Не могу не запостить - великолепная статься, со ссылками на научные и статистические источники, здесь. Вот прям все-все, и про дополнительные затраты на СО (читай - репетиторы), и про социализацию, и статистика обучающихся на дому по России. Читайте, кому интересно, наслаждайтесь!

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, вы же экономист по образованию, должны знать насколько достоверны статистические данные

Amirenok, ежели Вы не настроены на СО, так Вас никакие данные не убедят, ни статистические, ни эмпирические (их тут тоже достаточно было приведено)). Это ж для тех, кому это надо и интересно. Мне в общем и без них было все понятно. Если кому-то эти данные помогут - буду рада, ну а на нет и суда нет.

_________________
легких путей не ищем)

У моего знакомого дочь не могла посещать школу около года. Он с ней занимался по всем предметам по вечерам, не очень много, в основном она сама справлялась. В конце учебного года она написала все переводные работы и контрольные лучше всех в классе. Вот пример домашнего обучения. По себе могу сказать, что около половины учителей в школе знаний никаких дать не могут. Сама много думала, чтобы обучать дочку на дому, но много работаю, не рискнула. Идем в школу!

mama_ezh, как может хождение ребенка в школу подорвать авторитет семьи и его уверенность в том что семья его не предаст?что за бред?
сколько по времени занимает хождение по кружкам? явно намного меньше чем присутствие ребенка в школе от первого урока до последнего. поэтому делаю вывод что вы ограничиваете общение ребенка со сверстниками.
я тоже не показываю дочке дворовых хулиганов и последних отбросов, но считаю что она должна знать что такие бывают, не сейчас она еще маленькая, но разъяснительные беседы будут.
история знает много примеров когда после чрезмерной опеки дети пускались в разгул, почитайте литературу.
вот пример из жизни, знакомый моих родителей состоятельный человек имеет преуспевающее дело, стал замечать что сын растет снобом - его решение - отдам в армию, чуть позже нашел у сына травку. и вот его действия - посадил сына в машину и повез по местным притонам и показывал опустившихся наркоманов, вот это кмс, это балерина и т.д.. подростка тем более современного это не сломает, но впечатлит точно.
всю жизнь будите что ли выбирать ребенку общество в котором ему нужно общаться?

Ага, каждый гнет статистику в свою сторону. Немаловажно кто изначально занимается сбором данных. Глубокий сторонник СО или наоборот его противник.

_________________


Даже под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная . Так что меньше пафоса, господа

милишина, баа, а откуда он всех обитателей наркопритонов знает даже кто где работал? Мне кажется раньше сынка-то воспитывать надо было - книжки читать, гулять водить, в песочнице вместе ковыряться. А не здорового лба по злачным местам на экскурсию возить - вдруг испугается. Помогло что ли? А в армию отдал все таки? Это улучшило ситуацию?

полностью согласна.

UmmRuslan,это истинный человек 90х, наверное от туда и знает все это убожество. ну это да, он один сына воспитывал,какие там книжки, изначальное воспитание хромает,согласна, просто решительность его и суровость мне кажется уместной . он сейчас школу заканчивает и в армию точно пойдет, так говорит его папа, наркотики у него не находили больше, думаю напугался. это все что я знаю

милишина, вот как раз здесь ненужное окружение и сделало то, что сделало. Не папа же ему наркотики протулил, а "друзья". Но тут уж ситуация такая, раз папа сына сам растил, других вариантов не было, а мальчишка оказался неустойчив к запретным удовольствиям. Будем надеятся, что все хорошо у него будет и армия ему психику и характер укрепит, а не сломает.

вовсе нет. Об этом даже серьезный научный труд написан, я его здесь уже цитировала - Гордон Ньюфелд, "не упускайте своих детей". Ну вернее, сама книга научно-популярная, но в основу легли реальные научные исследования. Уверенность может подорвать не хождение в школу как таковое, а потеря привязанности к родителям и перенесение этой привязанности на ровесников.

О, вы еще и выводы делаете? Браво! Думаю что перед тем как их делать стоило прочесть тему - я тут неоднократно говорила, что мой старший ребенок еще не ходит в школу.
Лично я ничего не ограничиваю, и не собираюсь ограничивать))) Я уверена что вопрос не в количестве времени, которое ребенок проводит в школе или в кружках, а в качестве оного. И до определенного момента количество времени может и должно быть очень небольшим - пока ребенок не созреет и не научится сохранять свое "я", общаясь с ровесниками. Этого можно достичь, только дождавшись, когда ребенок вырастет и созреет в безопасности - в семье. Это значит не отсутствие контактов со сверстниками, а возможность в любой момент вернуться в "безопасное место". Это и будет настоящей социализацией - а не выкидывание "в детский коллектив", чтобы сами находили общий язык. Как Вы справедливо заметили, только учителя старой закалки могут сформировать из детей коллектив, то есть не сами они - а значимый взрослый. А что получается, если они взаимодействуют сами - мы можем видеть на примере уличных банд или в детдомах.

здесь мы с Вами солидарны

спасибо, читала))) понимаете, вся фишка в том, что чрезмерная опека включала в себя не учет мнения ребенка, а удовлетворение каких-то родительских амбиций. Если родитель уделяет ребенку достаточно внимания, этого скорее всего не случится. Ваш пример это как раз иллюстрирует
отдает ему почти все свое время и не занимается воспитанием ребенка
- неожиданно, правда? Все был хорошим мальчиком, а тут раз - и сноб! и все равно он не поинтересовался, почему так получилось, чего ребенок хочет, может это просто было способом мальчика обратить на себя внимание отца, но разбираться было лень, проще принять решение не оглядываясь на ребенка

не факт. они всегда уверены, что "смогут вовремя остановиться". А вот почему все-таки ребенка потянуло на траву, какие проблемы он "закуривал" - так и осталось непонятным. Вместо того чтобы разобраться, папаша загнал проблему еще глубже.

Нет, только до того момента как я увижу, что ребенок зрелый, не потеряет себя и способен будет эффективно противостоять толпе, если это необходимо. Поверьте, это произойдет без активных действий с моей стороны - просто при создании условий. А отдавать для этого (для социализации) ребенка в школу и в сад - это все равно что тянуть росток огурца за макушку, чтоб быстрее рос.

_________________
легких путей не ищем)

ну действительно, кто же знает, кто там в ведущих штатовских научных журналах занимался сбором данных? Дилетанты, не иначе))

_________________
легких путей не ищем)

Может и профессионалы. Только они тоже разные бывают. На "А" бывают и на "Ё"бывают.

_________________


Даже под самым красивым хвостом павлина скрывается самая обычная куриная . Так что меньше пафоса, господа

KOZYAVA, не, это в России профессионалы на Ё)) у них там другое слово)) Хотя результат может оказаться идентичным, не спорю)))

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, вы растите маменого сынка? боитесь, что ребенок будет привязвн не к вам а к ровестникам? почему считаете, что ребенок который много общается со сверстниками перестает считать что в семье его ждут и любят, это уже от семьи зависет, использовать свободное время на всю катушку или "растягивать удовольствие"
да смею делать выводы, и все же стою на своем, рано или поздно вашему старшему ребенку нужно будет пойти в школу, и что тогда будете мотать его по кружкам и секциям с 8 до 15? а разьве ребенок не должен в это время учиться, по вашей позиции, дома один на один с мамой?
почитайте книгу "анамалии родительской любви", я имела в виду, что вы своих детей можете залюбить до
вы разрезали пример из жизни на контексты, очень не уместно!
я писала ниже, перечитайте. да отец был отцом, а не матерью, он им и остался. но думаю разговоры по душам со вседозволенной молодежью бы ни к чему не привели. как то вы ограничено мыслите если считаете, что нужно только холить и лилеять, не прибегая к строгости или как в данном случае к действиям. проблема глубже не загнана, на мой взгляд, т.к. сын увидел последствия и думаю после опущенного кмс (у которого должна быть недюжая сила воли как у спортсмена) сделал нужные выводы
и когда же по вашему мнению ребенок готов будет к коллективу из стаи (без которой никак не обойтись, ни в вузе ни на работе), лет в 30?вы сами будите устанавливать эти рамки? вы всегда сможите реагировать адекватно, явно проглядывается будующая свекровь

Читаю и понимаю, дети-заложники своих родителей. Все мы разные. Одна мечтает , чтобы сын закончил ПТУ и женился в 18, кто то хочет всеми правдами и не правдами оградить своего ребенка от внешнего мира. Меня бы насторожило, если бы сын подросток ни с кем бы не общался кроме своей семьи. Ведь для ребенка в будующем семья, это не только мама папа и братья, а супруг(а) и его(ее) родственники. Вот тут и понадобится умение общаться людьми с которыми не хочется, а надо , находить с ними общий язык, уметь подстраиваться под интересы других(я про родню второй половины). Я считаю главное научить ребенка насчитывать только на свои силы. Поэтому за социализацию с малых лет.Считаю СО оправданным лишь в случае, когда ближайшая школа находится за десятки км и та сельская.Опять же сужу по своему опыту , в моей школе не было гопников, драку за 10лет учебы видела один раз. Недавно в соседней темке читала рассказ форумчанки о том, как ее одноклассники заставляли мальчика заниматься с ними оральным сексом на перемене , наверное, если бы в моей школе было такое, я бы в серьез задумалась бы о СО...А так собираюсь отдать в самую лучшую в том районе где буду жить

милишина, я считаю что в любом случае ребенок должен быть услышан и понят. Тогда с ним не случится того, что описано в Вашем примере. Ребенок НЕ услышан и НЕ понят, он просто напуган. И всего лишь. Строгость, так же как и нежность, может быть оправдана только в том случае, если были поняты причины недозволенного поведения))
Вот лично Вы - Вы в стае живете? Я - нет, и уверена, что моему ребенку это не понадобится.
Я считаю ненужной привязанность к ровесникам до тех пор, пока ребенок недостаточно зрел. Зрелость его я не пропущу, не волнуйтесь. Возможно она наступит в 30 лет - что ж, бывает и такое, это мой ребенок и мне не след от него открещиваться. Однако гораздо чаще зрелость наступает сама и гораздо раньше. Это так же как при отлучении от груди - кто-то отлучает в год, потому что боится, что ребенок будет сосать до школы. Но вообще-то все детки созревают до того, чтобы отказаться от груди самостоятельно. Знаю не понаслышке, старшего я не отлучала, он сам отказался в 2,5 - повзрослел. Точно так же повзрослеет, я уверена, чтобы самостоятельно общаться, жениться, общаться с женой и ее родственниками. Уж этот момент я точно не пропущу)))
книгу про аномалии прочту после того как Вы прочтете Ньюфелда)))
И еще просьба - постарайтесь писать грамотно. И по русски, и сточки зрения психологии.

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, про правописание добавить нечего, мой грешок , что ж вы не грамотного с точки зрания психологии углядели? не иначе как сам фрейд вам мои неточности подсказал, наколько я знаю вы не психолог, а экономист
скажите вы работаете? я когда в декретном сидела тоже думала что мир прекрасен и моя дочка будет находиться только в благоприятной среде (никакой стаи)не думаю что это уместно в современном обществе. да может вы и правы, в данном случае ребенок не услышан не понят, а только напуган, но ведь страшных вещей и нужно бояться!
я за вас вовсе не волнуюсь, хватает близких за которых нужно волноваться! разьве не задача родителей подготовить ребенку базу для выхода в большой мир? а отпускать человека в большой мир в 30 лет. вы же это не серьезно!

len-chik, - Одна мечтает , чтобы сын закончил ПТУ и женился в 18 - о Боже надеюсь это не обо мне? у меня дочка и я тоже считаю что образование на обе ноги хромает и нужны профессиональные репетиторы, чтоб дать ребенку здравомыслие, я лишь не боюсь что моя дочка может полюбить кого-то еще, кроме меня

милишина, len-chik не про вас написала))).

Южанка, фуф отлегло

не про вас . И писала это к тому,что все мы разные. Лично меня волнуют лишь мои дети, мне абсолютно все равно,как и где будут учиться чужие . Наверное мои методы воспитания для кого то тоже странные и не приемлемые, мне фиалетово . Можно сколько угодно спорить о плюсах и минусах традиционного и альтернативного методах образования, только к общему мнению все равно не прийти. И уж тем более смешно пытаться переубедить друг друга . Или вы думаете сейчас понакидаете ссылок и наступит полное согласие?

О, ужас, неужели про меня?
Хотя я не мечтаю, чтоб сын окончил ПТУ))) Но если он пойдет сначала в художественное училище, а не в ВУЗ, я окажу ему поддержку.

мамаСабира, а я не окажу .Не собираюсь да старости содержать художника, который вот вот напишет свою великую картину.Считаю музыка, художество и прочее искусство- не профессия, тем более для мужчины. Конечно такие вещи должны решаться внутри семьи,

Ага... у меня был поклонник -свободный художник. Я развиваться отношениям не позволила. Человек некчемный. Брат мой лучшей подруги. Подруга даже ребенку не давала карандаши и краски, чтобы не дай Бог, не возникло желание стать художником Правда потом пожалела, в школе у ребенка развился ужасный почерк.
Знаете, идем с дочкой в парк. Парк большой. Я сожусь на лавочку. Доча бегает. Раньше я с ней по горкам лазила, сейчас она сама. Идет туда куда хочет, играет с теми с кем хочет.Она всегда в поле моего зрения. Она может меня потерять из виду, я её никогда. Она может убежать далеко, но она всегда возращается, попить , что-то попросить, просто обозначить, что она у меня есть. Вот так я хочу чтобы было в жизни. Чтобы она занималась тем что ей нравится, и знала что у нее есть ее семья. И мне бы не хотелось чтобы всю жизнь она провела , копошась в песочнице у моих ног.

Ну вы сравнили! Прям извините, но оскорбительная ерунда!


И еще больше детей на которых навесили этот диагноз просто неспособные справиться с нормальным активным ребенком. Дети в наше время в принципе активнее, потому что время другое, а гиперактивность это именно диагноз, не так уж и много действительно гиперактивных детей.


Что вы все об этой старой закалке? Лично на мой взгляд пожилые учителя, может, и старой закалки, но требованиям современного образования уже не отвечают. У детей кардинально изменились интересы, а чтобы заинтересовать детей своим предметом, нужно прежде всего заинтересовать детей собой - а для этого обязательно нужно идти в ногу со временем! Иногда и комьютерную игру обсудить приходится, и современных исполнителей - да мало ли что!

Молодые учителя не со старой, а с новой закалкой, на мой взгляд, еще даже получше будут!


А это не только на СО. Всегда начальная школа была периодом, когда ребенок должен был научиться учиться сам, а учителя и родители призваны помочь ему в этом. Но почему-то для слишком многих родителей это до сих большая тайна и откровение...


Меня так растили, что у меня есть семья, которая никогда не предаст. И я и выросла с твердым чувством тыла, в котором я уверена. И моя семья действительно меня никогда не предаст, это моя опора. И совсем школа мне не помешала так думать, хотя учиться меня заставляли, да не абы как, а и в хвост и в гриву...

_________________

Ну что ж вас из крайности в крайность ) Если родители детей в школу отдают, это же не значит, что они своих детей полностью вверяют посторонним людям: сверстникам и учителям. Даже если ребенок посещает школу, в нормальной семье, семья по-прежнему занимает основополагающую роль в жизни ребенка.

_________________

Kostina-Nastya, а в какой частной школе Вы преподаете?

Люциюшка, в Паравитте на Ямашева.

_________________

Kostina-Nastya, а, ясно.