Хочу посоветоваться с вами по другой теме:
Квартиру купили в 2004 (есть договор купли). Но зарегестрировали только в 2010 году. Хотим продать и расшириться.
Вопрос:КАК ИЗБЕЖАТЬ 13% НАЛОГА С ПРОДАЖИ?Денег и так совсем в обрез.

Написав в договоре купли-продажи стоимость квартиры 1000000 рублей.
Сейчас это распространенная практика, даже 3-4 млн. квартиры так продают. Мы сейчас покупаем квартиру и большинство предложений от продавцов были именно такие. Но рисковать мы не захотели, нашли где напишут полную стоимость. Хотя на работе юристы сказали, что можно составить два договора - один на квартиру, а второй на ремонт.

_________________
Любимый сын 11 лет
И еще один любимый сын 5 лет

1.Не избегать а минимизировать(структурировать и т.п.)
2.Собственно при продаже можно указать сумму ту за которую покупали.Тогда по аналогичной схеме придеться покупать квартиру(если в договоре покупки будет стоять цифра 15 мульенов-НИ может заинтересоваться и спросить откуда у Вас денюшка )
3.Если все таки будете указывать в договорах сумму 2004г.,тогда при покупке квартиры в основной договор для перестраховки добавляется след пункт:
Стороны, пришли к соглашению, что в случае признания судом настоящего Договора недействительным или расторжения договора по обстоятельствам, возникшим по вине «Продавца» или вследствие предъявления претензий «Продавца» к «Покупателям», которые суд сочтет подлежащим удовлетворению, и изъятия квартиры у «Покупателей», «Продавец» обязуется приобрести «Покупателям» равнозначное жилое помещение в доме аналогичной категории в том же районе города ХХХХХ или предоставить «Покупателям» денежные средства для самостоятельного приобретения квартиры, исходя из стоимости аналогичного жилья, действующей на рынке недвижимости на момент расторжения Договора, а так же возместить «Покупателям» все понесенные им убытки и расходы, связанные с приобретением настоящей квартиры.
4.Самое простое-имущественный вычет статья 220 НК РФ(налоговая льгота дается Вам раз в жизни-аналогично приватизации)=
-вместо имущественного вычета по выбору можно вычесть из доходов сумму расходов, т.е. стоимость покупки проданной квартиры, и только с оставшейся суммы уплатить налог.Пример: квартиру продал за 5.000.000, в собственности менее 3-х лет, тогда если применять имущественный вычет, налог:5.000.000 - 1.000.000 = 4.000.000 х 13% =520.000.Если у Вас есть все подтверждающие документы на покупку данной квартиры, в которых есть данные, что Вы за нее заплатили 4.000.000. тогда налог будет 5.000.000 - 4.000.000 = 1.000.000 х 13% = 130.000.
Р.S.Прошу не обижаться, но, на мой взгляд, лучше самому разобраться в вопросе по налогам. Тем более, что советы людей, прикрытых псевдонимами, Вы к делу не пришьете и перед налоговой козырять этими советами не сможете. Более того- человеку свойственно ошибаться. Насоветовать могут что угодно и не факт, что сие будет правильно. По своему опыту знаю - пока сам башку не поломаешь и не разберешься в вопросе - так и будешь по форумам скакать

_________________

спасибо за отзывы.
Я вот думаю можно ли как то обыграть что я в доме то живу уже 5 лет. Есть акт приема квартиры и договор долевого строительства.?

Либо я либо чегото непонимаю...........
solnish -Вы уж определитесь что у Вас на руках
-Квартиру купили в 2004 (есть договор купли). Но зарегестрировали только в 2010 году.Что само по себе нонсен-но я встречал и покруче
или
-акт приема квартиры и договор долевого строительства.?
Смею предположить что возможно у Вас на руках
-договор долевого строительства(скорее всего не по ФЗ 214,тоесть без регистрации в ЕГРП),либо переуступа.
-акт приема квартиры(составленный застройщиком по своему усмотрению)
-свидетельство о собственности на основании первых двух документов и пакета от Застройщика.
-[i]Обыграть что я в доме то живу уже 5 лет[./i] обыграть можно попробовать если обьект получил собственность скажем с 2008года(как обьект незавершенки) и у Вас есть договор с эсплуатирующей орг.-й(и соответсвенно платежки об оплате коммуналки).Другими словами-у Вас есть все основания требовать признания что в собствееность Вы вступили более чем 3 года назад.А потом это все(чехарду в нашем зоопарке) доказывать в ФНИ
======================================
Ой-у Вас все так запутанно .........и Вы еще шифруетесь-напишите в личку и сбросьте сканы документов.тогда все ясно станет.А так............ вытаскивать из Вас что у Вас есть и что Вам надо оно нам надо?

_________________

solnish, если вы продаете и покупаете квартиру большей или равной стоимости, вы налог не платите, поскольку не получаете прибыль. Те, кто у нас покупал квартиру, продавая нам свою, указали одинаковую стоимость обеих квартир и налог не платили, (хотя половина квартиры в собственности у них была всего месяц, они специально для нас переоформляли) так как, по документам, не получили доход. В налоговую они предоставляли два договора купли-продажи одним числом и нашу расписку на соответствующую сумму. Всем этим занималась наша риэлтор.
Извините, если сформулировала не слишком грамотно:pardon:

Balthel, мне налоговый консультатн совсем другое сказала

solnish, извините, не сразу разобралась, в нашем случае половина квартиры стоила меньше 1 000 000 руб.

Катринка, да не шифруюсь я.
есть:
-договор на поставку газа и тех обслуживание от 2005 г
- договор о долевом участии в строительстве жилого дома от 2004 г
-акт о передаче квартиры в собственность от Агоры от 2009 года(вот здесь на дату я не посмотрела)
-свидетельство о регистрации квартиры из рег палаты от 2010 года
вот все документы.
документы об оплате коммунальных платежей от 2005 года тоже имеются.

вот как раз с этого момента и начинается исчисление срока для расчета вычета по НДФЛ, а не с момента понесения затрат

_________________
Попробуй один день говорить всем правду, и к вечеру ты будешь одинокий, всеми проклятый и покинутый инвалид, лежащий в реанимации травматологии.

Солнечный_Кот, печально

Солнечный_Кот, а правда, что если продаешь квартиру и тут же покупаешь большую, то налоги платить не надо?

Бррррррррр....Опять запуталася
договор о долевом участии в строительстве жилого дома от 2004 г. Он оплачен?
договор на поставку газа и тех обслуживание от 2005 г.Это зачем?Вы расчитались за квартиру газом?
Какой срок между акт о передаче квартиры в собственность от Агоры от 2009 года и свидетельство о регистрации квартиры из рег палаты от 2010 года ?
документы об оплате коммунальных платежей от 2005 года тоже имеются.Правильно понято что вы с 2005г. фактичечки стали пользоваться квартирой(оплачивать коммуналку,делать ремонт,проживать в квартире?)
Из вашего списка поняла что Вы вьехали в квартиру в 2005 году(кстати а где акт акт приёмки-передачи квартиры?А точнее его дата?).Судя по всему у застройщика были какие то проблемы-а он случайно не регил недострой в 2007 году?
Смысл всех вопросов-понять
-когда вы понесли расходы(срок и назначение).
-когда появилась собственность и почему на Вас так поздно оформили.Если оформляли скажем через суд то есть шанс что в решении суда есть дата с кого момента идет отсчет срока.
-с какого момента идет отсчет 3 лет.Дело в том что возможен вариант возникновения налогооблагаемой базы с момента подписания акт приёмки-передачи квартиры а не с момента регистрации собственности на Вас..... Правоустанавливающим документом при приобретении квартиры в строящемся доме является акт о передаче квартиры.Тыка на 16 пп. 2 п. 1 ст. 220 НК РФ
Возможные варианты решения:
1.С 1 января 2008 года предельный размер имущественного вычета увеличен до 2 млн. руб (максимальный возврат подоходного налога при покупке квартиры = 260 тыс. руб), но не более фактически произведенных расходов. тыка тыка на сцылку в consultantе
Увеличение суммы для вычета-если квартира была без отделки, то можете еще на 1.000.000 рублей отделку провести и тоже заявить в вычет.При подаче декларации за 2010 год скажем указать уточненную стоимость квартиры (например, 2 млн рублей), приложив к декларации реестр и копии(оригиналы никогда никому не отдаваете)платежных документов, подверждающие расходы на отделку помещения в 1 млн рублей.Если в договоре четко и ясно указано "без отделки", тогда есть смысл заявить расходы на отделку. На крайний случай можно попросить у застройщика справку, чтобы они написали, что квартира сдана без отделки."Срока жизни" у документов нет, кодекс не запрещает подать и через 10 лет.Если Вы не воспользовались имущественным вычетом то есть возможность учесть его при продаже -покупке сразу.
2.Попробовать добиться от инспекции(наверное конечно придеться через суд) признания даты исчисления срока не с момента получения свидетельства а с момента заселения.Но для этого необходимо что бы дом получил свидетельство о недострое 3 года назад(Тоесть в 2007году). В Налоговом Кодексе четко указано, что имущественным вычетом по расходам на приобретение квартиры можно воспользоваться, предъявив документы перечисленные в подпункте 2 пункта 1 статьи 220 НК РФ (акт приема-передачи, платежные документы и т.п.). Никаких требований в отношении датировок указанных документов не предъявляется, поэтому фактически вычет можно получать с того налогового периода, в котором были произведены расходы, то есть с того момента, когда фактически были произведены расходы (с учетом "срока давности", установленного п. 7 ст. 78 НК РФ
Р.S.Это все мое ИМХО.Однозначно рекомендую идти в налоговую к своему инспектору и советоваться.В этом ничего такого страшного нет.Больше по налогам писать не буду-я же не налоговый консультант(я только учусь ).Там столько всего еще может быть...........Ничего в принципе сложного-но лучше налоговика никто не скажет.....

_________________

1. До момента приемки дома государтственной комиссией никакой квартиры в природе не существует.
Существует только недострой, и то, если он был надлежащим образом зарегистрирован в палате.
А учитывая общую практику по Агоре в локальных судах, там были большие проблемы со сдачей домов.
Есть случаи передачи квартир до их фактического образования, там акты были ничтожны и кредиторы Агоры хотели изъять квартиры уже после регистрации.
Агора чуднАя компания, поэтому гораздо проще базироваться на свидетельстве о регистрации права от 2010, т.к. без более-менее нормально сшитого дела на дом в рег. палате никто бы никакую квартиру не зарегистрировал. Ведь вычет то можно и в соответствии с письмом ФНС от 1 декабря 2005 г. N 04-2-03/187.
Получение вычета в текущих периодах право, а не обязанность.



2. Прочитайте внимательно практику по НК40. Ремонт на лям в суде задолбаешься доказывать, нормальные строители, готовые предоставить нормальные договора и быть "нормальным" контрагентом загнут очень большие цены, отличающиеся от рынка не менее чем на 50-100%. И все. Вычет тю-тю.



3. Сказать налоговик может чего угодно. Никакой ответственности он за свои слова не несет.
Напишите налоргу письмо - получите руководство к действию. По крайней мере ответственность с вас за точное исполнение изложенного в письме снимет.

_________________
Попробуй один день говорить всем правду, и к вечеру ты будешь одинокий, всеми проклятый и покинутый инвалид, лежащий в реанимации травматологии.

Нереально. До момента приемки дома комиссией многоквартирный дом не является строением, пригодным для проживания.
Также в нем не выделены и не паспортизированы квартиры. Поэтому де-факто они есть, а вот де-юре их просто не существует.
Далее, сдача-приемка квартиры - двусторонний акт. Доказывать в суде без спора между строителем и долевиком - бесполезно. Строителя привлекут, а невыгодно это строителю признавать. Отчетность придется переделывать.

_________________
Попробуй один день говорить всем правду, и к вечеру ты будешь одинокий, всеми проклятый и покинутый инвалид, лежащий в реанимации травматологии.

Солнечный_Кот
по 1 п.
-До момента приемки дома государтственной комиссией никакой квартиры в природе не существует.А кто сказал что до момента приемки дома государственной комиссией квартира в природе существует?Я вроде нет...
-Существует только недострой, и то, если он был надлежащим образом зарегистрирован в палате.так я про это и задавала вопрос!зарегистрирован или нет!
Вам что solnish документы сбросила и Вы все договора и дела Агоры хорошо знаете что так уверенно заявляете что акты ничтожны и проще базироваться на свидетельстве о регистрации права от 2010.Тогда уж проще заплатить налоги и спать спокойно
-Если Вы про письмом ФНС от 1 декабря 2005 г. N 04-2-03/187. так оно о порядке предоставления имущественного налогового вычета и про сроки получения вычетов.А так как непонятно какие даты у solnish на документах(да и вообще что с документами) это еще рано обсуждать.
по 2 п.
-Ремонт на лям в суде задолбаешься доказывать,А зачем сразу идти в суд?что -прям вот все строители такие ненормальные?и потом это может пригодиться тем кто купил квартиру недавно и заморочился ремонтом только сейчас.Посоветовать компанию?
по 3 п.
-Никакой ответственности он за свои слова не несет.несет и еще как несет.Что бы написать письмо надо понять что туда писать и как.Нормальный инспектор все расскажет и обьяснит.Только не говорите что таких не существует.
по 4 п.
-До момента приемки дома комиссией многоквартирный дом не является строением, пригодным для проживанияА это не имеет особенного значения-принципиально другое=что налоговая исчисляет период с момента подписания акта приемки-сдачи квартиры(тоесть с момента выполнения всех обязательств сторонами) а не с момента гос.регистрации прав на квартиру.Строителя привлекут, а невыгодно это строителю признавать. Отчетность придется переделывать.Это проблемы строителя............В следуюший раз будет умнее

_________________

[quote="Катринка"]Бррррррррр....Опять запуталася
договор о долевом участии в строительстве жилого дома от 2004 г. Он оплачен?

да, конечно. Есть все кассовые чеки

u]договор на поставку газа и тех обслуживание от 2005 г.[/u]Это зачем?
меня спросили какие документы на руках, я перечисляю.



Какой срок между акт о передаче квартиры в собственность от Агоры от 2009 года и свидетельство о регистрации квартиры из рег палаты от 2010 года ?

год получается.
Из вашего списка поняла что Вы вьехали в квартиру в 2005 году(кстати а где акт акт приёмки-передачи квартиры?А точнее его дата?).
был где-то надо порыться.

Судя по всему у застройщика были какие то проблемы-а он случайно не регил недострой в 2007 году? не знаю, почему Агора зарегист-ла дом только в 2009 году.
Смысл всех вопросов-понять
-когда вы понесли расходы(срок и назначение).

какие расходы? в 2005 году въехала, начала оплачивать комун платежи и лделать ремонт


-когда появилась собственность и почему на Вас так поздно оформили.
в 2010 году. Это я дура не чесалась и в регпалату не ходила.




-с какого момента идет отсчет 3 лет.
по моему с пятого года


приложив к декларации реестр и копии(оригиналы никогда никому не отдаваете)платежных документов, подверждающие расходы на отделку помещения в 1 млн рублей.

Чеки конечно же не срхранились.


Если в договоре четко и ясно указано "без отделки",
так и сказано


.Если Вы не воспользовались имущественным вычетом то есть возможность учесть его при продаже -покупке сразу.

не воспользовалась. Здесь не прокатит Квартира оформлена на неработающего пенсионера.Моего папу.

Однозначно рекомендую идти в налоговую к своему инспектору и советоваться.
Звонила я в налоговую и советовалась, ответ один надо платить. Спрашивала, если есть акт приема передачи квартиры. Говорят не имеет значения. Только свидетельство регпалаты.

еще раз спрошу я продаю квартиру и покупаю другую большей стоимости.
Здест в моем налогооблажении что то меняется?

Катринка, я уж вам добрый совет дам, т.к. в отрасли уже много лет:
Рассматриватривайте ситуацию системно и спокойно. Эта отрасль не любит мелкой суеты.


Вы предложили доказывать в суде налоргу, дату приемки квартиры не по акту или свидетельству, а по факту заселения в бетонные стены. Вот только 220НК рассматривает в данном случае квартиру. Соответственно вы предложили налоргу согласиться с ВАШИМ толкованием НК и ЖК.



Да, я действительно хорошо знаю дела Агоры. Далее вы умышленно передергиваете мои слова о том, что были случаи что акты ничтожны, утверждая, что я уверенно заявил о том, что они ничтожны.



Гм. Вот как раз указанное письмо и позволяет опираясь на позицию налорга "забить" на половину дат в ситуации у solnish и не опираясь на акт получить вычет за предыдущие годы.



Вы бы почитали НК40 и практику по ней. Вы же даже в нее не заглядывали, а то бы появились тут примерно через месяц. Налорг честно откажет в вычете и доказывать позицию по вычету придется в суде. А вы вообще когда-либо с налоговой судились? Это не цивилистика, это совсем другой "коленкор".

Далее, про строителей. Как только вы покажете мне строителя, который при среднерыночных ценах готов вытащить все свои налоговые потроха на ВНП из-за одного контракта с суммой контракта в 1 миллион рублей, то я с вами соглашусь. До этого я вам утверждаю - не таких строителей.



Да-да. Я знаю таких примерно человек 12. Но зайти к ним посоветоваться обычному ФЛ - нереально. Т.к. нормальных людей в наложке убирают от диких физиков очень быстро. Их берегут как ценный персонал.



Вы бы для начала почитали по налогообложение ЮЛ на ОСНО. Ну так, для общего образования. И сходили в бухгалтерию, посмотрели по "долевым" договорам налогообложение. И поняли бы, что строитель будет упираться рогами, для того, чтобы дата сдачи дома сохранилась. А без согласия строителя невозможно будет установить факт передачи в суде.
Далее, по поводу что принципиально для вас и что принципиально для налоговой. Для налорга принципиальна 220НК РФ, а для вас видимо принципиально вступить в жаркую полемику и пытаться доказать свое мнение любым путем. В 220НК четко сказано про акт, а вот исполнение ВСЕХ обязательств по договору наступает много позже акта. Ведь передача квартиры не есть ЕДИНСТВЕННОЕ существенное условие договора. Также налоргу абсолютно "до звезды" какие ГП отношения связывают "строителя" и дольщика. Налоговая оценивает плоды этой деятельности с позиции облагаемости в соответствии с НКРФ.

_________________
Попробуй один день говорить всем правду, и к вечеру ты будешь одинокий, всеми проклятый и покинутый инвалид, лежащий в реанимации травматологии.

Тут вопрос стоит только в налогообложении продажи квартиры.
НДФЛ считается кассовым методом по факту получения дохода вами или вашим поверенным.
Если существует положительная разница между суммой доказанных расходов на покупку квартиры и суммой, вырученной от ее продажи, то эта разница и будет облагаться по ставке 13% НДФЛ.
Но! Предмет купли-продажи у вас изменился.
Вы покупали квартиру без отделки, а будете продавать квартиру с отделкой. Термин ремонт тут неприменим, т.к. слишком малый срок эксплуатации.
Т.е. выгоднее будет представить ситуацию для налорга в договоре так:

Цена покупки квартиры без ремонта = 1000 рублей.
Цена продажи квартиры + ремонт = 1000 + 300 рублей.

Тогда надо будет только собрать чеков в строительных магазинах на сумму 300 рублей с датами до момента продажи квартиры, а это уже не так сложно.

Это в классическом понимании НДФЛа. Все остальное зависит от сумм покупки-продажи квартир и надо рассматривать более детально для правильного заявления вычетов, а у вас ситуация может быть такова, что пенсионеру может получиться неоткуда "вычесть". С товарной массой на ремонт все будет гораздо проще для вас и для налорга. В суд по крайней мере не придется ходить.

_________________
Попробуй один день говорить всем правду, и к вечеру ты будешь одинокий, всеми проклятый и покинутый инвалид, лежащий в реанимации травматологии.

solnish Есть такой документ где говориться что все взаиморосчеты произведенны?
Вот скорее всего именно с этого момента и начинается отчет а не с момента выдачи свидетельства. Я так поняла что и акт о передаче квартиры подписан в 2009 году.
Жаль...Тогда почти все в пустую........А какая сумма договора?можно в личку.
Естественно только такого ответа и можно ожитать по тф от налоговой.

И это можно было ожидать-зачем инспектору забивать себе голову не видя документов или тратить время на проверку?У него ж и так другой работы полно.

_________________

Факт наличия или отсутствия задолженности дольщика перед Агорой для налоргана абсолютно не важен. Важна только сумма доказанных расходов.



Нет. Факт регистрации завершенного строительством объекта не является точкой для установления периода налогообложения для физлица в данном случае.
НДФЛ определяется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО кассовым методом, т.е. установлением даты ПОЛУЧЕНИЯ дохода.

_________________
Попробуй один день говорить всем правду, и к вечеру ты будешь одинокий, всеми проклятый и покинутый инвалид, лежащий в реанимации травматологии.

Есть такой документ где говориться что все взаиморосчеты произведенны?

в договоре( забыла в каком)указано что вся сумма оплачена полностью.
[