cadko, ГВ отдельная тема, если нет тараканов в голове его можно наладить и сохранить на сколько это надо ребенку а не как удобнее маме. Даже несмотря на выход на работу,отлучки из дома, командировки, и плохое самочувствие- этот путь я прошла сама, кормила грудью до 2,5 лет.

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

Destani, бывает иногда что вообще молока нет. не смотря на все усилия. нету и все. вот хоть убейся, но нету. ладно, больше писать здесь про это не буду.

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Вы уж извините, что я тут свиным рылом да калашный ряд.
Но мне даже кажется, что КС иногда гораздо безопаснее ЕР. Точно ребенка не угробят и ничего ему не сломают.
Само понятие КС это кажется как королевский разрез переводится с латыни, считалось что этого достойны лишь королевские особи и их дети. Потому что точно будет не искалеченный ребенок и не пострадавшая женщина
Я тоже много раз слышала что мол если КС то ты не настоящая мама. Откуда только такие мысли берутся у людей в голове

_________________

от не образованности и не тактичности, мне кажется..

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Гео, насчет не угробят - я бы не была столь уверена, потому что лично знаю двух женщин у которых детей именно что угробили при кс. Просто неудачно повернулись детки. Насчет пренебрежения к кесаренным - это не ко мне, у меня самой первое было кс и я знаю насколько тяжелее восстановиться после кс чем после ер. Но уверена,что если есть возможность родить самой-ее надо использовать. Ради здоровья малыша как раз таки,ну и ради здоровья мамы тоже.
А насчет королевского разреза - насколько я знаю мать изначально при кс всегда погибала, а делался этот самый разрез для сохранения наследника=королевской крови. Так что кто чего достоин это еще большой вопрос

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh, кстати да, первая женщина, которая выжила после кс была вовсе не королевская особа, а жена свиноразводчика, который сам же ей это кс сделал, до этого тренировался на свиньях.
И получить проблемы по неврологии после кс, куда больше вероятность, чем после ер cadko, ну вам же не строго запрещено рожать и беременеть , может есть шанс?

Делают, и пять делают, если надо. Знаю мамашу, которая шестерых родила путем КС. У меня лично их четыре.

_________________

Margo, ну вы героиня
у меня 2 и я думала, что для меня это предел

_________________

Если женщина пошла в роды п.ч. "не доделала" я тоже называю это личными амбициями, т.к. в нужный момент этот довод весьма губительно может повлиять на решение,если потребуется кс. Но если женщина идет на ер п.ч. это лучше для здоровья матери и ребенка- то я ее поддержу,т.к. при несложившихся условиях она примет решение в пользу здоровья,даже если это кс. Если "не доделала" будет присутствовать как фактор при этом- да пожалуйста. Такую женщину я уважаю, но к героиням не отношу- героизм,все-таки,другое понятие. А тут родила- ну,хорошо- значит,тебе повезло получить вовремя достоверную информацию и необходимую поддержку, значит,радуешься и несешь эту радость, а,главное,инфо в массы
В общем,спасибо всем,кто делится информацией,давайте продолжим в том же ключе

_________________

Albina Kam, ни разу не героиня Просто так сложились обстоятельства. Если бы всё отмотать назад, я бы рискнула остаться слепой, но родила бы сама. Врачи меня слишком запугали - 19 лет, молодая да зеленая была. Вижу я только одним глазом, зрение -9, испугали, что и его могу потерять. Со вторым ребенком - риск разрыва, а с дочкой уже и вопросов не возникало.
Один ребеночек не выжил - отсюда и четыре КС.

_________________

Круто, конечно, когда человек вот так вот твердо знает, как избежать осложнений при беременности. Только вот что-то мне шепчет, что если бы все было так просто и работало на 100% у всех, тогда не то что повторных - тогда и первых кесаревых не было бы. Тазовое предлежание? А кушай правильно... С ума сойти... Тазовое предлежание - это ж случайность!!! Есть такое понятие "повезло". Оно есть. В первый раз Вам не повезло. А во второй - повезло. При чем тут питание?
Насчет ослепнуть - ай, не надо! Сразу в родах - да, не ослепнете. А вот систер моя троюродная, фанатка ЕР, через три месяца после ЕР из -7 в -13 скакнула, да еще с отслоечкой сетчатки на одном глазу. Конечно, прооперировали, видит, не слепая. Но сколько было истерик! А уж сколько стоила операция на глазоньки... И никакого уж тут ГВ... и все два первых года ребенок с чужих рук на чужие руки кочевал. А ведь ей ее врач прямым текстом говорил: ВОТ В ТВОЕМ случае рисковать не надо. Своей, мол, дочери посоветовала бы то же. Кесарево - это не развлечение для врача, это способ с минимальными потерями обойти максимальные. Ну как же. Ну у нас же осознанное родительство, разве мы будем слушать врача??? Ну а с чего большинство вообще считает, что кесарево для врача - это проще??? ЕР принять легче, рожает сама роженица. А КС - тут уж ты отвечаешь за весь процесс, с чего люди думают, что докторов тянет просто так кесарить-то?
Насчет 42-й недели... кому как. У кого-то и на 42-й нормально, кому-то и на 40-й уже - болотистые воды, гипоксия и ОПН потом.
"Слабое сердце" бывает разное. Выйти из роддома с инфарктом - ничего хорошего.
Поэтому я лично всегда и в отношении себя, и в отношении любой другой женщины (не врача по профессии акушера-гинеколога с опытом приема родов) говорю одно и то же: всю беременность напрягай мозг, интуицию и ищи врача, которому доверяешь. А потом доверяй ему уже и - да! - сложи вот ручки и делай, что говорят, чем его учить, лежа на родовом столе с ногами враскоряку, как правильно ему принимать роды. Вот сколько я таких очень умных и начитанных девушек знаю (среди своих родственниц в основном). Вроде всем владеют: и знаниями, и терминологией, и читают, и готовятся, и т.п., и т.д.... а потом оказывается, что врача надо было выбрать и слушаться молча. Сказал врач: пошли кесариться, у тебя критическая ситуация - ну что же, пошли. Сказал: рожай и не пищи, ты сможешь - рожай и не пищи. Только врач должен быть не случайный, дежурный по больнице, а тот, про кого знаешь: вот ему доверяю, буду его слушать.
Неврология после КС бывает. Она и после ЕР бывает. Восстанавливаться после КС трудно. После ЕР бывает не легче. Ну как может роженица объективно судить о том, что правильно в ее конкретном случае, да еще будучи беременной знать это? Да ей гормоны весь здравый смысл застят, пардон. Все это домыслы: ЕР лучше, КС лучше... Лучше - живы когда. Родились, живы - ура. Дальше - растить. Вот тут уж точно придется напрягать весь свой ум, вот туда его, может, лучше и прикладывать...
mama_ezh, не обижайтесь У меня подруга детства - акушер-гинеколог. В консультации работает. Я ей зачитала по телефону... Сильно она хохотала от лечения тазового предлежания сбалансированной диетой... Умора, говорит... Она, кстати, за ЕР до последнего, если чего
Я вот когда слушаю от некоторых своих заказчиков, "как надо правильно переводить", тоже усикаться со смеху хочется. И главное ведь - говорят и воображают, что знают, что говорят. Они, видишь ли, В СЛОВАРЬ посмотрели. И вот В СЛОВАРЕ НАПИСАНО. В словаре одно, а в жизни другое. Так и мы выглядим со своими попытками "я вот в Интернете читала".

dianusha, спасибо! По моему, очень хороший пост!

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

Filamento , про героизм вообще никто не говорит,что может быть героического в том, что все женщины делали веками и тысячелетиями? Нужна некоторая решимость, чтобы преодолеть давление врачей, и целеустремленность, чтобы перелопатить гору информации и принять правильное решение. И все, в самих родах нет ни капли героизма, скорее я бы вправду сказала что те кто делает несколько кс-героини. Потому как и самой восстанавливаться,а с каждым разом говорят все сложнее это, да еще и деток лечить у неврологов ...
Dianusha, я не обижаюсь, у меня несмотря на то что ваша подруга так смеялась, все получилось, это главное. Просто первый был крупный, узнала я о тазовом предлежании по вине врачей поздно, и развернуться ему уже места не хватило, несмотря на упражнения. А второго я не раскормила и вовремя развернула, или он сам развернулся, не суть. И даже не это,собственно, а помогло больше всего-взять ситуацию в свои руки, и отслеживать и принимать решения самой, или в крайнем случае перепроверять в нескольких местах, потому что как бы ни был хорош врач, но любой врач прежде всего боится за свою задницу, пардон. Ему с этим ребенком не жить долгие годы и не лечить его, а неудачные кс они чудесно прикрывают. Я не говорю что такие ВСЕ, может ваша подруга, например, весьма хороша и честна, но неплохо бы чтоб порядочных врачей хватало на всех...ан нет, мне вот както не попадались, в этом плане я невезучая. Так что стратегия и тактика в каждом случае своя, и мама должна решать кого ей слушать, или не слушать, а искать информацию самой, пусть даже на это придется потратить много времени. Главное, чтобы тактика привела к успеху. И все.

_________________
легких путей не ищем)

Получилось у Вас вовсе не поэтому. "Раскормила" - это вообще, пардон, миф!!! Решите тогда мою задачку: первого - прибавила сама 20 кило, вес ребзя 2900!!! И тазовое предлежание. Образ жизни (по вашей логике) - суперактивный, упражнения делала еще как, питание было супер-пупер. Чего бы это он тазово предлежался-то при таком-то весе? А с чего разнесло меня, активную и упражняющуюся?
Со вторым прибавила 5 кило. Ела вообще - да ничего не ела, блевала первую половину беременности, лежала вторую. Плющило! Видеть ничего не могла. Не до активности было ни до какой. И никаких предлежаний. Вес - 4440!!!!!!
Вывод: а раз на раз не приходится! У одной и той же женщины при равных прочих условиях ее беременности просто проходят по-разному. Потому что там разные дети сидят-то...


Да, что-то надо отслеживать самой, но тот факт, что ряд событий совпал в Вашем случае, вряд ли можно считать научно доказанным. Вы же советуете Destani:

Выдавая такие советы, Вы готовы отвечать за последствия, если Destani вдруг Вас послушает и скажет: не стимулируйте меня, ну вас на...? Destani, сколько я ее помню по разным постам, слава Богу, так не сделает Но вообще-то это совет... как бы так сказать... смелый, вот. У Вас получилось? Чудесно. У меня получается пробегать 60 км и не уставать даже как следует. А кто-то 5 км пробежит и сдохнет... Никому не советую по 60 км бегать. Хотя сама бегаю.

Ну и слова ((
Бедные врачи! Как ни крутите, спрос всегда с врача: а чего он? Почему прокесарил? Ах, боялся! А вот если бы не так, то я бы еще десятерых могла родить! Это неважно, что больше двух все равно не рожу - но МОГЛА бы! Почему не прокесарил? Ах, он не боялся??? Ах, он за меня не боялся? Ах, гад! Он думал "ну, подумаешь, какое дело, родит еще потом десятерых"? А мне не надо потом десятерых, мне ЭТОГО надо! Я сама говорила, что не разрешаю кесарить??? Мало ли что я там говорила, короче, как по анекдоту. Какое, Господи, счастье, что я не врач. И как хорошо, что я не считаю, что хороший врач боится прежде всего за свою ЗАДНИЦУ, а думаю, что прежде всего хороший врач боится ПРИНЕСТИ ВРЕД. И действует в соответствии именно с этим своим опасением. Иногда мы рыдаем "ах, меня порезали, я же ж теперь материнство познаю не во всех его колоритах". А если бы видели ситуацию так, как ее видел опытный врач, то понимали бы, что надо рыдать "ох, НАС спасли, спасибо, что я вообще теперь познаю, что такое материнство, и что я вообще сохранила возможность что-то познавать".
Вот так.

а я вот хочу больше двух... И я совсем не фанатка всего естественного, сколько меня напрягает именно этот факт, а еще тот факт, что рожать еще одного я могу только через определенное время. При этом я понимаю, что бывают такие ситуации, когда кс необходимо в этом я согласна. Но не смотря на это меня очень удручает то, что количество моих детей как ни крути ограничено. И мне еще повезло, сколько таких , у которых первый стал последним

у меня просто давление очень высокое, сильные таблетки пью, а без таблеток и при таком давлении (за 200) я не смогу здорового ребеночка выносить. ну и еще некоторые моменты в плане здоровья... я не могу так рисковать. так что все дело не только во швах после первых КС. но хочется третьего! иногда на своих детей смотрю, такие они разные и думаю - интересно какой бы третий ребеночек был бы, хотелось бы родить его и полюбить...

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

cadko, я понимаю, что дело не всегда только во швах

Dianusha, вам,конечно, виднее, почему у меня все получилось))))
За совет не стимулировать я пожалуй отвечу. Тогда уж лучше сразу кесариться. Не стоит нарушать то что работает само, это не только мое мнение, но и мнение многих ученых в этой области. А вот доктора, к сожалению, почему то не несут ответственность за поголовную стимуляцию приводящую к кс и другим нехорошим последствиям - типа так и надо.
Взгляд на вещи у каждого свой, и безусловно каждый имеет на него право, но мне совсем не улыбается доверять жизнь доктору, над которым помимо знаний и опыта, за которые честь ему и хвала, тяготеет миллион минздравовских инструкций, противоречащих одна другой, половина гласные, половина негласные и большинство - безнадежно устаревшие. Не будь этих инструкций, или будь они человечнее, хоть чуточку, возможно не составило бы труда найти нормального доктора. Но поскольку они есть и размножаются, становясь еще абсурднее - предпочитаю рожать дома. И вообще к врачам обращаться только в самых крайних случаях. Это мой выбор, для других он будет другим, и причин для высказываемой вами агрессии я не вижу, поскольку вы не врач. Вам то что? Да и врачам тоже -что? я с них ответственность сняла, все отказы написала как надо, можно выдохнуть и действовать по инструкции, но не со мной, слава Богу.

_________________
легких путей не ищем)

len-chik, все таки хочется еще одного да ведь... Вы правильно, сказали, что кесарево ограничивает количество детей которые могут родится. А этот вопрос длякаждой женщины очень важен. Но в любом случае, ведь мы не сами решаем каким образом наши дети рождаются, решение врач принимает. У меня вот с первым - зрение минус пять, небольшой порок сердца, две грыжи и киста в поясн. отделе позвоночника, все равно речь шла о ЕР, но вот когда к 38 неделе мой старший детеныш так же упорно продолжал попой книзу сидеть, то тут уж четко сказали, что только КС. И врачи ведь такие решения принимают обоснованно, а не просто потому что роженице захотелось КС сделать. Когда со вторым лежала в ОПБ ПЦ на сохранении со швом своим не состоятельным, то девочка одна удивила, которая ходила и канючила своему врачу, что рожать боиться и хочет КС. Врач от нее шарахалась уже... Сама потом нормально родила и сама же над собой потом смеялась...

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

А многие ведь считают что КС проще чем ЕР. У меня тоже есть подруга которая сразу собиралась на КС, родила сама в итоге А муж мой до сих пор считает что КС лучше и что так меньше мучиться... И не понимает почему я бы хотела попробовать ЕР если будем планировать второго ребенка)

cadko, я еще двух хочу . Но загадывать до рождения третьего не буду.

len-chik, Бог Вам в помощь!

_________________
"У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может." Жан Поль Сартр

А после естественных родов беременеть для рождения здорового малыша можно когда захочешь?
Любой здравомыслящий человек скажет , что лучше для здоровья мамы и будущего малыша ПОЛНОСТЬЮ восстановиться после родов, выкормить малыша и только потом беременеть. При КС тоже самое.



Конечно, матушка природа сделала все так, чтобы женщина сама могла разрешиться от родов. И чувствую вы скажете- наши прабабки рожали дома- и ничего... Но- поищите какой был % смертности в родах и новорожденных в 19- начале 20 века - ужаснетесь.
А все просто-люди не обращались к врачам.

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

cadko, спасибо
Destani, серьезно, а матери погодок об этом наверное и не догадываются . Нет, я конечно понимаю, что в идеале какое то время должно пройти, но только среди моих знакомых , тех кто забеременнел в первые месяцы после ер и родил по крайней мере человек 10, а вот среди тех, у кого было КС не могу вспомнить. Ну и с каждой операцией шов источается. Также и с кол- вом детей. Тех у кого 10 детей рожденных естественным путем на свете полно. Женщина, у которой было 10 кс вроде , как вообще одна . После родов, не тяжелых ес-но, женщина может встать и пойти заниматься домашними делами( это мне врач, которая у вас принимала роды сказала ), после кс даже в самом идеальном случае такое не возможно. И еще раз повторю я не за ер любой ценой,. Просто, как то разговор уходит в ту степь, что сейчас договоримся, о том, что и беременность после операции проходит ничуть не хуже, чем после родов и на кол-во детей это никак не влияет, а момочка чувствует себя даже лучше

Ну родить то можно, вообще не выходя из РД, но мы говорим о рождении ЗДОРОВЫХ деток и без вреда для здоровья мамы.
У меня есть тоже знакомая у которой разница между детьми меньше года.т.е за календарный год у нее было 2 родов и появилось трое деток- но то что это полезно и проходит без последствий для организма матери и деток, вам никто из врачей не скажет

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

Destani, Да любые роды это риск, идя на роды женщина в принципе может выйти вперед ногами из род зала. Кстати по статистики после кс такой шанс выше. Чтож теперь не рожать? Ну и вы, как человек близкий к медицине, скажите ситуации беременность через месяц после кс и через месяц после родов одинаковые? И что больше принесет вред матери операция или естественный процесс? Конечно когда нет вариантов я бы никому не посоветовала бы рискнуть в этом я с вами согласна

Destani, разговор про домроды можно продолжить в соответствующей теме, здесь хотелось бы сказать только, что никто сам себе не враг и никто не мешает в случае отклонения от нормального процесса обратиться к врачам, но только лишь в случае отклонения, не позволяя вмешиваться в ест. процессы, назначать день родов тогда когда удобно а не когда ребенок готов и организм мамы готов, и родоразрешать за написанные в инструкции 8 часов а не за столько за сколько нужно для конкретного организма. Про статистику смертности все осведомлены, но есть и статистика, отражающая последствия вмешательств в роды, не по нашей стране, но я думаю суть одна. Да, формально все здоровы...но сколько людей с нарушенной психикой...итог - народу живого много, а нормальных - не очень...вмешательство должно быть разумным, а инструкции не дают ему быть таковым. Так что для меня выбор очевиден, но я признаю что ситуации бывают разные.

_________________
легких путей не ищем)

mama_ezh,len-chik, мне совершенно не хочется спорить на данную тему, поверьте
Каждый волен решать сам, слава богу все взрослые девочки.
Но те кто категорично осуждает врачей за сделанное КС задумайтесь, что у вас просто могло бы не быть ребенка который родился таким способом, или больше не быть детей, ну и самый страшный вариант и вас могло бы не быть...
А если удалось родить без врачей - то это просто русская рулетка, не больше - не меньше, и последствия- как повезет. Рада , что у вас все прошло замечательно, но вот для меня вы ну совсем не пример, увы.

Я кучу мам знаю которые в 80х отказывались от прививок дифтерии,коклюша и видела рост заболеваемости дифтерией , как последствия, такого здорового образа жизни.
Вы меня пошлете сейчас в тему где детки у которых не все хорошо со здоровьем после неудачных прививок? Да, это огромное несчастье, когда именно твой ребенок пострадал, но сколько спасенных?
Да и вообще никакое вмешательство в природу не проходит бесследно для человечества. Научился человек справляться в эпидемиями чумы, холеры, дифтерии, кори- пришли на смену СПИД, рак, природа так регулирует численность на планете Земля, увы...

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...

Destani, где я лично осуждаю врачей за кс , удивило, что меня записали в противниц прививок , хотя я вроде как во всех подобных темках написала, что всеми руками за, причем даже за те, которые не обязательные . Видимо каждый видит только то, что хочет. Я лишь хотела сказать, что кс должно быть крайней мерой и да, надо помнить( в частности тем, кто по своему желанию хочет операцию, а таких я встречала не мало на просторах интернета), что кс в любом случае сократит кол- во возможных детей, усугубит течение последующих беременностей и послеродовой период, что при кс риск неврологии выше( об этом любой невролог скажет). Конечно это не повод спорить с врачами, если уже несколько из них сказали, что возможно только кс, о чем вроде как и писала

согласна полностью и я не записывала тебя в оппоненты.

_________________
Я-Мила, ко мне на ты...