать, откуда у меня это в памяти. Наша статистика еще та ..., в других странах тоже, думаете, замазывают?

- Как делают статистику - я уже написал. Не думаю, что это для кого-то большая новость.
- Из приведенных источников: лишь ОДИН из 200(!) случаев заканчивается параличом. И далеко не каждый паралич летален. Так что в рейтингах смертности полиомиелит не был и вряд ли будет хитом.
- Вы правильно понимаете. Большинство привитых (все же не все 100%) - получили хроническую форму П., латентное течение. И потому до параличей не дойдут.
- насчет продолжительности жизни - не спешите. Оцените рост онкологии и СС-заболеваний, детской хронической патологии. Сравните текущие показатели и показателями 30-50 летней давности - в масштабах истории 50 лет - пшик - и продолжите обнаруженную динамику.
- японцы давно отказались от многих СССРовских подарков. От тотальной БЦЖ, например. Касательно остального - я не располагаю возможностью искать подтверждение вашим неопределенным ощущениям, уж простите.
- Замазывают статы везде. Просто у них это стало бизнесом еще 150 лет назад, а у нас значительно позже. На сегодняшний день попытка сбора статистики, не отвечающей интересам Американской Фармакологической Ассоциации может стоить карьеры, средств к существованию, и, возможно, и жизни. Очень уж много трупов в числе независимых исследователей темы вакцинации.
У нас пока не так серьезно. Но когда мой преподаватель гомеопатии разработав дизайн исследований, доказал на выборках пациентов эффективность метода - его уволили и кафедру закрыли. Это был еще СССР.

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2017 18:26 
Не в сети
Суперзвезда
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 07, 2009 18:05
Сообщения: 6679
Это Вы простите, что столько времени занимаю Вашего, и модераторы за флуд.
Ну просто ооочень интересно.
Статистика искажает, но есть пределы. Невозможно, устроить мировой сговор в органах статистики и договориться и дружно зафиксировать полиомиелит.
Да, и оцените продолжительность жизни в середине 19 века и сейчас - раза в 2-2.5 стали жить мы дольше. Рост онкологии в том числе от того, что стали дольше жить, ну и от экологии. ССЗ потому, что много жирного жрём, пардон, и мало двигаемся, ну и курим. Утрирую, конечно, но и Вы здорово всё сводите к прививкам
Павел Анатольевич писал(а):
Очень уж много трупов
Ой, зашла тут в темку :wacko: После благодарности за обзор статей о связях гомосексуализма, вакцин и вырождения или как там было - генетические поломки (опять память подводит) мне нечего сказать :pardon:
Против гомеопатии ничего против не имею, мне не помогла. Наверно, не настоящий был гомеопат. Жаль, что с учителем так вышло. А какие гонения были недавно, прям все СМИ подключились разоблачать шарлатанов.
Я понимаю, что в картину мира гомеопата, прививки не вписываются. Ну не так уж они страшны, мне кажется. Пытаюсь в ваших ответах найти убедительные доказательства их абсолютного вреда и отсутствия пользы, но пока не могу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Сб дек 09, 2017 21:46 
Не в сети
Свой парень
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 14, 2012 11:46
Сообщения: 684
ZhuZhanna писал(а):
1. Статистика искажает, но есть пределы.
2. Невозможно, устроить мировой сговор в органах статистики и договориться и дружно зафиксировать полиомиелит.
3. Рост онкологии в том числе от того, что стали дольше жить, ну и от экологии. ССЗ потому, что много жирного жрём, пардон, и мало двигаемся, ну и курим. Утрирую, конечно, но и Вы здорово всё сводите к прививкам
4. После благодарности за обзор статей о связях гомосексуализма, вакцин и вырождения или как там было - генетические поломки (опять память подводит) мне нечего сказать
5. Против гомеопатии ничего против не имею, мне не помогла. Наверно, не настоящий был гомеопат. Жаль, что с учителем так вышло. А какие гонения были недавно, прям все СМИ подключились разоблачать шарлатанов.
6. Я понимаю, что в картину мира гомеопата, прививки не вписываются.
7. Ну не так уж они страшны, мне кажется.
8. Пытаюсь в ваших ответах найти убедительные доказательства их абсолютного вреда и отсутствия пользы, но пока не могу.

1. Пределов нет - все решают деньги, вопрос в их количестве. В фармкомпании я работал одно время, кухню их знаю. Секретными данными не богат, но и несекретных хватает. Только деньги.

2. Сговор далеко не мировой. Зоны контроля давно поделены между фармкорпорациями, каждая рулит в своем секторе. Но поскольку цели и методы у всех схожие - то и действия почти идентичны. Хронических больных слишком выгодно лечить, чтобы позволить кому-либо бросить заметную тень на этот сектор бизнеса. Пока трепемся на форумах - мы в безопасности. Начнем делать исследования - попытаются купить. Если не удастся - оклевещут, а если и это не остановит - убьют. Про трупы я не пошутил. На сегодняшний день ни одно серьезное исследование в области безопасности вакцинации не доведено до конца. Все данные о безопасности вакцин сегодня предоставляются производителями вакцин.

3. Вы не правы. Будь по-вашему - онкология была бы уделом 50+ лет. А на практике - пик заболеваемости - 27-40 лет. и % молодых сильно вырос и продолжает расти. ССЗ - ладно, Бог с ними.

4. И не говорите. Вряд ли вы представляете себе возможности аутоиммунных процессов и то, на какую глубину они поражают организм. Впрочем, добраться до хромосом можно и другими способами. Хорошо бы вам прочитать тот обзор не наискось, а построчно.
Что касается педерастии, то к ней отдельные счеты; кроме тех, что прививка ВГВ, например - мотивирована именно ей. Ибо у нас нет и не было эпидемии ВГВ, который на 90% распространяется половым и парентеральным путем.
Хоть вот тут можно посмотреть: Ссылка
Т.е. вакцина не столько от ВГВ, сколько от блуда и извращений.

5. Гонения не на гомеопатию, а на фармбизнес по выпуску комплексонов, которые ни один нормальный гомеопат в руки-то не возьмет. По остальному не знаю, про исследования - я вам привел пример того, как система работает на исключение нежелательных для нее элементов.

6. Это так. Категорически не вписываются; но дело в первую очередь НЕ в гомеопатии, а в клятве Гиппократа. Принцип "не навреди" при вакцинации заведомо нарушается.

7. С вами не согласятся родители многих ребят, которых мне довелось наблюдать - ДЦПшников, СВ-шников, аутистов, миелодисплазии, СВДГ, и множества менее опасных хронических заболеваний, возникших как ПВО. Им не до того, чтобы презентовать себя на супермамках, но они есть и их много.
Пациент до попадания в больницу может не верить в существование целых помещений с множеством больных - хирургия, ожоговое, инфекционное, реанимация... Он может активно доказывать, что это бред и он не наблюдаем столько болезней, а общество процветает.
Он просто живет. Пока не попадает туда.
Я - уже там, я там работаю. Вы - вне этого мира. Я сердечно рад, что это так, правда. Вы имеете возможность заблуждаться...
Но ни вы, ни Айва, ни кто либо еще, живущий вне этого мира - не убедит меня в его отсутствии.
Здесь обсуждаются темы, ошибка в которых может стоить всей жизни, положенной на восстановление ребенка.
Так что лучше местным зайчикам в касках примириться с тем, что клиницисты-негодяи вроде меня будут время от времени напоминать желающим потаскать каштаны из огня, что это занятие может стоить рук.

8. Абсолютного вреда нет и я об этом писал. Есть абсолютная аморальность - вводить препарат здоровому с заранее неизвестным риском получить больного. И с тем, чтобы навязывать организму хроническое состояние - Гиппократ тоже не согласился бы. Впрочем еще раньше он возразил бы категорически на идею лечить здорового вообще. Зная, что хронические болезни наследуются либо в готовом виде, либо в предрасположенности, и притом до сих пор не излечиваются - ни один нормальный врач не поддержит идею облегчать жизнь себе за счет здоровья своих детей и внуков.
Польза от вакцин есть. Проблема в том, что вред несоизмеримо превышает пользу, и в нравственном и в физиологическом смысле.

_________________
Никто не любит трудные дороги, но легкие не приводят в хорошие места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Вс дек 17, 2017 00:16 
Не в сети
Обживает гнездышко
Обживает гнездышко

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2017 00:20
Сообщения: 102
Малышева много чего наговорить может))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2018 08:31 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 09:44
Сообщения: 457
Откуда: Советский район
Ох, какая полемика....
Сразу скажу - я не сторонник прививок, особенно в раннем возрасте.
Но утверждать, что не было полиамелита - это что-то! Особенно, зная, что люди 60 года рождения ( возраст моих родителей) точно болели - т.к сама лично вижу последствия перенесенной болезни в детские годы до сих пор. Болели они всей огромной улицей. У кого какие последствия - у кого рука стала короче, у кого нога, у кого-то менее заметные изменения.
А чума!? Как получилось её победить!?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2018 08:31 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 09:44
Сообщения: 457
Откуда: Советский район
Не сторонник делать прививки все и от всего - но есть очевидные данные!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Вс янв 21, 2018 08:33 
Не в сети
Вошла во вкус
Вошла во вкус
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 21, 2010 09:44
Сообщения: 457
Откуда: Советский район
А столбняк!? Бешенство!? .....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вакцина от рака шейки матки
СообщениеДобавлено: Вт фев 06, 2018 10:09 
Не в сети
Забежала на минутку
Забежала на минутку

Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 15:43
Сообщения: 6
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где в данный момент дешевле сделать прививку? Может есть какие-то акции?)
заранее спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Для обращения к администрации нажмите ЗДЕСЬ
POWERED_BY
Русская поддержка phpBB